Techno chief

А дом-то у него какого цвета?

По-моему вы не дочитали? Я написал, что мы проанализировали... хотя это не проще пареной репы - это первое. Второе - попробую пояснить на Вашем примере - вполне возможна ситуация, когда комплект условного Мако 801*1301 будет стоить 1250р. И третье - если Вы имеете счастье работать только на "гостовских" размерах и Ваши замерщики все округляют до них - за Вас можно только порадоваться. Нет ошибок, нет проблем, склад фурнитуры строго определен двумя десятками позиций, у поставщика под Вас всегда запас и всегда только ходовых комплектующих - здорово.

Для неработающего с профильной системой Века - быстрая реакция. Респект.

Я уже тоже все посмотрел. Но поскольку на форуме не завсегдатай, всех еще не знаю. Кстати, для справки, VEKA сняла с производства эти два варианта. Сейчас используем термокомпенсатор от системы Topline AD. Его можно устанавливать и горизонтально, так как имеется возможность фрезеровки водоотводящих отверстий как в обычных горизонтальных импостах.

Здесь уже говорили про то, что сравнивать просто комплект и комплект неверно. У разных комплектов на разные высоты разные цены. Причем диапазоны применения у различных производителей не совпадают. Могу сказать, что когда мы провели анализ и построили гистограмму распределения размеров по всем окнам, изготовленным за год, то стало совершенно ясно, почему одна из фирм, предлагавшая нам перейти на их фурнитуру давала прогноз по прибыли этого мероприятия в 100 000 евро в год. У них так называемый "ходовой" размер не совпадал с нашим ходовым и так далее. На поверку при пересчете по гистограмме прибыль сдулась до 6000 евро в год, т.е 500 евро в месяц. Вывод: преходить себе дороже.

Ну а я - Veka. По форме он идентичен импосту, а блоки в нем забиваюся штапиками как стеклопакет в обычной раме. Вот и договорились.

Он на то и термокомпенсатор, чтобы термокомпенсировать. Есть различные варианты крепежа, но важно помнить одно золотое правило - не должно быть жесткого крепления компенсатора к обоим блокам (которые он разделяет) одновременно и никаких клиньев, подкладок и прочее в районе примыкающих к компенсатору горизонтальных частей рам и импостов. Предпочитаю сам компенсатор крепить надежно - пол-потолок, тогда он еще и дополнительный усилитель, в противном случае - болтающийся расширитель. Криминального кое-что бывает, однако авторитет конторы подрывать не буду. Поверьте, зимой ленточное остекление может значительно сократиться в длине до щелей между блоками до 5мм!

Выбор фурнитуры - дело серьезное, а для крупного производителя иногда - решающее. Есть несколько аспектов у этой проблемы: 1. Профильная система, на которой Вы собрались работать и уплотнители к ней. На эту систему у поставщика фурнитуры должны быть разработаны специальные профилезависимые части. Это лучший вариант. Но и их необходимо проверять самому. 2. Собираетесь ли Вы делать нестандартные окна? Если да, то без поставщика с большим ассортиментом не обойтись. 3. Технический персонал производителя должен быть отзывчивым и грамотным, быстро реагирующим и умеющим решать различные задачи. 4. Чем больше фирм работает на Вашей фурнитуре, тем проще найти недостающие комплектующие. 5. Если применяется автоматическое оборудование, необходимы качественные базы даных на Ваш Soft. Их, конечно же лучше писать самому и здесь без хорошей поддержки фирмы-производителя просто недостаточно информации. Теперь по существу вопроса. Работаем с Roto очень долго. Мы - крайне дотошная фирма, поэтому могу с уверенностью сказать, что технический персонал там вполне соответствует. Работают настолько быстро, насколько это возможно с немцами. Переход на NT прошел безболезненно, если не считать того, что обычную ответку под VEKA Euroline мы ждали очень долго. Подобрать ее для нас придирчивых у них не вышло и они сделали новую. Информацию предоставляют быстро, если она у них есть. Короче, технических проблем - минимум. С Siegenia работаем мало, поэтому внятно определить их технический уровень не могу. Единственное, что напрягает (не знаю чья это проблема их или ТБМ) после того как ими был куплен KFV, проблемы с ответными планками не решаются.

Ну, про зарплату - это у кого как построена система мотивации персонала (отдельная душераздирающая тема - не для этого форума, а для кабака с пивом.) Удобство пользования форточкой зависит, прежде всего, от высоты ее расположения (или от высоты окна, как хотите). Думаю дальше комментировать не стоит... Поскольку она (форточка) как правило очень даже небольших размеров, то и выполняется только поворотной и фиксация ее одной открывающей рукой затруднена (ну к примеру скажем с помощью той же гребенки). Не зафиксированная же поворотная створка (хоть и маленькая) - это все же не зафиксированная створка... Далее... я абсолютно согласен с теми, кто говорит о сквозняках от ПО створок и, кстати, если Вам приходилось менять окна в лечебных учреждениях - там спошь фрамуги (для проветривания без образования сквозняков) даже с допотопными механизмами дистанционного открывания. Кстати, когда конторе под мощнейшим прессингом собственного сбыта пришлось ввести в ассортимент вентилляционный клапан (о котором на форуме шла речь) мне в силу необходимости принятия решения пришлось экспериментировать на собственном окне. Если интересно, могу поделиться опытом проживания в квартире с дыркой на улицу.

