lor

Мы здесь ведем речь о вероятном развитии ситуации, не вижу ничего в этом плохого. При расторжении договора суд обязан указать кто что должен вернуть (вернуть исполненное по договору) А на счет результата вы правы, результат весьма предсказуем

По решению суда у фирмы будет обязанность вернуть деньги а у клиента обязанность вернуть балконный блок. Исполнительный лист можно получить как истцу на взыскание денег, так и ответчику на возврат балконного блока. Тут уж все от пристава зависит и от того как вы его трясти будете.

Переписка сейчас не возможна, клиента уже послали на ... (читайте ответ на претензию). В ответе кстати есть признание того, что установка проведена некачественно (надо только внимательно читать). Вообщем со сбором доказательств клиенту уже помогли этим ответом. Все надо было письменно фиксировать когда устанавливали (и то иногда не выход). А сейчас остается ждать иска, думаю уже подан.

Реестр СРО еще не создан. Все зазавалы о вступлении в некоммерческие организации, которые не входят в реестр СРО пока считаю не актуальными. Вероятно в августе (когда наступит полная ж.па в строительстве) Правительством будет принято решение о приостановке введения положений о СРО и сохранении лицензирования, либо о существовании и того и другого.

На вопросы по поводу качественной установки ответит экспертиза (уверяю Вас, там будет к чему придраться), клиент и не обязан был посвящать вас во все тонкости. А на ясное и понятное (что кстати одно и тоже) желание устранить недостатки суду по барабану, поскольку клиент вправе отказаться от исполнения договора если обнаружит любые недостатки на которое он не расчитывал при обычных условиях осуществления услуги.

Как вариант - вручить халявный телефон с оплатой звонков за счет фирмы. С вероятностью 99% будет им пользоваться и при слитии заказа. А вы распечаточку в конце месяца берите и анализируйте все происходящее (как сами догадаетесь). Лучше, если будет безлимитка (она точно будет знать что вам пофиг на количество звонков и на распечатки). Если дорого безлимитка - потом можно от нее отказаться когда проверите. Из дорогих удовольствий - видеозвукозапись, жучки и т. п. коего в инете завались (поиск Google рулит )

Ну чтож, претензию писал вменяемый юрист, все важное для суда указал, ничего лишнего (хотя допускаю, что возможно использовался типовой образец претензии из инета). Ответ ужасный, все-таки нужно было поручить юристу. Если есть отклонения в допусках при установке - суд вы проиграете, доказать тот факт, что клиент согласился на некачественный монтаж Вы не сможете, если в суд со стороны истца прийдет юрист. В случае удовлетворения иска возможно взыскание неустойки в размере стоимости услуг и материала по договору а также штрафа в размере 50 % от всего присужденного + моральный вред до 10 000 рублей .

Насчет кассового аппарата вы не правы, здесь эта тема уже поднималась. При оказании бытовых услуг можно использовать типографские бланки строгой отчетности и ни какой кассовый аппарат не нужет (с июля 2009 ККМ по ходу дела отменят для всех вмененщиков). Через сберкассу не катит, таких дураков клиентов желающих постоять в очереди чтобы оплатить окна сейчас уже нет. Замерщик и кассир в одном лице - идиальный вариант (экономия-супер) да и клиент не передумает (клиента нужно сразу "окучивать" после замера).

Хотелось бы сейчас послушать тех, кто мне не верил и предлагал выйти из запоя, ну да ладно кто старое помянет ... Не смотря на то, что тема ушла в сторону, вернусь к кризису, итак, полный самый реальный расклад по кризису на будущее (впечатлительным просьба не читать ): http://www.vkrizis.ru/exp.php?id=60

Все что здесь было описано для крупной фирмы не подходит. Захотят - украдут, не помогут ни проверки, ни маркировки. Все это полумеры. Нужно делать ротацию в бригадах и иметь хотя бы парочку честных монтажников-докладчиков, платить им за это дополнительно. Все окупается с лихвой. Кстати воруют не только пену но еще и ленты ПСУЛ, паро и гидроизоляционные и прочее, халтурят (суммы приличные набегают). А ворут или нет сами эти монтажники-докладчики проверите статистически. Главное не лениться, контроль и еще раз контроль. А уж что вам откроет GPS-контроль за машиной вы и сами удивитесь, то что точка сдачи расходников там будет мелькать каждый день, это можно гарантировать с вероятностью 90%, а сколько там будет левых заказов - огого, сначала вам захочется всех растрелять, но не стоит принимать решения с горяча, учитывайте что главный принцип старого монтажника - укради, схалтурь, обмани.

