Pioneer
-
Публикации
2 941 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
18
Сообщения, опубликованные пользователем Pioneer
-
-
Газпром.
Бюрократия (из личного опыта общения с гор-, обл-, межрай- и иже с ними газом
)пока писал - навеяло второй вариант - производитель минералки...
-
...Кстати, а Вы заметили, что недавно был установлен очередной рекорд посещаемости форума? Плюс то, что увеличилось число зарегистрированных пользователей.
Вот это нам- лучшая награда
А уже пошел эффект - идет прирост в геометрической прогрессии.
Парадокс - ситуация, когда качество явно переходит в количество, а не наоборот...
Всем респект.
-
За информацию спасибо, приму к сведению, а насчет цен могу поспорить. У Пилкингтона проходит акция - стекло со скидкой (по 155 руб.). У Бора (вся информация с выставки "Мир стекла") была такая же акция (по крайней мере похожая), при этом прайсовая цена на их стекло 200 руб. Так где же я ОШИБАЮСЬ? - ни у Glaverbel, ни у Pilkington нет никакого ПРАЙСА - в этом самая главная ошибка. Акция Пилкингтона уже прошла - а разброс цен по этой акции был не менее значителен, чем разница в отпускных ценах для разных категорий потребителей.
P.S. В споре один дурак, второй подлец, дурак не знает и спорит, а подлец знает и спорит!!! Не хочу быть ни тем ни другим, поэтому вопрос с обсуждением точных цен для меня в открытой части форума считаю закрытым. Если кто то хочет пообщаться на эту тему - пишите в личку.
-
Меня тоже крайне интересует вопрос роста/стагнации рынка в этом году. Но объективность результатов оценки именно рынка вызывает сомнения.
То, что вы называете «средневзвешенным ростом участников опроса» объективно при одном условии – ОБЪЕМЫ ПРОДАЖ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ОПРОСА РАВНЫ. Реально ли это на самом деле? Нет.
20 % рост у производителей открывших производство в прошлом году и выпускавших 20 окон в смену, даст 24 окна в этом году, а спад в те же 20% у производителя выпускавшего 500 окон в прошлом году приведет к рыночной потере 100 окон. ЭТО В СМЕНУ… А если перевести это на месяц или год…
Объективную оценку можно получить только из статистики производителей профилей и фурнитуры, причем ее достоверность будет сомнительной, т.к. о росте все говорят с охотой и гордятся этим, а о спаде стараются отмолчаться (вдруг у других лучше, чем у меня). Тем более официально признанный спад бьет по их же карману, т.к. новые переработчики, в этом случае не появятся, условия неблагоприятные…
Это моя точка зрения (в которую сузился кругозор), поэтому критика приветствуется (для расширения кругозора). Повысить объективность опроса, можно только учитывая средневзвешное с учетом реальной производительности. В противном случае результаты похожи на среднюю температуру по больнице с учетом температуры тел в морге.
Присоединюсь с маленькой оговоркой, в этом опросе считаю важным и правильным не цифры, а тенденцию.
-
Подавится один, на его место с радостью встанет другой
Ошибаетесь - обычно они распространяются в геометрической прогрессии - хорошо, если на место подавившегося встанет только два чиновника, а ведь могут и 3 и 4...
-
Помогите, пожалуйста, с информацией о китайской фирме AEON, a именно, насколько хорошего качества флоат стекло этой фирмы. Заранее спасибо.
Очень даже неплохое качество, но на РФ в основном поставляют матированное стекло, если интересны подробности про производителя - здесь http://www.aeoncn.com/AboutUs.asp .
-
Я бы сказал - около 20 по светопрозрачке в целом, и не надо путать весь ЮФО с Сочами...
Это результат расчетов, или внутреннее ошущение?
P.S. Цифры не могут обманывать - у них нет мотива, врет лишь тот, кто пишет цифры.
(неизвестный математик).
-
А помоему Главербель, да и Пилкингтон продают своим по 154-165 р/кв а для "лохов" и "чужих" и по 200 уже загоняют. Саратов по 170-180 ни шагу в сторону, Салават как всегда в хвостике - цена одна и только по 175 (тоже не прыгает цена).
Но при этом у ВСЕХ производителей заполнены склады. Это конечно связано с "размазанным" сезоном но не до такой же степени. На продажи жалуются все заводы...
При этом прошла инфа, что в конце июля (может в середине) цены начнут поднмать. Готовится Салават (как ни странно один из первых) и Главербель.
Насчет Салавата - ему сам бог велел, одна из печей на реконструкции, со второй идет стекло отличного качества, которое заслуженно пользуется спросом (не зря реконструкцию сделали!!!), стабильная собственная промпереработка и налаженная система сбыта. Так что вероятность подъема цены на продукцию Салавата в конце июля-начале августа высока, но рост будет не более 5 %.
Склады заполнены вовсе не из-за "размазанного" сезона.
P.S. А по ценам у Вас абсолютно неверная инфа - ошибаетесь по всем позициям.
-
А в России В ЦЕЛОМ рост по 5 первым месяцам +10%. Смотрите результаты голосования.