Ну не удержался. Решил ответить. Работаем на профиле Века ну очень давно. Еще с тех пор, когда не было понятий "наше железо" и "производитель опорных колодок", "качественные шурупы" и "если не фирменное..." Тогда все было ИХ. Не поверю, что существует компания, у которой подобной проблемы с креплением импостов не было. Проблема есть, это факт. Другое дело как эта проблема решается. Из многолетнего опыта изучения причин и борьбы с "импостной щелью" могу сказать следующее: 1.Использование качественных комплектующих - это первый и понятный шаг к решению проблемы. Он не обсуждается и сомнению не подлежит. К сожалению проблемы остаются, однако процент их явно снижается. 2. Необходим постоянный мониторинг своего цеха. Проблема с постоянной ротацией кадров приводит к появлению "щелей". ( Например, опорная колодка просто не до упора устанавливается на импост. На готовой раме этого не видно - результат работы уплотнительной прокладки на колодке - только начинаешь забивать штапик, и ... вот она родимая... щель) 3. К сожалению, жесткость профиля Века - это его и огромная положительная сторона, но в данном контексте, и отрицательная. Штапик нужно резать чем точнее, тем лучше и припусков более 2мм не допускать. 4. Для тех, кто не знает может быть еще, но у Века Рус есть официальный ответ по этому поводу. Обратитесь, они Вам пришлют. Кстати, не было бы проблемы, они не стали бы изобретать кронштейн с 4-мя отверстиями для крепления к импосту вместо 2-х. 5. И последнее, самое главное и в этой теме уже затронутое, но как мне кажется, оставленное без должного внимания. Из многолетнего опыта - образование щели при качественных комплектующих- это локальная деформация профиля (створка, если посмотреть в поперечном сечении, менее устойчива к деформации, отсюда и проблем больше). Опорная колодка при этом держит (как кто-то здесь выразился) молотком не сдвинешь. Поэтому крепить импост у профиля Века подобно КВЕ или Rehau - это зачастую лишняя операция при сборке, хотя на эту самую деформацию косвенно влияет. Теперь что касается "продувания через эти щелочки". Для нас с Вами, подобный дефект не является существенным, однако в суде учитывают мнение так называемых "экспертов" ( в большинстве случаев не понимающих о чем пишут). Так вот как раз в ходе судебных разбирательств такие щелочки оказываются существенным недостатком и ока подлежат ЗАМЕНЕ. У нашей конторы есть некоторый печальный опыт ощения с заказчиками в судах. Для желающих по требованию могу дать несколько рецептов борьбы со щелями, но методы эти подходят на сегодняшний день только небольшим фирмам, поскольку требуют дополнительных усилий от сборщиков.

Про сопротивлене теплопередаче - все понятно, про воздухопроницаемость - тоже ( не видел еще протокола, чтобы у ПВХ окон был класс меньше, чем А), а вот дальше - вопрос? У нас по протоколам - класс звукоизоляции Б, однако распространить его на все типы окон невозможно. С пропусканием света - вообще анекдот, поскольку у Вас один и тот же класс и на витрины и на форточки (у которых прозрачная и непрозрачная части почти одинаковы по площади). И кроме того, в ГОСТе есть оговорка, что все характеристики от а) до г) должны быть подтверждены при нагрузках, соответствующих заявленному пункту по д). В какой из наших лабораторий есть установки, которые могут под нагрузкой измерять все остальные параметры? Сделать так как Вы проблем нет, но очень не хочется выглядеть идиотом, когда представитель технадзора (а они все более грамотные становятся) спросит у меня: почему же у Вас один и тот же класс светопропускания на все изделия в доме? Я знаю, что внятного аргументированного ответа у меня нет. У Вас, кстати, неплохие показатели по a)! Если не секрет, то какой профиль и стеклопакет с такими результатами?

Если говорить о производителе - т.е. заводе по производству окон, то форточка является только проблемным элементом конструкции, начиная от минимальных размеров которые можно изготовить на сварочных и зачистных агрегатах, далее подбора фурнитуры (если стеклится крупный объект, то приводов в таком количестве нет у поставщиков), и заканчивая установкой штапиков. Все это, в конечном итоге, приводит к снижению качества готового изделия. Любой производитель предпочтет обычную поворотно-откидную створку. Коммерсант же - другое дело. Здесь ежели его мотивация завязана на процент от продаж, то я не сомневаюсь, что он удовлетворит заказчика и продаст ему форточку, форточку в форточке и форточку в форточке с клапаном.

Поскольку большая часть читающих и пишущих в форуме - люди, которым цифры 23166-99 говорят о многом, прейду сразу к вопросу. п .4.7-4.9 Как вы понимаете, у окон различных конфигураций, различные эксплуатационные характеристики. Проводить испытания блоков каждого типоразмера и долго, и дорого, и глупо в конце концов. В методиках испытаний для расчетных формул определения этих показателей, кроме как для определения показателя приведенного сопротивления теплопередаче не представлено. На сегодняшний день продвинутые корпоративные заказчики, начитавшиеся ГОСТов и прочих нормативных документов, требуют указания в паспортах на оконные блоки полного набора эксплуатационных характеристик. Во-первых, хороших людей обманывать не хочется и во вторых, самому хочется понять почему за 10 лет действия ГОСТа не вышло никаких поправок, официальных комментариев и пр. Понимая, что выхода нет, хочу почитать мнение старейшин форума. При этом не хочется говорить про закон о техническом регулировании и пр., все равно в ближайшее время при работе на рынке корпоративном от ГОСТов нам не уйти.