Pioneer
-
Публикации
2 941 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
18
Сообщения, опубликованные пользователем Pioneer
-
-
мое мнение при монтаже долбанули углом/углами стеклопакета - появились микротрещины, а дальше - тепло началось и эти трещины поползли или даже сразу "стрельнули" от перепада температур
-
конечная формула корректно выглядит как я понимаю так:
4 DS RG- 16 TSS - 4
-
1
-
-
В 18.05.2021 в 17:13, балконщик сказал:
Здравствуйте подскажите в в смете прописан стеклопакет 1kdsrg как его расшифровать
1к - возможно однокамерный
ds - возможно Double silver (торговая марка STiS)
rg - ничего в голову не лезет кроме аргона
а так конечно - ересь какая то а не формула или наименование
-
1
-
-
В 21.05.2021 в 15:43, LGKov сказал:
А может Вам хватит уже ерунду здесь излагать, читаю ваши посты, на кого они рассчитаны ?
Чтобы обычный рядовой потребитель преклонился перед великим гуру ?
Так значит, по-вашему все "флоат" стекла М1 от разных производителей имеют одинаковые характеристики ? ...Вы это всерьез ?
А почему одни прозрачные, ну совсем, и светлые, а другие более темные и зеленят ? ...прекратите уже врать в теме !
Язык инженера - язык цифр, схем и графиков..., а они у разных стекол М1 отличаются, иногда очень.
Далее, исключаем ваши фантазии по моей ситуации, если Вы не в теме решения моего вопроса, не пишите, глуповато выглядите.
Кстати, в моем случае стекло на замену из "оптивайтов" не ставили , ( а жаль)..., ставили доступные, но хорошие стекла производителя РФ.
Приводить не могу, правила форума пытаюсь соблюдать.
"Оптивайт" делают только за бугром, в Раменках его не сваришь ! ...ну Вы же специалист, понимать должны, поэтому ненавязчиво и усиленно
продвигаете здесь ( с кучей хамских подголосков) мысль о том, что нормальный и качественный стеклопакет невозможно сделать
без дорогих просветленных стекол, а ведь это же не так !
Разница в цене по стеклам М1 разных производителей не запредельные.
А свои домыслы, что и за какую цену я готов купить, оставляйте уже при себе, как и обсуждение моей скромной персоны и моих родственников,
хамоватость приберите, характеризует вас не с лучшей стороны.
Да и хотелось бы получить правдивый и квалифицированный ответ про темный и зеленый стеклопакет у ТС (СТИСа) , в чем настоящая причина ?
Ближе, ближе к теме , а то изворачиваетесь и тему забалтываете, так профессионально получается , как "татарская хитрость",
вся налицо..., особенно трогают ссылки на стекло М4 и скромный спич про себя любимого при отказе от Салават-Саратов.
И повторяться, что все по ГОСТу и это не брак у ТС не надо, мнение уже прозвучало.
И, поверьте, недовольных таким качеством стеклопакетов очень много, да вы сами это знаете, не лукавьте, не проходит.
уууу, сколько всего понаписали....
1) ГОСТ 111-2014 регламентирует светопропускание не менее 88%. Это значение соблюдается у всех отечественных производителей листового прозрачного флоат стекла. Визуально в окне практически невозможно уловить разницу в 1,5-2% светопропускания на одном стекле, но для СПД эта разница может быть заметна для чувствительного к световосприятию человека. Да и само по себе значение ПРЯМОГО СВЕТОПРОПУСКАНИЯ не очень показательная величина, гораздо важнее на мой лично взгляд значение ПОЛУСФЕРИЧЕСКОГО СВЕТОПРОПУСКАНИЯ (тема для отдельного большого обсуждения, кстати)
2) оттенок стекла зависит от множества факторов, но основное влияние оказывает песок и содержание в нем оксидов. Соответственно, на цветность влияет с какого ГОК идут поставки. Песок на завод Пилкингтон поставляется с Раменского ГОКа. Оттуда же идут поставки и на завод Гардиан в Рязани и на заводы Асахи (AGC).
3) стекла любого производителя имеют определенный специфический оттенок (это хорошо видно в пачке стекла по торцу), по которому наметанный опытный глаз может определить производителя.
4) визуально воспринимаемый цвет любого стекла с покрытием зависит и от самого стекла и от покрытия и является результирующим их сочетания.
5) ничего плохого или хорошего в зеленом/сиреневом/коричневатом и тд оттенке нет - это всего лишь вопрос личных цветовых предпочтений.
6) производитель стекла (как и производитель стеклопакетов) совершенно не обязан информировать об оттенках (если это не оговорено дополнительно) - он обязан обеспечить соблюдение требований ГОСТ, либо ТУ и все.
