bornholio Опубликовано: 20 сентября, 2005 Share Опубликовано: 20 сентября, 2005 надоело работать с производителями. Пора бы самому заняться дилерством -офис есть, заказы нарисуем. Но реально тему слабо представляю. что нужно иметь дилеру для полноценной работы? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Окно-Сервис Опубликовано: 21 сентября, 2005 Share Опубликовано: 21 сентября, 2005 простите что-то не очень понятно что Вы хотите??? Поподробнее.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Piligrim Опубликовано: 21 сентября, 2005 Share Опубликовано: 21 сентября, 2005 надоело работать с производителями. Пора бы самому заняться дилерством -офис есть, заказы нарисуем. Но реально тему слабо представляю. что нужно иметь дилеру для полноценной работы? <{POST_SNAPBACK}> №2 - оборудованный склад №3 - необходимая сумма денег ( оборотка) №4 - сервис ( возможность проводить обучение, консультации, производить доставку грузов для клиентов ( необязательно, но желательно) и т.д.) но, главное - №1, - иметь классную команду. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bornholio Опубликовано: 21 сентября, 2005 Автор Share Опубликовано: 21 сентября, 2005 №2 - оборудованный склад№3 - необходимая сумма денег ( оборотка) №4 - сервис ( возможность проводить обучение, консультации, производить доставку грузов для клиентов ( необязательно, но желательно) и т.д.) но, главное - №1, - иметь классную команду. <{POST_SNAPBACK}> 2 склад зачем? от переработчика заказчику напрямую кинем 3 оборотка - опять таки на что? аванс 70 % как правило с клиента... 4 кого обучать? консультанты пнятно -они ж и менегеры, доставка и т.п. пока предполагается силами производителей.... 1 кого собсно над в команде иметь? п.с. подумываю может пойти в какую нибудь контору менегером по продажам и деать понемногу карьеру заодно и поднатаскаться? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Морозов Опубликовано: 21 сентября, 2005 Share Опубликовано: 21 сентября, 2005 Нет, нет. № 2 Склад уж точно нужен, проходили сами. Производство - это план по объему, а доставка до клиенту точно собранного заказа- это лицо уже фирмы. №5 Отсюда нужно как минимум одна - две машины доставки своих. С уважением Сергей Морозов http://www.petrookna.ru/ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bornholio Опубликовано: 22 сентября, 2005 Автор Share Опубликовано: 22 сентября, 2005 спасиб. дальше -монтажники понятно свои а замерщики? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Игорь Опубликовано: 23 сентября, 2005 Share Опубликовано: 23 сентября, 2005 спасиб.дальше -монтажники понятно свои а замерщики? <{POST_SNAPBACK}> Замерщики - ессно свои Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yuriy-M Опубликовано: 29 сентября, 2005 Share Опубликовано: 29 сентября, 2005 Я б сказал классную, профессиональную команду, вот, что нуно, а остальное работа!!! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bornholio Опубликовано: 30 сентября, 2005 Автор Share Опубликовано: 30 сентября, 2005 Я б сказал классную, профессиональную команду, вот, что нуно, а остальное работа!!! <{POST_SNAPBACK}> дык хде бы взять такую... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yuriy-M Опубликовано: 30 сентября, 2005 Share Опубликовано: 30 сентября, 2005 дык хде бы взять такую... <{POST_SNAPBACK}> Контакты, отношения, знакомства проверенные и собранные временем. Люди, в которых уверени на которых можно положиться (работал с ними или тому подобное), в других случаях это подбор персонала более хлопотное дело. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Олег Опубликовано: 10 октября, 2005 Share Опубликовано: 10 октября, 2005 дык хде бы взять такую... <{POST_SNAPBACK}> Искать Я на данній момент пока тоже диллер, но хочу открыть свое производство. и пока подготавливаюсь 50% команды профи уже есть, но оставшиеся 50% я набераю новичков которые пока ноль в этом деле, но есть потанциал они хотят стать профи и я помогаю им в этом деле. Да уходит много нервов и времени, но дела продвегаются. Да звучит не слишком убедительно, но ..... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 17 октября, 2005 Share Опубликовано: 17 октября, 2005 Да уходит много нервов и времени, но дела продвигаются. <{POST_SNAPBACK}> На самом деле Вы приобретаете бесценный опыт, обучая других. С каждым новым обученным человеком Вам будет проще... Вы уже будете знать, КАК объяснить человеку, чтобы он ту или иную операцию сделал правильно. Так что, обучая других, в первую очередь обучаешься сам. Потом будешь знать, каких ошибок можно избежать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 17 октября, 2005 Share Опубликовано: 17 октября, 2005 команда - это , на мой взгляд, руководители направлений, они должны быть настоящими профессионалами, то есть должны уметь управлять людьми. А рабочие как правило любят "гулять" из фирмы в фирму, от этого никуда не уйдешь... Хотя есть и исключения... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 18 октября, 2005 Share Опубликовано: 18 октября, 2005 (изменено) Искать Я на данній момент пока тоже диллер, но хочу открыть свое производство. и пока подготавливаюсь 50% команды профи уже есть, но оставшиеся 50% я набераю новичков которые пока ноль в этом деле, но есть потанциал они хотят стать профи и я помогаю им в этом деле. Да уходит много нервов и времени, но дела продвегаются. Да звучит не слишком убедительно, но ..... <{POST_SNAPBACK}> Как откроешьсвое производство - сразу же убедишся , что вся твоя команда - ФУФЛО и професионализм их к работе структуры(а таковой является производство) не применим. Слаженная и прибыльная работа делается УПРАВЛЕНЦАМИ, а не ПРОФЕСИОНАЛАМИ (какими бы гениями они не были). Понимаю Ваше отношение к моим словам, ох как понимаю.....,но доказывать ничего не буду - сам убедишся через 1-2 года. Изменено 18 октября, 2005 пользователем Палыч Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 18 октября, 2005 Share Опубликовано: 18 октября, 2005 Как откроешьсвое производство - сразу же убедишся , что вся твоя команда - ФУФЛО и професионализм их к работе структуры(а таковой является производство) не применим. Слаженная и прибыльная работа делается УПРАВЛЕНЦАМИ, а не ПРОФЕСИОНАЛАМИ (какими бы гениями они не были). Понимаю Ваше отношение к моим словам, ох как понимаю.....,но доказывать ничего не буду - сам убедишся через 1-2 года. <{POST_SNAPBACK}> А если все-таки доказать? По-моему, Вы не совсем правы. Если говорить о стаде баранов, которым управляют пастухи, то все будет по-вашему, поскольку бараны думать не умеют и принимать самостоятельные решения не умеют. А вот если говорить о производстве, на котором работают люди умеющие думать (в принципе умеющие, т.е. разум у них есть), то картина меняется, и Ваша сентенция дает трещины. Если у Вас нет специалистов (Професионалов, если придерживаться принятой Вами терминологии), то хоть Вы туда супер манагеров и топ-манагеров посадите - ни хрена (извините) у Вас не получится. Объясню свою позицию проще... У Вас есть производство. Оно запущено в работу. Профессионалов у Вас нет, а есть только Манагеры. И вот возникает проблема... К примеру сломался станок. Манагер хватает трубку и начинает названивать по сервисным фирмам и искать кто-бы его отремонтировал. А там ему отвечают, что человек, который мог бы его отремонтировать, подъедет к Вам через три дня... И что? Курить будете? Может это и не лучьший и не такой убедительный пример, но суть по-моему ясна. А Профессионал просто подойдет к этому станку с отверточкой, откроет дверку, нажмет на маленький автоматик под номером "n" со словами "Учись, Студент, пока папка жив", и все. И проблема решена в течении 5 - 10 мин. Все довольны, громогласные аплодисменты Профессионалу. Я ни капли не преуменьшаю заслуг и