Он же сам написал - ЖАРА у них - перегрелся человек
-
К производственному браку это имеет опосредованное отношение. Проблема не нова и известна давно. Претензии здесь надо предъявлять к поставщику - он нарушил условия хранения/транспортировки.
Хотелось бы добавить, что условия хранения/транспортировки мог нарушить и сам потребитель-переработчик - тогда все претензии отпадают.
P.S.А проблема, действительно старая.
-
Собственно немогу достучаться до Гласс-трейда, как до исполнителя одного из заказов.
Вопросов два. Жив ли вышеупомянутый, и где взять 6-ку сатинат бронза в массе для ремонта одного из стеклопакетов, или кто-нибудь изготовит пакет?
Рад любой инфе.
А Вы из какого города/области? ответите -подскажу к кому обратиться, можно через личку.
-
Уважаемый Pioneer, (-5)% какие конкретно производители А конкретно ВСЕ, кроме Лисичанска-кто то больше, чем на 5, а кто-то меньше, а кто то не двигался.
-
Итак, проголосовал 41 человек. Немного, конечно, но какие-то выводы можно сделать.
Средневзвешенная оценка роста российского оконного рынка по 5 месяцам составляет 9%. С учётом грубости методики можно говорить где-то о 5-15%.
Радует группа оптимистов, считающих, что рост 30-40%, как и раньше. Полагаю, что они делают этот вывод на основе или своего локального рынка (а местами в России рост и правда в разы выше 15%) или собственных продаж, которые можно поставить им в заслугу, но это ещё не повод говорить так обо всём российском рынке.
Радует также, что средневзвешенный рост участников опроса около 13%. В среднем мы думаем, что растём быстрее рынка, т.е. остаёмся оптимистами. УРА!!!
Недавно посидел посчитал, у меня получился рост ОКОННОГО рынка за 6 месяцев 2007 г. по отношению к тому же периоду 2006, порядка 6,8-7,2 % в рамках России. Думаю такой процент роста сохранится в течение всего 2007 г.
При этом сохраняется значительный потенциал роста, который может "выстрелить" при определенном стечение обстоятельств (в 2007 году маловероятно, скорее конец 2008-начало 2009).
-
Собственно вопрос в названии темы.
О чем этот каталог. Обложку публикую.
Каталог аватаров?
-
Салават поднял на 5 руб.
Прогнозы я уже давал здесь: http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=5952&st=0
не хочется повторятся.
Реальное положение:
апрель + 4,85%
май - 0 %
...дальше покажет время.
Только, вероятно все будет несколько быстрее - упадут в июне, а не в июле. Первым должен не выдержать Пилкингтон, затем Саратов, Гомель и в последнюю очередь Главербель (он может быть и не двинется - сбыт отлично отлажен).
В ЦЧР цены в мае 2007 на 4 мм М1 колеблются от 165 +/-10 руб(Китай, Иран и т.д.) до 195+/- 10 руб (Главербель, Пилкингтон). +/- зависит от объема потребления и платежеспособности потребителя.
Отвечу себе сам
:как и думал, все произошло быстрее:
в конце мая (-3)%
в июне в среднем (-5)%
...посмотрим, что же будет дальше...
-
У нас спада не наблюдалось, даже наоборот, спрос возрос более 50%, и хотя мощностей в резерве еще полно, а мы уже в начале мая запустили еще одну автоматическую линию.
Правда лично у меня немного не ладится
, тяжелее стало привлекать новых дилеров (моя задача) из-за все большего удаления от места производства - народ боится расстояний даже несмотря на то, что наши сроки вместе с доставкой меньше местных , а разьве для Вас 400-500 км это много? Или это предел?А по поводу что нашего брата много на душу населения, так я полностью согласен с мнением, что это вопрос узнаваемости бренда.
А мне кажется Вы лукавите.
P.S. Передайте привет Эдуарду Б. и Анатолию Д. от меня.
-
И я там был, мёд-пиво пил. Только китайские прозводители особо не порадовали. Маловато, да и с переводчиками опять проблема была...
А вот кто порадовал, так это Пилкингтон. Порадовал своим стендом с "живыми" диджеями. Народ вокруг аж пританцовывал.
Ага, особенно "радовались" соседи стенда Pilkington - к концу дня многие подходили и просили сделать потише. А вообще креативненько...
По китайцам - не согласен - все, кто постоянно с Россией по поставкам стекла сотрудничал на протяжении последних 3-4 лет присутствовали. По поводу переводчиков - китайцы вполне прилично объясняются на английском - для общения хватает.
По поводу пива согласен, а вот мёда мне не досталось.
-
Вот-вот. Давайте ещё вспомним, что меняется доля глухарей и, соответственно, соотношение изделий и створок; меняется кол-во камер в стеклопакетах и, соответственно, соотношение стекла, КСП и створок, средний размер изделия... И вернёмся к изначальному, тупому и наглядному варианту опроса.
Вы меня , наверное, неправильно поняли, я лишь указал объективный, по моему убеждению, способ оценки рынка в рамках данного опроса, а никак не пытался спорить с заданным форматом. И, как правильно заметили выше, глухари, соотношение стекла, створок и т.д. в рамках года остается величиной постоянной из года в год, или изменяется НЕЗНАЧИТЕЛЬНО (+/- 5%) в рамках изменения потребности рынка.