7) разница в цене от разных производителей прозрачного стекла 4 мм М1 при прочих равных крайне редко составляет более 5% (обычно +/-1-2%)
Мое лично мнение - зеленый оттенок в стеклопакетах, производимых СТиС с LifeGlass всего лишь индивидуальная особенность продукта, а не результат плохого качества стекла.
-
4
-
-
закаливать стекло и все, зачем эти танцы с бубнами с пленкой?
-
14 минут назад, swess сказал:
Спасибо за направление мысли, а можно больше конкретики - как должна выглядеть формула пирога в моем случае, чтобы не возникало такого зеленого спецэффекта, или выражусь еще более простыми словами - формула максимально незеленого прозрачного пакета, от напылений в угоду просветлению готов отказаться
если цена значения не имеет закажите стеклопакет из химически просветленных стекол (pilkington optiwhite или аналоги), - раз в 5 дороже будет ценник стеклопакета, но и светопропускание будет хорошим
-
1 час назад, Rionet сказал:
Доброго.
Делаем испытательные климатические камеры.
В них должен быть смотровой стеклопакет для наблюдения за образцом.
Внутри может быть от -85 до +180°C и влажность от 10 до 98%. Притом меняться довольно быстро (полный переход в пределах часа).
Пока не удается сконструировать стеклопакет который будет долго жить и не потеть.
Основная проблема - выпадение росы/льда в первой/второй камере стеклопакета на крайнем стекле у рабочего объема, что мешает обзору.
Свои опыты пока не описываю чтобы не отклонить дискуссию.
Интересно было бы услышать ваши мысли по поводу как можно сделать такое окно.
а вакуумные не рассматривали? - просто как идея-направление
-
2
-
-
8 часов назад, Pushken сказал:
Спасибо всем кто высказался по теме. В целом на свои вопросы ответы я получил. Буду брать 6зак. -... - 3.3.1 и надеяться, что снег с крыши всегда будет мягким и шелковистым
Про описание того, что такое дюплекс - рассмешило, но это флуд :-)
с контактами на переработчиков, кто в состоянии такое сделать помочь? в ЦЧР всех знаю - всем так или иначе стекло поставляем.
-
1
-
-
3 часа назад, newsolutions сказал:
Массу эту можно переплавлять бесконечно? Она это этого не портится?
Разумно бесконечно))), я не большой знаток технологических тонкостей, понимаю лишь принципы и основы. Основополагающий фактор - экономический. Энергозатраты и амортизационная составляющая достаточно велики в структуре себестоимости, но и погасить печь значит в дальнейшем понести очень большие финансовые и временные затраты на запуск. если совсем "на пальцах":
- погасить печь и запустить по новой это минус 10 млн евро и минус 6 месяцев
- гонять стекломассу вкруг те же 6 месяцев это минус те же 10 млн евро.
Соответственно, дальше хозяин-барин.
В 2020 году в 2-3 кварталах большинство заводов получили очень существенный убыток, который смогли компенсировать высокими ценами в 4 квартале, но "жира" в 2020 никто из заводов особо не заработал.
-
1
-
-
1 час назад, Сергей Алексеев сказал:
Вопрос: да было падение спроса во второй и третий квартал прошлого года.... но стекольное производство не возможно остановить, это как "доменная" печь и стекло производилось.... соответственно складировалось... появился спрос и запасы спокойно ушли.... процесс выпуска стекла не прекращался. Неужели столь огромные запасы "вымылись" со складов?
Ведь производство стекла а любом случае ориентировано на ряд "типовых" запросов и понимание было, какое именно стекло делать на запас.
Совсем не так:
март-апрель и частично май 2020 все линии были либо закольцованы (ничего не производили, - всю продукцию отправляли обратно в печь), либо работали на минимуме съёма стекломассы.
так же «с перепугу» назаключали экспортных контрактов.соответственно к июлю-августу 2020 большинство подошло с минимальными складами, а тут «попер спрос»
так же следует понимать, что снизить мощности с 100% до 50-60% можно достаточно быстро и беспроблемное с технологической точки зрения, а вот нарастить их обратно гораздо более долгий процесс.
-
2
-
-
В 15.03.2021 в 07:54, Nordman сказал:
Соглашусь частично. Кушать люди не могут перестать никогда))) -- а менять окна и покупать квартиры могут повременить. От этого разная емкость рынка. Не секрет, что на данный момент основной рынок -- новостройка, а не замена окна во вторичном рынке. Что квартир стали больше покупать под низкую ипотеку -- это да. Но не в 2 же раза....да и строителям выше головы не прыгнуть. Не смогут они ежемоментно начать строить в 2 раза больше.
господдержка ипотеки очень сильно повлияла на объемы потребления, как и пандемия.
Казалось бы люди должны начать экономить, а эффект оказался иным - люди начали обустраивать свое жилье.
-
В 12.03.2021 в 10:58, Сергей Алексеев сказал:
Почему? Падение рубля, он обесценился, стал дешевле для продаж за пределы страны. Заводам выгоднее продать стекло за рубеж. Цены растут в добавок из за огромного количества сырья НЕ НАШЕГО и соответственно стоимость для нас выросла вместе с курсом валют. Ни кто не снимает и сговор крупных игроков, воспользовавшихся ситуацией.
Чем стекло отличается от подсолнечного масла, которое стоило 70р, а стало 109р уже после вмешательства государства?
Рубль за последний год практически не изменил курс относительно евро/доллара, колебания +/-10% не сказываются на объемах экспорта
Сговор 10 игроков?...ну-ну....из разряда фантастики
Какое такое "не наше" сырье используется при производстве стекла и имеет более 5% в структуре себестоимости?...я такого не знаю
Стекло отличается от подсолнечного масла всем, даже аргументированно комментировать не буду.
-
1
-
-
В 11.03.2021 в 08:27, Nordman сказал:
Всем привет! Долго терпел -- но все таки решил уточнить у старших товарищей информацию по вопросу стремительного повышения цены на стекло в зимний период 2020-2021 года. На фоне крайне неудачного , с точки зрения объемов работы, января и февраля ( во всяком случае у нас в регионе) ни как не могу понять -- куда продается стекло нашими стекольными заводами? Да еще в таких объемах, что прям типа дефицит....
Заграница? Новая Москва? Геленджик?))) где это золотое Эльдорадо?
Традиционно в это время наблюдался переизбыток производства с соотвествующим ценовым эффектом..
Буду благодарен за мысли по этому поводу....
На самом деле все просто и сложно одновременно))), причины:
1. повышенный спрос на стекло и его дефицит во всем мире (причины могу расписать отдельно если интересно)
2. смещение нормальной (температурно-погодной) сезонности потребления на 1,5-2 месяца из-за приостановок в марте-мае 2020
3. снижение производства в 2-3 кварталах 2020 и неожиданно быстрое восстановление спроса, что привело к вымыванию ассортимента со складов производителей, который они и пытаются сейчас восстановить
4. стремление переработчиков сформировать складской запас на фоне роста цен формирует часть спроса
5. стремление производителей сформировать складской запас для нормального прохождения периода повышенного спроса в 3-4 квартале 2021 и реализации по более высоким ценам
Объемы переработки реальной в России действительно меньше чем в прошлом году, но все ждут "сезон", а пока формируют склады и грузят на экспорт
И сказать что будет с ценой в длинной перспективе до конца года я не возьмусь, но в ближайшие 2-3 месяца цена будет расти с "шагом" 5-10 руб/м.кв. за 4 мм М1 каждые 2 недели.
-
2
-
-
В 12.02.2021 в 12:29, Елена сказал:
... Кромки "Лое" обрабатываем. Думаю, что может в такой пакет и прозрачное тоже прошлифовать? Или не стОит?
Стелкопакеты 40-е ставим.
За ответ спасибо.
Надо обрабатывать именно кромку стекла (шлифовка), а Вы как я понимаю (попраьте если ошибаюсь), просто снимаете покрытие по периметру для адгезии герметика, как это и положено с таким типом стекла делать
-
сколы на торцах и гранях закаленного стекла достаточно распространенное явление. Если не разрушилось при возникновении скола, не мешает дальнейшей эксплуатации и нет претензий к эстетике - никак этот скол не скажется на прочностных характеристиках.
-
1
-
-
На мой взгляд только 2 варианта:
1) деформация пакета по причине Некачественного сита и как следствие разрушение стекла
2) температурная деформация профиля и как следствие разрушение стекла
ЗЫ гоните взашей того, кто предложил такую формулу остекления
-
1
-
-
17 часов назад, Alex IlI сказал:
Просто по жизни, из природы вещей - физики.
На концах опёртой балки в эпюре моментов при нагрузке перпендикулярной плоскости с/п момент, который создаёт напряжение в балке, - чистый 0 (ноль). Если разметить рихтовки по осям пакета, ещё и распереть их, то можно чего-то получить. Но это явный косяк монтажа, хотя и не такой уж редкий. В любом случае имеет смысл закалить внешнее стекло, а то и все три.
