Власти взялись за шум

[P.V.]

Собственно, вчера мельком смотрел РБК , там Лужков на очередном заседании поручил заложить в бюджете расходную статью, для борьбы с этим явлением (шумом), смутно возник вопрос, если какая-то концепция или закон будет принят, то скорей всего ПВХ окна без "умных отверстий" устанавливать будет нельзя, по крайней мере в Москве....кто, что думает?

РБК 14.08.2007, Москва 14:18:18 Мэр Москвы Юрий Лужков отправил на доработку концепцию снижения шума в Москве, такое решение было принято сегодня на заседании правительства столицы..........на заседании было отмечено, что в первую очередь акцент при снижении шумового воздействия на людей нужно делать на совершенствование технологий автомобилестроения, а также модернизацию предприятий, а не устанавливая шумоизоляцию в домах и вдоль магистралей.

вот Комментарий специалиста

Комментирует сотрудник лаборатории звукоизоляции зданий и защиты от шума НИИ строительной физики Валерий АНДЖЕЛОВ.

— Защитить москвичей от городского шума можно всего тремя способами. Прежде всего запретить строителям возводить жилые объекты в непосредственной близости от дорог. Взять хотя бы здание торгового центра, построенного недавно в Восточном округе, — его врезали в дорожное полотно, не подумав, каково потом будет его обитателям от постоянного рева моторов.

Что делать, если дом уже выстроен вблизи громыхающего шоссе? Если он одно-трехэтажный, его можно обнести звукоизоляционным экраном. Начиная с 4-го этажа и выше экран не помогает. Значит, тут надо принять решение об оснащении оконных проемов специальными “глухими” окнами. С виду это обычный стеклопакет, который в принципе нет необходимости открывать. Для проветривания помещения в окно вмонтирован специальный вентиляционный клапан. Он впускает только воздух, преграждая путь звуковым волнам. Есть и модификация “глухого” окна — вместо клапана воздух проходит в нем по лабиринту, в результате звуковое сопровождение теряется во множестве поворотов.

[Boris]

name='P.V.' post='59200' date='15.8.2007, 16:19']

Собственно, вчера мельком смотрел РБК , там Лужков на очередном заседании поручил заложить в бюджете расходную статью, для борьбы с этим явлением (шумом), смутно возник вопрос, если какая-то концепция или закон будет принят, то скорей всего ПВХ окна без "умных отверстий" устанавливать будет нельзя, по крайней мере в Москве....кто, что думает?

 

А чего тут думать?

 

С февраля 2002 года в Москве действует распоряжение Ресина по ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ установке оконных клапанов, если за бортом больше 65 дБА (это примерно 80% территории Москвы). Вентиляционные клапана - это единственное решение примирить приток воздуха и шумоизоляцию окна в домах с естественной вентиляцией. Никакими гребеночками проблема не решается. Советы "хорошенько проветрить перед сном и после сна" не пройдут, так же, как и "ударное" и "сквозное" проветривание". Ситуация развивается вполне предсказуемо. Сначала в данную страну приходит новинка (герметичное окно), ломает сложившийся воздухообмен в жилых зданиях, параллельно с эйфорией "не дует, не дует..." накапливается негатив (конденсат, промерзание, плесень..), наступает период "охоты на ведьм" - во всем винят производителей окон (этот период продолжается в России до сих пор), на этой волне подсовываются мнимые решения проблемы из области монтажа, затем наступает некое "просветление умов" - определяется ИСТИНЫЙ виновник проблем - проектировщик, заложивший в проект герметичные окна при оставшейся естественной системе вентиляции. Рано или поздно подключаются строительные чиновники, появляются распоряжения, приказы... Жаль только, что этот цикл занимает примерно лет десять, так уж люди устроены видно, сразу не врубаются. Так было и в самой Германии, потом в странах восточной Европы, Прибалтики. Москва по пониманию проблемы "приток-герметичность-шумоизоляция" лет на 7-8 отстает от Польши, лет на пять от Прибалтики. Киев от Москвы года на три и т.д.