роли Манагеров и Управленцев, но без Профессионалов все Манагеры - ДЫРКА ОТ БУБЛИКА! И это аксиома. Почему грамотный Управленец набирает себе на работу не Лохов, а Профессионалов? Да потому что он понимает и помнит смысл пред-предыдущего предложения. И в то же время Профессионалы нуждаются в грамотном менеджменте. Этого не отнять. Кто-то должен направлять и координировать их Знания и Профессионализм, при этом такая ситуация не имеет ничего общего со стадом баранов. И только В комплексе Менеджмент + Профессионализм дают положительный результат. И ни как иначе Без всякого наезда. Просто это моя твердая позиция...... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Брат Опубликовано: 18 октября, 2005 Share Опубликовано: 18 октября, 2005 Александр, это ты нам здесь про кулибина расказал а не про профессионала... таких очень мало, чтоб во всех станках разбирались и еще окна умели делать видел я как на столе раскроя выкидывали микросхемы импортные и ставили какието детальки русские, станок работал! но это скорее исключение, дядя Вася , который окна делает, станки ремонтировать не должен... а то может так наремонтировать... ежели следовать этому принцыпу можно дойти до того что "профессиональные" монтажники на монтаже вместо паро-гидроизоляции на монтаже поставят целофан и паролон... профессионал он это имя и носит только потому что ОН профессионал в какойто облости, универсалы профессионалами бывают редко. P/S/ ИМХО я так думаю!!! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 18 октября, 2005 Share Опубликовано: 18 октября, 2005 Александр, это ты нам здесь про кулибина расказал а не про профессионала... таких очень мало, чтоб во всех станках разбирались и еще окна умели делать видел я как на столе раскроя выкидывали микросхемы импортные и ставили какието детальки русские, станок работал! но это скорее исключение, дядя Вася , который окна делает, станки ремонтировать не должен... а то может так наремонтировать... ежели следовать этому принцыпу можно дойти до того что "профессиональные" монтажники на монтаже вместо паро-гидроизоляции на монтаже поставят целофан и паролон... профессионал он это имя и носит только потому что ОН профессионал в какойто облости, универсалы профессионалами бывают редко. P/S/ ИМХО я так думаю!!! <{POST_SNAPBACK}> А я и не говорю об универсальности и о Кулибине. Я говорю о том, что не надо недооценивать значимость уровня подготовки ПРОФЕССИОНАЛОВ. Человек, который знает станки не обязан уметь делать окна. Его дело - станки. Человек делающий на станках окна совершенно не должен знать какие у этого станка потроха. Каждый должен заниматься своим делом. Момент со станками - это только для примера. Тут можно что угодно привести. Не воспринимайте сказанное мной только в разрезе ремонта станков. Это собирательный пример. Без Профессионалов можно проработать какое-то время, но Вы все равно почувствуете необходимость в грамотном ИТР персонале хотите Вы того или нет. Здесь можно привести в противопоставлене моим словам множество частных примеров, но я все равно уверен ,что в общем случае (а не в единичных, зависящих от географического расположения предприятия) я прав. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Морозов Опубликовано: 18 октября, 2005 Share Опубликовано: 18 октября, 2005 А я и не говорю об универсальности и о Кулибине. Я говорю о том, что не надо недооценивать значимость уровня подготовки ПРОФЕССИОНАЛОВ. Человек, который знает станки не обязан уметь делать окна. Его дело - станки. Человек делающий на станках окна совершенно не должен знать какие у этого станка потроха. Каждый должен заниматься своим делом. Момент со станками - это только для примера. Тут можно что угодно привести. Не воспринимайте сказанное мной только в разрезе ремонта станков. Это собирательный пример. Без Профессионалов можно проработать какое-то время, но Вы все равно почувствуете необходимость