Насколько знаю выдача лицензий с нового года прекращается. Сейчас осталось еще две комисии по рассмотрению заявок на выдачу, на эти две комиссии скопилась уйма заявок. Чиновники на эти комиссии установили массу препонов, позволяющих им по максимуму собрать под зановес бабки - взятки. Ну про навязанное обучение для получения лицензии все знают, деньги идут в учебные заведения, потом отмываются через Москву, сливки снимают чиновники Росстроя из Москвы, коррупционеры хреновы. Есть слухи что выдачу лицензий продлят еще на год, кто-нибудь слышал об этом. По окнам для нас актуальны виды - монтаж ограждающих конструкций и изоляционные работы, подлежащие лицензированию при установке окон в новых домах. Вот я и задумался однако. Вступать в СРО - разорение, таких бабок нет. Что делать???

Везет же людям нам бы такое, вместо кризиса сразу был бы рост.

Представляю себе картину, приход к Вам клиент, а вы ему: "Вот вам квитанция идите в сберкассу стойте в очереди платите и приносите к нам, а ближайшайшая сберкасса в трех кварталах от сюда, выходите, поворачиваете направо, потом прямо ну и так далее ...". Короче посылаете клиента на ... И себя и клиента здорово повеселите. А про коррупцию, не рискнули. Правильно, а то батько Лукашенко заругает. Зашли бы с программой скрывающей IP адрес и ответили бы чествно. Ну раз не ответили значит вероятно тоже хреново .

Какой ремонт , я же говорю - встанут окончательно стройки, уже встают, высвободиться куча работников, готовых за что угодно делать эти ремонты, в итоге цены на ремонт РУХНУТ. Пора продавать этот весь оконный бизнес и продавать тем, кто еще фишку не рубит, если такие вообще остались еще. Если есть недвижимость тоже продавать - скоро все это будет стоить 0,5 от сегодняшней цены. Скоро банки выставять на продажу уйму недвижимости. В банковских кругах сейчас только об этом и говорят так как пошли невозвраты от юр. лиц, у кого есть знакомые спросите. Даже сбербанк, осторожный в прогнозах, говорит уже о двухгодичном кризисе http://bankir.ru/news/newsline/1414680. А я тут так - краски сгущаю . Практически все, кто открывал производство брали кредит, теперь всем им кирдык.

Поздно, сейчас многие как раз уйдут в запой Если не согласен, посмотри документалку или художественный фильм про период великой депрессии. Какие там окна. Так вот у нас будет ХУЖЕ. Уже знаю несколько фирм, которые на сегодня банкроты, хотели продать активы за бесценок, да никому их активы оказались не нужны и тогда они прозрели - мы банкроты, а сроки платежей по кредитам наступают, короче - плохо, если хуже не сказать, а вы запой.

Ой не знаю где еще такие лохи остались, чтоб их вот так развести удалось да еще и телефончик всучить. Лет 10 назад возможно. А так, сейчас все пустое, народ уже смекнул и думает вовсе не об окнах. Супермаркеты закрываются, заходишь а там пустые полки (оп-па), что такое, что-то не так, и политики уже не столь оптимистичны в прогнозах. Заставить народ сейчас думать об окнах НЕВОЗМОЖНО. Вариант еще немного протянуть: звонить старым клиентам, которые не все окна еще дома поставили, которым ставили год назад окна, говорить что зимой мы проводим сервисное обслуживание - смазку, регулировку и все такое а при уходе - дисконтную карту со скидкой 20% для постоянных клиентов и только до 31 декабря. Может чего и получиться, протяните немного. Всем удачи, она очень сейчас пригодиться.

Через несколько месяцев встанут стройки, рабочих будет пруд пруди, и монтажников будет как грязи, все они будут готовы поставить окно хоть за 500 рублей. Цена на окна и установку снизится как никогда, кто арендовал склады остатки материалов будут сливать за бесценок, а потом продажи вовсе прекратятся. Практически все оконные фирмы прекратят деятельность. Люди начнут думать о том как бы удержаться на работе, получить зарплату, прокормить себя и детей, про окна никто и думать не будет. И так два года - минимум или пять - максимум. Самый ужасный период зима 2010 года (возможно 2011) - продовольственный кризис, почти полное прекращение работы ЖКХ, перебои с электричеством и газом. Расцвет криминала, безработица до 60% от трудоспособного населения, все на все закрывают глаза. В конце кризиса возможен политический переворот, что правда мало вероятно. Одно знаю точно - подход к работе у людей изменится, многие начнуть ценить работу и ответственно к ней относиться. Принцип монтажников - сделать быстро, украсть материал, а на авторитет фирмы мне наплевать, уйдет в прошлое. От этого вырастет качество работ. Вывод: Кризис приведет к повышению качества нашей с вами работы. Правда не скоро