 

РБК 14.08.2007, Москва 14:18:18 Мэр Москвы Юрий Лужков отправил на доработку концепцию снижения шума в Москве, такое решение было принято сегодня на заседании правительства столицы..........на заседании было отмечено, что в первую очередь акцент при снижении шумового воздействия на людей нужно делать на совершенствование технологий автомобилестроения, а также модернизацию предприятий, а не устанавливая шумоизоляцию в домах и вдоль магистралей.

 

С таким "акцентом" Москва еще лет двадцать будет страдать от шума. Автомобилестроение и предприятия за месяц не модернизируются. А вот окна СУ-227 сможет быстро поменять в доме на третьем транспортном.

вот Комментарий специалиста

Комментирует сотрудник лаборатории звукоизоляции зданий и защиты от шума НИИ строительной физики Валерий АНДЖЕЛОВ.

— Защитить москвичей от городского шума можно всего тремя способами. Прежде всего запретить строителям возводить жилые объекты в непосредственной близости от дорог. Взять хотя бы здание торгового центра, построенного недавно в Восточном округе, — его врезали в дорожное полотно, не подумав, каково потом будет его обитателям от постоянного рева моторов.

Что делать, если дом уже выстроен вблизи громыхающего шоссе? Если он одно-трехэтажный, его можно обнести звукоизоляционным экраном. Начиная с 4-го этажа и выше экран не помогает. Значит, тут надо принять решение об оснащении оконных проемов специальными ”глухими” окнами. С виду это обычный стеклопакет, который в принципе нет необходимости открывать. Для проветривания помещения в окно вмонтирован специальный вентиляционный клапан. Он впускает только воздух, преграждая путь звуковым волнам. Есть и модификация ”глухого” окна — вместо клапана воздух проходит в нем по лабиринту, в результате звуковое сопровождение теряется во множестве поворотов.

 

Все правильно Валерий Левонович сказал

Изменено 15 августа, 2007 пользователем Boris

[Misha]

Все правильно Валерий Левонович сказал

Ага.

Низкочастотный звук останавливать окнами :-) Красавчики..

Они бы лучше обязали звукоизоляционные стекла использовать - у Главербеля к примеру есть,с помощью них там можно на 5-6 дБ уменьшить шум..

Изменено 16 августа, 2007 пользователем Misha

[Boris]

Ага.

Низкочастотный звук останавливать окнами :-) Красавчики..

Они бы лучше обязали звукоизоляционные стекла использовать - у Главербеля к примеру есть,с помощью них там можно на 5-6 дБ уменьшить шум..

 

Миша, а что, заявление Анджелова как-то исключает применение чудо-стекол Главербеля?

 

НИКАКИЕ стекла не обеспечат требуемую шумоизоляцию окна В РЕЖИМЕ ПРОВЕТРИВАНИЯ. А именно ЭТО требует один из нормативов. Ссылочку дать?

[Евгений]

Ага.

Низкочастотный звук останавливать окнами :-) Красавчики..

Они бы лучше обязали звукоизоляционные стекла использовать - у Главербеля к примеру есть,с помощью них там можно на 5-6 дБ уменьшить шум..

 

Михаил, где можно поподробней почитать?

[Misha]

Михаил, где можно поподробней почитать?

http://www.myglaverbel.ru/products/stratop...nirovannoe.html

 

Если я правильно понял описание - это триплекс, только в нём ещё специальную плёнку ставят..

Только хочу вас разочаровать - это не складская позиция не разу.. Если вам он и нужен, то заказыывать прийдется не меньше 200 кв.м.

 

Миша, а что, заявление Анджелова как-то исключает применение чудо-стекол Главербеля?

 

НИКАКИЕ стекла не обеспечат требуемую шумоизоляцию окна В РЕЖИМЕ ПРОВЕТРИВАНИЯ. А именно ЭТО требует один из нормативов. Ссылочку дать?

А теперь посчитаем сколько нужно клапанов на однокомнатную квартиру в которой живет 5-6 человек, при этом есть балконный блок и окно на кухне..

Клапаны хорошо ставить там нет перенаселения людей, а это проблема есть и пока её особо не решили.

 

Опять же этот весь бред с заменой окон никак не убирает низкочастотный шум от грузовиков и ж.д, хотя хотят поменять окна именно возле дорог с интенсивным движением.