в грамотном ИТР персонале хотите Вы того или нет. Здесь можно привести в противопоставлене моим словам множество частных примеров, но я все равно уверен ,что в общем случае (а не в единичных, зависящих от географического расположения предприятия) я прав. <{POST_SNAPBACK}> Согласен с вами tehnolog в одном, что профессионалы вещь выгодная. Но это для крупного предприятия. А если предприятие небольшое, то сотрудник на "все руки мастер" очень даже экономически необходим. Знаю по своему опыту. С уважением Сергей Морозов Компания Петроокна http://www.petrookna.ru/ Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 19 октября, 2005 Share Опубликовано: 19 октября, 2005 Для Всех повторяю, (да категорически) Слаженная и ПРИБЫЛЬНАЯ работа делается(организуется) УПРАВЛЕНЦАМИ, а не ПРОФЕСИОНАЛАМИ (какими бы гениями они не были). Нужны доказательства - см. вокруг себя,но своих успешных друзей. ПРОФЕСИОНАЛ стоит денег, в команде присутствует их распределение, и ВСЕ, в этом и состоит закон, и только управленец может манипулироварь професионалом для достижения ПРИБЫЛЬНОСТИ предприятия и его развития. Читайте Карла Маркса и повнимательней, а не кичитесь что Кто-то професионал,и что первично яйцо или курица. Примеров приводить не буду.... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 19 октября, 2005 Share Опубликовано: 19 октября, 2005 А если все-таки доказать? По-моему, Вы не совсем правы. Если говорить о стаде баранов, которым управляют пастухи, то все будет по-вашему, поскольку бараны думать не умеют и принимать самостоятельные решения не умеют. А вот если говорить о производстве, на котором работают люди умеющие думать (в принципе умеющие, т.е. разум у них есть), то картина меняется, и Ваша сентенция дает трещины. Если у Вас нет специалистов (Професионалов, если придерживаться принятой Вами терминологии), то хоть Вы туда супер манагеров и топ-манагеров посадите - ни хрена (извините) у Вас не получится. Объясню свою позицию проще... У Вас есть производство. Оно запущено в работу. Профессионалов у Вас нет, а есть только Манагеры. И вот возникает проблема... К примеру сломался станок. Манагер хватает трубку и начинает названивать по сервисным фирмам и искать кто-бы его отремонтировал. А там ему отвечают, что человек, который мог бы его отремонтировать, подъедет к Вам через три дня... И что? Курить будете? Может это и не лучьший и не такой убедительный пример, но суть по-моему ясна. А Профессионал просто подойдет к этому станку с отверточкой, откроет дверку, нажмет на маленький автоматик под номером "n" со словами "Учись, Студент, пока папка жив", и все. И проблема решена в течении 5 - 10 мин. Все довольны, громогласные аплодисменты Профессионалу. Я ни капли не преуменьшаю заслуг и роли Манагеров и Управленцев, но без Профессионалов все Манагеры - ДЫРКА ОТ БУБЛИКА! И это аксиома. Почему грамотный Управленец набирает себе на работу не Лохов, а Профессионалов? Да потому что он понимает и помнит смысл пред-предыдущего предложения. И в то же время Профессионалы нуждаются в грамотном менеджменте. Этого не отнять. Кто-то должен направлять и координировать их Знания и Профессионализм, при этом такая ситуация не имеет ничего общего со стадом баранов. И только В комплексе Менеджмент + Профессионализм дают положительный результат. И ни как иначе Без всякого наезда. Просто это моя твердая позиция...... <{POST_SNAPBACK}> Только Управленец определяет когда Вам-профессионалу выйти на работу и нажать кнопочку со всякими вашими словами.И первичен Владелец бизнеса, директор или менеджер, а не профессионал (или работяга,хоть и умный) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 19 октября, 2005 Share Опубликовано: 19 октября, 2005 Только Управленец определяет когда Вам-профессионалу выйти на работу и нажать кнопочку со всякими вашими словами.