Был у нас как то такой поставщик сворки без металла делал, одноружили по весу, монтажник благо дело сподобился, говорит створка чето легкая то ли я накачался и уже не чувствую, спасибо ему, премию пришлось дать

Спасибо за фотки, правда нужен вид окна с улицы целиком, типа фас. Но эти тоже очень помогут. Люди, если у кого есть вид окна с вылезшей по бокам пеной снятое целиком, пришлите. Да и я не первопечатник, а такой же оконщик как и все здесь, просто недавно на форуме, жаль что раньше сюда не забрел, столько времени бы сэкономил на всем, стольких ошибок мог бы избежать, а чего там, главное нашел. Извиняюсь за настойчивость, надеюсь на отзывчивость участников форума

Ходишь, ходишь в школу, потом бац - вторая смена! Мне как юристу улыбнуло По крайней мере арбитражная судебная практика по Дальневосточному округу создана, есть большая вероятность что и другие округа будут на нее ориентироваться. Хорошее подспорье для взяток у чиновников из ИГСН Даешь антикоррупционные законы ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 марта 2008 г. N Ф03-А73/08-2/428 (извлечение) Резолютивная часть постановления объявлена 27.02.2008. Полный текст постановления изготовлен 05.03.2008. Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Деко-Лайф" на решение от 27.08.2007 Арбитражного суда Хабаровского края, постановление от 22.11.2007 Шестого арбитражного апелляционного суда по делу N А73-7771/2007-74АП по заявлению Инспекции Государственного строительного надзора Правительства Хабаровского края к обществу с ограниченной ответственностью "Деко-Лайф" о привлечении к административной ответственности Инспекция Государственного строительного надзора Правительства Хабаровского края (далее - инспекция; административный орган) обратилась в Арбитражный суд Хабаровского края с заявлением о привлечении общества с ограниченной ответственностью "Деко-Лайф" (далее - ООО "Деко-Лайф"; общество) к административной ответственности, предусмотренной частью 6 статьи 19.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ). Решением суда от 27.08.2007, оставленным без изменения постановлением от 22.11.2007 Шестого арбитражного апелляционного суда, заявленные требования инспекции удовлетворены, ООО "Деко-Лайф" привлечено к административной ответственности в виде взыскания штрафа в сумме 50000 руб. Судом обеих инстанций признан доказанным факт совершения обществом административного правонарушения, выразившегося в невыполнении последним в установленный срок законного предписания органа, осуществляющего государственный строительный надзор, ответственность за которое предусмотрена частью 6 статьи 19.5 КоАП РФ. Не согласившись с вынесенными судебными актами, общество подало кассационную жалобу, в которой просит их отменить, в удовлетворении заявленного требования административному органу отказать. В обоснование заявитель жалобы ссылается на отсутствие в его действиях события административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 6 статьи 19.5 КоАП РФ, поскольку требования ГОСТа 2.114-95, ГОСТа 24297-87, ГОСТа 30971-2002 по оформлению и утверждению нормативных документов в области строительства, применимы к производителям строительной продукции, к которым общество не относится. Кроме того, утверждает, что во исполнение ГОСТа 30971 - 2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков стеновым проемам. Общие технические условия", экземпляры актов-приемки обществом в ходе проверки административному органу представлялись. Административный орган просит принятые по делу судебные акты оставить без изменения, ссылаясь на их законность и обоснованность. Проверив в порядке и пределах статей 284, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации правильность применения норм материального и процессуального права, Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа оснований для отмены решения суда и постановления апелляционной инстанции не находит. Как установлено судом, 13.04.2007 на основании проведенной проверки соответствия строительной продукции обязательным требованиям нормативных документов в области строительства инспекцией государственного строительного надзора Правительства Хабаровского края выдано предписание N 06-21-П22/2007 ООО "Деко-Лайф", согласно которому последнему предложено в срок до 02.07.2007 разработать, утвердить и согласовать технические условия на изготовление конструкций ограждений балконов и лоджий из профилей из алюминиевых сплавов с листовым стеклом в соответствии с требованиями подпунктов 3.2, 3.3 ГОСТ 2.114-95 "ЕСКД. Технические условия"; представить в инспекцию Госстройнадзора паспорта (документы о качестве) на оконные блоки, материалы для монтажа, алюминиевый профиль, стекло, уплотнители, фурнитуру, крепежные элементы, журнал входного контроля продукции, оформленный и заполненный в установленном порядке; с 14.04.2007 входной контроль продукции осуществлять в соответствии с положениями ГОСТа 24297-87 "Входной