Тут проще и дешевле всё-таки закрывать щитами, причём так чтобы и выше 4-ого этажа закрывало, мне кажется замена окон при любом раскладе должна быть дороже чем установка нормальных высоких щитов.

[Piligrim]

Борис_Иваныч, пОздравляю!

Уверен, что в решении данной пРобЛемы есть и Ваша заслуга.

Причем, не малая.

Уверен, что нормальную шумоизоляцию мОжно обеспечить только комплексом мер.

В том числе, и окнами.

Только вот какими?

 

Не-е, нуна все-таки в переработчики идти...

Настала пора....

[Boris]

Опять же этот весь бред с заменой окон никак не убирает низкочастотный шум от грузовиков и ж.д, хотя хотят поменять окна именно возле дорог с интенсивным движением.

Тут

проще и дешевле

всё-таки закрывать щитами, причём так чтобы и выше 4-ого этажа закрывало, мне кажется замена окон при любом раскладе должна быть дороже чем установка нормальных высоких щитов.

 

Неправда, что никак.

На ЛЮБОЙ частоте есть свое R. К тому же замена окон может быть не на один переплет 60мм, в Питере рассматривается замена на системы "стекло-стеклопакет". А там по низам другая картина.

 

Неправда, что экраны "проще и дешевле". Я этот вопрос еще несколько лет назад обсуждал в Центре санэпиднадзора по Москве. Хорошие экраны стоят в районе 150 у.е/кв метр. Нетрудно посчитать площадь фасада здания, площадь остекления, стоимость окон. Окна в несколько раз дешевле.

"выше четвертого этажа"... Я представляю свое Орехово-Борисово, застроенное 16-17-ти этажными панельками с экранами высотой 50-60м

 

По поводу перенаселенных квартир. Есть отечественные клапаны УВШ-1, у них, насколько я помню, до 90 куб./час при перпаде 10Па. Куда уж больше?

Изменено 16 августа, 2007 пользователем Boris

[Jura]

Они бы лучше обязали звукоизоляционные стекла использовать - у Главербеля к примеру есть,с помощью них там можно на 5-6 дБ уменьшить шум..

Такие стёкла есть у многих ведущих производителей, например стекло Pilkington Optilam™ Phon.

 

Здесь (по теме) надо использовать комплекс мер.

[ДРОВОСЕК]

А мэр то сказал "снизить шум" . И сказал как - сделать фуры на электротяге, как троллейбусы А вы тут сразу окна-окна-окна Шучу.

 

Борис Иванович прав, как всегда, ибо вопрос давно "обжован" и что делать понятно, только, почему-то не чиновникам.

 

Я представляю свое Орехово-Борисово, застроенное 16-17-ти этажными панельками с экранами высотой 50-60м

 

Тут бы я чуть не согласился - экран можно сделать радиусным слегка и его необходимая высота резко уменьшиться.

 

И еще вопрос - у многих то жителей вдоль дорог окна еще "старенькие". И проветриваются люди банальным открыванием створок и форточек. И "аереку" не вставишь . Что - принудительная замена окон. Или стену долбить .

 

С уважением к разнице между инженерами и политиками, ДРОВОСЕК

Изменено 16 августа, 2007 пользователем ДРОВОСЕК

[Гость Sdik_S]

А мэр то сказал "снизить шум" . И сказал как - сделать фуры на электротяге, как троллейбусы А вы тут сразу окна-окна-окна Шучу.

 

и еще вчера по ТВ-ящику высказывалось мнение что одной из проблемой остается кто будет ЭТО ВСЁ МОНИТОРИТЬ или кто за это будет отвечать?

 

услуги эксперта чтобы померить шум скока с человека?

[Boris]

Тут бы я чуть не согласился - экран можно сделать радиусным слегка и его необходимая высота резко уменьшиться.

 

Конечно, про 50-60м это шутка. В НИИ СФ есть люди, "собаку съели" на этом. И радиусы, и лекальные кривые... Но выше 4 этажей все равно неэффективно, Анджелов прав, идет обтекание преграды звуковой волной. С экранами вообще "песня без слов", долго рассказывать.... Я сейчас как раз в эту проблему попадаю по линии экспертного совета ГД, речь идет о защите от шума небольших малоэтажных поселков вдоль автомагистралей не в Москве.