P.S. А предложенный вариант опроса очень нагляден и показателен.
-
Хм.. Не очень понял про инфляционную составляющую. Он вроде у большинства рынка если и должна влиять то в пределах 5%.
А рост рынка можно как раз в процентах роста денег измерять (в кв.м. не очень коректно в разных отраслях сравнивать).
Постараюсь обяснить на примере того, что наиболее мне знакомо:
Инфляционная составляющая, конкретный пример: стекло в окне стоит около 8-10%, стекло выросло в цене в 2006 году по отношению к 2005 на 32-35% (если брать среднегодовые цены). Это отразилось на денежном росте рынка - добавило 3-3,5 % (так как производители окон учли этот подъем при ценообразовании на свои изделия). Затем стекло подешевело на 10% (по результатам 5 месяцев) - в деньгах рынок за счет этого уменьшился на 1%( производители окон цены снизили- конкуренция).
Вот эти денежные изменения искажают реальную картину роста.
За счет таких оценок, когда к РЕАЛЬНОМУ росту добавляют ДЕНЕЖНЫЙ и появляются искаженные картины по рынку. Надо либо одно, либо другое (но с учетом инфл. составляющей). Поэтому как правило, для подсчета роста рынка используют унифицированные единицы измерения, для стекла - стандартный квадратный метр в 2 мм исчислении, или тонна.
Все, устал.
-
Опять же непонятно - в метрах или деньгах вести подсчет? по некоторым месяцам в метрах спад а в деньгах подъем - цены заметно качнулись от того года. Но в целом рост есть и порядка 20-40% по примерным прикидкам. Точнее сорри не могу сказать. Фактически же в районе 40-50%
По моему глубокому убеждению необходимо в данном случае оценивать рост рынка в м.кв., в деньгах в корне неверно из-за наложения многих факторов. Можно считать и в деньгах, но тогда необходимо учитывать инфляционную составляющую по данному рынку, а это достаточно сложно.
P.S. Рост - величина относительная, вопрос как и с чем сравнивать.
-
Что такое Пинкиртон или Главербель ??? Я непонял что трудно ответить что ли???
Ничего я не провожу просто если есть стекло лучше Саратовского и дешевле то хочу ворваться вот и всё!!!
Pilkington(NSG) и Glaverbel (Asahi)-крупнейшие всемирно известные корпорации, основным видом деятельности которых является производство листового стекла и продуктов на его основе. Стекло, производимое на их заводах, действительно превосходит саратовское по качеству, хоть и несколько дороже по цене. А насчет "ворваться" - таких много было, и обычно их "ворваться" превращалось во "влететь", "попасть" ну и т.д. Сейчас очень сложно войти в рынок по поставкам листового стекла, особенно в Москве.
-
ну про малую долю М2- М3 незнаю...
Лоджии навесные очень многие остекляют из М2-М4 .
А это большая доля.
Да я и не пытался отрицать, что очень многие стеклят лоджии маркой М2-М4, но в общем объеме потребляемого стекла это капля в море, Вы наверное слабо представляете объем стекла, перерабатываемого в Москве и МО. По термополированному стеклу это порядка 60 млн стандартных кв.метров в 2-х мм исчислении в год, или 400 вагонов стекла в месяц - так будет более понятно для Вас.
P.S. Все цифры округленные, но порядок отражают верно, точные данные давать не хочу намеренно.
Большое СПАСИБО..... за информацию.... а Пилкингтон и Главербель - енто собственно что???И как по цене???
И после таких вопросов Вы заверяете, что Саратовское МЗ отличное стекло???!!! неудивительно...мне кажется с помощью участников форума Вы неумело пытаетесь провести "маркетинговое" исследование, чтобы не продешевить с продажей "хваленого" саратовского М3.
P.S.Кстати для саратовского М3 это не очень хорошая цена.
-
А я не поеду
В прошлом году , считаю, что день за зря потерял....
Будет ли лучше в этом? сомневаюсь....
Будет лучше - производители стекла будут более приветливы к потенциальным потребителям - жизнь заставляет.
P.S. Лучше потерять один день, чем жалеть об упущенных возможностях один год
китайская мудрость. -
Ага, в России вообще актуально, закон примут и ещё лет 10 будут сырое на объекты ставить выдавая за закаленное, а бабло себе по карманам распихивать.
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ,
P.S. за Державу обидно.
Рост рынка в 2007
в Обсуждение эффективных продаж
Опубликовано:
А вот здесь немного недопонимаю, просто не очень знаком с этим бизнесом - средневзвешенный рост продаж у профилистов (по данным опросов), контролирующих 85% рынка в натуральном выражении составляет порядка 30%. При этом наблюдается значительное сокращение импорта и соответственно рост внутреннего производства. Считаю необходимым учитывать выбытие производителей устаревших деревянных и алюминиевых конструкций, что бы адекватно оценивать рост рынка, но все равно, что то в этой цифре меня смущает....