контроль продукции. Основные положения", а при выполнении работ по монтажу оконных и балконных дверных блоков подготовку оконных проемов сопровождать оформлением акта сдачи-приемки в соответствии с требованиями абзаца 2 пункта 6.4 ГОСТа 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" Поскольку обществом предписание в указанный срок не исполнено, инспекцией 26.07.2007 составлены акт N 39 и протокол N 01-21-П22/2007, зафиксировавшие факт совершения обществом административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 6 статьи 19.5 КоАП РФ. На основании статьи 23.1 КоАП РФ и статьи 203 АПК РФ, инспекция государственного строительного надзора обратилась в арбитражный суд о привлечении общества к административной ответственности. Согласно части 6 статьи 19.5 КоАП РФ невыполнение в установленный срок законного предписания уполномоченных на осуществление государственного строительного надзора федерального органа исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации влечет наложение административного штрафа на юридических лиц - от пятисот до тысячи минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление их деятельности на срок до девяносто суток. По лицензии N ГС-7-27-01-22-0-2724054124-000749-1 от 14.06.2002 ООО "Деко-Лайф" в проверяемый период осуществляло монтаж легких ограждающих конструкций - оконных и дверных блоков, пространственных конструкций из алюминиевого профиля, профиля ПВХ, стеклопластика, иных полимерных и комбинированных материалов. Отношения, возникающие при разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, а также по разработке, принятии, применении, исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг и оценке соответствия установлены Федеральным законом от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон N 184-ФЗ), пунктом 1 статьи 46 которого установлено, что со дня вступления данного закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических и юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни и здоровья животных и растений; предупреждения действия, вводящих в заблуждение приобретателей. Согласно ГОСТу 24297-87 "Входной контроль продукции Основные положения", устанавливающему положения по организации, проведению и оформлению результатов входного контроля сырья материалов, полуфабрикатов и комплектующих изделий, используемых для разработки, производства, эксплуатации и ремонта промышленной продукции, при проведении входного контроля необходимо проверить сопроводительные документы, удостоверяющие качество продукции, и зарегистрировать продукцию в журналах учета результатов входного контроля (п. 3.2). В соответствии с пунктом 6.4 ГОСТа 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" контроль качества подготовки оконных проемов и установки оконных блоков производится согласно технологической документации на производство монтажных работ с учетом требований действующей нормативной документации и данного стандарта. Качество подготовки оконных проемов оформляют актом сдачи-приемки оконных проемов. Как установлено судом, подтверждается материалами дела и не опровергнуто обществом, выявленные нарушения указанных выше требований, в частности подготовка оконных проемов без оформления акта сдачи-приемки, отсутствие паспорта (документа о качестве) на оконные блоки, материалы для монтажа, алюминиевый профиль, стекло, уплотнители, фурнитуру, крепежные элементы и журнала входного контроля продукции, не устраненные в срок, указанный в предписании, имели место в рассматриваемый спорный период. Следовательно, вывод суда первой и апелляционной инстанций о наличии в действиях общества состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена частью 6 статьи 19.5 КоАП РФ в виде взыскания штрафа в размере 50000 руб., основан на нормах действующего законодательства. Довод заявителя жалобы о предоставлении обществом актов приемки в ходе проведения проверки инспекцией, не принимается судом кассационной инстанции, поскольку не подтвержден документальными доказательствами. При таких обстоятельствах, оснований для отмены вынесенных судебных актов и удовлетворения жалобы у суда кассационной инстанции не имеется. Руководствуясь статьями 274, 284 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа постановил: решение от 27.08.2007 Арбитражного суда Хабаровского края, постановление от 22.11.2007 Шестого арбитражного апелляционного суда по делу N А73-7771/2007-74АП оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения. Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

Да не лень просто может кто знает смешные окна с вылезшей пеной. Делаем брошюру с "несчастными" случаями монтажа. Обещаю выложить на форуме когда сделаем. Фотки с внутренними косяками есть, теперь надо с улицы. Ну кто-нибудь помогите пожалуйста.

Пожалуйста делаем брошюру и нужна фотка некачественного монтажа без установки ленты ПСУЛ с вылезшей пеной. Фотка нужна с улицы. Буду весьма признателен.