 

И еще вопрос - у многих то жителей вдоль дорог окна еще "старенькие". И проветриваются люди банальным открыванием створок и форточек. И "аереку" не вставишь . Что - принудительная замена окон. Или стену долбить .

В домах со "старенькими" окнами решение по шуму - их замена. Но грамотная замена - с одновременными решениями по воздухообмену.

Изменено 16 августа, 2007 пользователем Boris

[Гость Sdik_S]

Ссылочку дать?

 

Дайте

Изменено 16 августа, 2007 пользователем Sdik_S

[Boris]

Дайте

 

Берите.

 

МГСН 2.04-97 «Допустимые уровни шума, вибрации и требования к звукоизоляции в жилых и общественных зданиях».

 

В жилых комнатах квартир в домах категории А допустимые уровни проникающего шума Lа экв., дБА 35 днем и 25 ночью.

 

ПРИМЕЧАНИЕ. ….2. Допустимые уровни шума от внешних источников в жилых помещениях устанавливаются при условии обеспечения нормативного воздухообмена помещений, т.е. при отсутствии принудительной системы кондиционирования воздуха или системы приточно-вытяжной вентиляции – открытых форточках или иных устройствах, обеспечивающих приток воздуха.

 

И вы тут же нарушаете требования

 

ГОСТ 30674 – 99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей».

 

Изоляция воздушного шума транспортного потока, дБА, не менее 26

Класс звукоизоляции, не ниже Д

[P.V.]

Борис Иванович прав, как всегда, ибо вопрос давно "обжован" и что делать понятно, только, почему-то не чиновникам.

еще не определились, чьи интересы лобировать...

с Boris , трудно не согласиться с точки зрения развития ситуации, поскольку так оно и есть в жизни, причем не только связанной с этой проблемой........ создается впечатление, что ситуция сначала загоняется в тупик, а потом вот они - спасители, а денюжки на "спасение" из бюджета, а не из кармана того или иного ведомства или чиновника, по сути призванного "не допустить ситуации", причем чем ситуация запущенней тем больше денег можно "оправдать". Иногда ( в Москве) встречаются окна "советского периода", с вентиляцией , ведь в принципе был подход и были решения...Как это будет выглядеть сейчас гост - ильбрук? вентиляция - ......? шумозащита - ....?

[Гость Sdik_S]

Как это будет выглядеть сейчас гост - ильбрук? вентиляция - ......? шумозащита - ....?

Да никак.

Кто платит тот и заказывает музыку.

Да еще замороженные мумии пока сидят во всяких МНИИТЭП и пр.

[Yustas]

В домах со "старенькими" окнами решение по шуму - их замена. Но грамотная замена - с одновременными решениями по воздухообмену.

Ой, не говорите Борис Иванович. У нас в Питере меняли окна (бесплатно) на Дачном проспекте. С этним воздухообменом такой гемор, пришлось огород городить мама не горюй. Работали несколько компаний. Окна были ПВХ 70мм стеклопакет 6-16-4-10-4. По результатам испытаний 34 дБА. Клапаны финские Biobe, пришлось ставить по несколько штук на окно и с боку и с низу (для этого самого воздухообмана) т.е монтаж не стандартный и совершенно другого уровня. Сейчас на очереди следующий проспект, но требования выше и с конструкцией ОБ еще не определись окончательно.

[Boris]

Ой, не говорите Борис Иванович. У нас в Питере меняли окна (бесплатно) на Дачном проспекте. С этним воздухообменом такой гемор, пришлось огород городить мама не горюй. Работали несколько компаний. Окна были ПВХ 70мм стеклопакет 6-16-4-10-4. По результатам испытаний 34 дБА. Клапаны финские Biobe, пришлось ставить по несколько штук на окно и с боку и с низу (для этого самого воздухообмана) т.е монтаж не стандартный и совершенно другого уровня. Сейчас на очереди следующий проспект, но требования выше и с конструкцией ОБ еще не определись окончательно.

 

Как я Вас понимаю, Александр Юрьевич!

Старый фонд, это не фунт изюму. Специально о таких объектах написана статья "Особенности вентиляции в старом жилом фонде" для журнала "СК/СБ" к питерской осенней выставке. Зря меня не привлекли, глядишь, чего и насоветовал бы...