Я немного понимаю и физику и термех и сопромат и более глубокие материи, благо в строяке еще советские преподаватели вбили в неокрепший мозг какие-то основы. Но хоть убейте я не понимаю какое ПРАКТИЧЕСКОЕ отношение это возможно имеет к определению причины формирования трещины в данном конкретном случае? Только потому, что трещина пошла практически по центру, где максимальное теоретическое значение от возможной нагрузки? - это единственное что приходит в голову. Но на мой взгляд большая вероятность, что это просто совпадение.
Закаливания стекла весьма полезная процедура, но в то же время и финансово затратная. Иногда экономически целесообразнее иметь некоторое количество проблем и нести затраты по ним.
-
В 24.08.2020 в 10:31, Alex IlI сказал:
Вот только имеют максимум такие (механистические) напряжения на горизонтальной осевой стеклопакета, а на нижнем и верхнем горизонтальных краях они равны нулю......
а с чего вдруг?
Еще раз повторюсь я лично здесь вижу механическое воздействие либо на сам торец стекла, которое лопнуло, либо на весь стеклопакет как цельную конструкцию, а в месте образования трещины просто изначально был незначительный скол или дефект торца. И напряжения в случае механического воздействия будут распределяться в зависимости от характера, места и площади приложения этого воздействия. Причин же возникновения этих воздействий может быть множество и без визуального детального осмотра определить первопричину я не вижу возможности.
-
Один я считаю, что причина не термошок? Характер разрушений совершенно другой. На мой взгляд тут явно сказалась механическая нагрузка, скорее всего вызванная осадкой дома, или ошибки монтажа..
-
1
-
-
22 часа назад, Onlygood сказал:
Официального ответа нет, , вроде это называется выщелачиванием, причина вроде слипание (предположительно)
То, что на фото никакого отношения к выщелачиванию не имеет. На фото - коррозия (разрушение/изменение) покрытия. Причиной коррозии могут быть механическое воздействие (характер соверщенно иной), температурное (при закалке или в процессе эксплуатации) или химические процессы взаимодействия состава покрытия и внешних компонентов (воздух, газы, влажность, компоненты герметиков и т.д.).
-
1 час назад, dmitry123 сказал:
на самом деле все просто.Нужно на время заклеить оконный проем любым способом,тратится на замерщика,рулонные обои(жалюзи) не готов честно говоря.Если просто заклеить оконный проем с внутренней стороны картоном(на скотч)-есть риск разрушения стекла от нагрева картона?
да есть но не от нагрева картона а от избыточной солнечной энергии отраженной и поглощенной
-
1
-
-
Если же речь идет о дополнительном к стеклу РУЛОННОМ материале - вариаций масса (шторы, жалюзи и т.п.), но следует понимать, что сильно возрастает риск термошока при близком размещении к стеклу, если существующее остекление не закаленное.
-
21 минуту назад, dmitry123 сказал:
Добрый день,посовейтуте пленку или какой то материал,который может сдержать дневной свет на 100% до идеальной темноты по типу рулонных обоев.Внешний вид не столь неважен,главное 100% затемнение
Честно говоря не очень понятно поставлена задача. Исходя из описания Вам необходим стемалит - стекло с нанесенной краской (цвета по RAL), подвергнутое запеканию и термоупрочнению в печи закалки. Но оно, естественно, непрозрачное будет при этом.
-
В 02.06.2020 в 11:06, Alex IlI сказал:
Чего уж тут. Всяко разно, ясно, что получше Лайфгласса будет. Но, это чистый МФ, а лайфгласс у нас позиционируют, если уличное, то МФ, а как внутреннее, так И стекло. Но, дешевле лайфгласса нету, наверное, стекла заявленного как МФ. А ещё пилки на него раньше всякие акции устраивали, не знаю как сейчас.
Все бюджетные МФ стекла от всех производителей при прочих равных условиях закупок сейчас в одной ценовой категории +/- 3% в ЦФО. Отличия могут быть только в силу территориальной удалённости от того или иного производителя.
-
1
-
Окно сильно "зеленит", норма или брак?
в Консультации по вопросам качества: помощь специалиста
Опубликовано:
Нет такой характеристики "правильная цветопередача". Скажу вам больше - человеческий глаз и человеческий мозг очень интересные механизмы, работающие иногда по весьма специфическим алгоритмам. К чему это я?....а к тому, что наиболее быстрая адаптация при искажении цвета через любой фильтр мозгом человека имеет место быть именно при спектральном искажении в "зеленом" диапазоне. Упрощенно это выглядит так: наш мозг через зеленое стекло видит объект какого-то темно-коричневого цвета, он заведомо знает, что этот объект ярко красный (сигнал светофора например) и он корректирует восприятие темно-коричневого цвета как красного. И с этой точки зрения зеленый оттенок стекла самый комфортный.
ЗЫ не ангажирован от слова совсем - я за правду)