И первичен Владелец бизнеса, директор или менеджер, а не профессионал (или работяга,хоть и умный) <{POST_SNAPBACK}> Слова не мальчика но мужа! Согласна на все 100! Толковые рабочие всегда приложатся, главное - замутить дело Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 20 октября, 2005 Share Опубликовано: 20 октября, 2005 Слова не мальчика но мужа! Согласна на все 100! Толковые рабочие всегда приложатся, главное - замутить дело <{POST_SNAPBACK}> Хм..... Думаю, а не прикупить ли у Вас пару станочков..... Кстати,нужна пила по алюминию(раздвижка и теплый) - нет ли чего в Москве, очень горит. бюджет до 3000 $, можно Б/У. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 20 октября, 2005 Share Опубликовано: 20 октября, 2005 Только Управленец определяет когда Вам-профессионалу выйти на работу и нажать кнопочку со всякими вашими словами. И первичен Владелец бизнеса, директор или менеджер, а не профессионал (или работяга,хоть и умный) <{POST_SNAPBACK}> А Вы стало быть Владелец? Если говорить о первичности, то бузусловно, Вы Правы. Без Владельца бывает только пыль на дороге. Но успешный бизнес СОСТОИТ НЕ ТОЛЬКО ИЗ УПРАВЛЕНЦЕВ Карл Маркс - молодец конечно, но помер он (Царствие ему Небесное) давненечко уже. Кое-что поменялось с того времени. Уже даже колеса не всегда круглые бывают. Я с Вами не веду полемику, а просто поясняю свое мнение. 1. Да первичен Владелец. 2. Да Управленцы координируют работу. 3. Наймите себе на работу Профессионалов (похоже Вы с ними не встречались) - почувствуете разницу. 4. Только сочетание ГРАМОТНЫХ Управленцев с НАСТОЯЩИМИ Профессионалами приносит НАСТОЯЩИЙ УСПЕХ. Не надо думать, что tehnolog - это мое амплуа по жизни. В данный момент должность у меня не самая крутая, конечно, но были и другие времена (и скоро опять настанут). Что такое руководить и управлять я знаю не по наслышке, поверьте. Просто Вы (извините, повторюсь) не встречались и не работали с Профессионалами. Иначе Вы бы не говорили то, что сказали в последних постах. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 20 октября, 2005 Share Опубликовано: 20 октября, 2005 Слова не мальчика но мужа! Согласна на все 100! Толковые рабочие всегда приложатся, главное - замутить дело <{POST_SNAPBACK}> 1. Рабочие приложатся всегда. 2. Будут-ли они толковыми - вопрос. 3. Рабочий и ИТРовец - разные вещи. 4. Замутили дело - прекрасно. Вот сидите Вы сами с собой и мутите, да? Или может Профессионалов позовете помогать мутить? Не позовете? - читай далее... 5. Либо помрете сами от того же, от чего пчелы помирают, либо помрет Ваш бизнес. 6. Хотите поспорить, давайте. Только не сейчас, а лет через пять. Только Вы смотрите, не мухлюйте! На работу берите кого попало, Профессионалов из бульона не выковыривать!!! 7. Прилавок с сигаретами можно крутить и в одно лицо. Производство (не одно окно в год) - никогда. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 20 октября, 2005 Share Опубликовано: 20 октября, 2005 1. Рабочие приложатся всегда.2. Будут-ли они толковыми - вопрос. 3. Рабочий и ИТРовец - разные вещи. 4. Замутили дело - прекрасно. Вот сидите Вы сами с собой и мутите, да? Или может Профессионалов позовете помогать мутить? Не позовете? - читай далее... 5. Либо помрете сами от того же, от чего пчелы помирают, либо помрет Ваш бизнес. 6. Хотите поспорить, давайте. Только не сейчас, а лет через пять. Только Вы смотрите, не мухлюйте! На работу берите кого попало, Профессионалов из бульона не выковыривать!!! 7. Прилавок с сигаретами можно крутить и в одно лицо. Производство (не одно окно в год) - никогда. <{POST_SNAPBACK}> Александр, не пойму, откуда в Вас столько злости? С Вами не то что спорить, а даже обсуждать эту тему не хочется. Вы настолько уверены в своей правоте, что даже не хотите выслушать другие мнения. Естественно, с профессиональными работниками проще по жизни, только все равно решение принимается владельцем. Удачи Вам! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения