Jump to content
forum-okna.ru

Search the Community

Showing results for tags 'стеклопакет качество'.

  • Search By Tags

    Type tags separated by commas.
  • Search By Author

Content Type


Forums

  • Для покупателей окон, конечных потребителей
    • Форум заказов на окна
    • Любые вопросы
    • Помогите выбрать, вопрос к инженеру
    • Заказы на остекление
    • Консультации по вопросам качества: помощь специалиста
    • Ремонт и техническое обслуживание окон
  • Для профессионалов рынка
    • Общие профессиональные вопросы
    • Оборудование для производства
    • Отраслевое программное обеспечение
    • Микроклимат. Вентиляция и кондиционирование.
    • Стекло и стеклопакеты
    • Обсуждение эффективных продаж
    • Выставки, Журналы, Конференции
    • Сайты
    • Куплю/Продам/Аренда/Услуги
    • Архив документов
    • Работа (Job)
    • Технический регламент
    • Оконные новости от участников
  • Администрация, работа форума
    • Поздравления участников
    • Работа этого Forumа и сайта tybet.ru
  • Архивы, только чтение
    • Архивы заказов на остекление
    • Юмор
    • Свободное общение
    • Поделись своей удачей!
  • Клуб развития СО's Регламент работы клубов по интересам
  • Клуб развития СО's Создание нового раздела
  • Литературная гостиная.'s У меня вышла книга.
  • Дачные кулуары's Дачные дела и хобби
  • Дачные кулуары's Гурманы
  • Дачные кулуары's Садово-огородная лаборатория
  • Дачные кулуары's Грибы, рыбалка и другая околодачная и не только, добыча
  • Дачные кулуары's Вредители
  • Экскурс в историю's Загадки истории
  • Авто, мото, вело ...'s Мотороллеры
  • Авто, мото, вело ...'s Водительская солидарность
  • Торги на бирже's Темы

Find results in...

Find results that contain...


Date Created

  • Start

    End


Last Updated

  • Start

    End


Filter by number of...

Joined

  • Start

    End


Group


AIM


MSN


Сайт


ICQ


Yahoo


Jabber


Skype


Город


Интересы


Регион/город

Found 1 result

  1. Как сделать хороший стеклопакет. Прошу конструктивно дополнять, а не кидаться тапками. 1.Общие принципы Из хорошего сырья с высокой вероятностью получится хороший стеклопакет. Вероятность этого события тем выше, чем лучше оборудование, люди, на нем работающие и обслуживающие, и люди, контролирующие и руководящие персоналом. Говоря о массовом производстве, приходится оперировать статистическими показателями, однако, одна единственная проблема может испортить впечатление обо всем комплексе. Это подтверждает печальный опыт исполнения ВИП-заказов со 100% контролем всего, чего только можно. Рекомендация – не уделять внимания клиентам по отдельности, а строить процесс так, чтобы брак стал случайностью. Найти повод придраться можно всегда и к любому изделию. Однако стоит различать придирки, являющиеся поводом поторговаться или обосновать смену поставщика, и существование реальных системных проблем, мешающих работе. Пример первого типа – сколы на стеклах, образующиеся во время разлома или перестановках при транспортировке (отгрузке), радиусом 2-4мм и глубиной 0,5 -1мм, ни разу не явились причиной последующего разрушения стеклопакета. Причина повышенного внимания к данной категории – битье стекла при монтаже или попытка переложить ответственность на поставщика стеклопакетов. В то же время, не влияющие на долговечность и другие потребительские свойства стеклопакета наплывы вторичного герметика по углам или излишнее количество пробковых прокладок в краевых зонах (снижают бой при транспортировке), существенно увеличивают время на сборку окон и являются серьезной проблемой, т.к. данные вещи требуют ручного аккуратного удаления. Особо хочется обратить внимание на следующее: руководство процессом производства требует единоначалия, но не доведенного до уровня самодурства. Знакомая многим ситуация, когда один закупает, другой принимает решение о выборе того или иного вида сырья, третий перерабатывает, ведет ко всем знакомым обсуждениям достоинств и недостатков различных материалов. Трудовой вклад лиц, управляющих финансами, обычно заканчивается приобретением наиболее дешевых видов сырья без оглядки на свойства, что является следствием отсутствия компетентности. В свою очередь, лица, сведущие в технологиях, зачастую беспомощны в экономических вопросах и не имеют аргументов, которыми можно обосновать использование более дорогих, но зато более качественных комплектующих. Примером данной ситуации является молекулярное сито: если контролировать насыпную плотность, а это главный экономический параметр, т.е. рубли на погонный метр засыпанной рамки, можно обнаружить, что Grace, являющийся лидером по качеству, по себестоимости в применении соответствует Недексу. Теперь рассмотрим все составляющие по отдельности. 2.Оборудование Существуют лидеры рынка. Lisec, Bystronic Lenhard, Hegla. Европейское качество, цены крайне высокие. Высокий ресурс и производительность. Фирменный сервис. По Lisec могу сказать: Пелком Дубна осуществляет сервис быстро, хорошо, но дорого. По остальным не могу ничего сказать. Имея оборудование Lisec 1990-х, 2002,2006 и 2007гг выпуска с количеством изготовленных с/п приблизительно 4, 1,8 и 1,6 миллиона штук остаточный ресурс превышает 2/3. Большинство оригинальных з/ч доступны для приобретения, есть аналоги разного уровня качества. Крайне высоко качество резки и мойки стекла, нет претензий к качеству готовых изделий. Производительность – до 1500 шт./сутки с ручной герметизацией. Доступны б/у линии и оборудование, например от GMR, или прошедшее восстановительный ремонт от Jan Kus из Чехии. Свобода выбора полнейшая. Ищущий да обрящет, в том числе проблемы в процессе старения однажды уже умершего и воскрешенного. Видел много турецкого и китайского оборудования, вплоть до неплохой линии с газовым прессом из Венгрии, по-моему. Если использовать железо на 100% каждый день, такого надо покупать «каждой твари по паре». Мне встречались специфические проблемы, например, китайского оборудования, состоящие в использовании устаревших линеек типоразмеров мотор-редукторов, усложняющих приобретение замен на фоне длительных сроков поставки з/ч из Китая (2-4месяца). Аргументом при выборе может служить пример покупки реплик часов или автомобилей: для того, у кого не было оригинала, разницы нет. А тот, у кого был, видит ее с первого взгляда. Да и если ездить на машине надо 24 часа 365 дней в году, покупается Мерседес. Не верите – спросите у немецких таксистов. 3.Герметики Существуют два барьера для внешней среды: первичный и вторичный герметики. Первичный – невысыхающий полиизобутиленовый, проще бутил, и вторичный – полисульфидный, полиуретановый или силиконовый. Подробнее о первичном: показателем экономики в нанесении, кроме исходной цены, является плотность: покупаете в кг, а наносите в литрах. Подробный учет расхода, поделенный на периметр собранных дистанционных рамок должен дать полную картину для анализа. Ширина и толщина есть в ГОСТе. К счастью, не приходилось видеть плохого бутила. Использовал Kommerling, IGK, Emcepren, некоторых других европейских производителей. Небольшая разница в плотности присутствует, может выплыть при анализе экономичности. Некоторые виды могут потребовать увеличения температуры переработки с 114-115°С до 125°С. Это не создаёт проблем, однако при использовании дистанционных рамок эконом-класса с уменьшенной толщиной стенки может вызывать коробление. В переработке обращать внимание на расстояние нанесения от внутреннего края и толщину бутилового шнура. При последующем прессовании слишком толстого или близко положенного к краю бутила, излишки может выдавить в камеру. На мой взгляд, незначительный выход бутила внутрь вполне допустим, однако составители ГОСТа придерживались другого мнения. Важно так же обращать внимание на герметизацию стыков пластиковых уголков и рамки по периметру на углах. Вторичный герметик составляет около 10% в себестоимости стеклопакета и занимает второе место после стекла. Отсюда желание сократить себестоимость удешевлением. Правильные герметики не содержат растворителей и полимеризируются во всем объеме нанесения. Служат для склеивания между собой элементов стеклопакета. Являются дополнительной преградой для водяных паров и выхода аргона. Существует три основных вида: силиконы (Dow Corning, Sika). Высокие эксплуатационные характеристики, устойчивы к ультрафиолету, применяются в особо ответственных случаях, преимущественно в структурном остеклении. Крайне требовательны к соблюдению соотношения компонентов. Дороги. Полисульфиды (Fenzi, IGK, Kommerling, Tenax) первоначально создавались для герметизации пробоин в корпусах кораблей. Наиболее распространены среди герметиков для производства стеклопакетов. Имеют ряд особенностей в переработке, в частности, позволяют сократить время полимеризации увеличением содержания катализатора. Данная манипуляция позволяет нетерпеливому клиенту получить изделие быстрее, не обращая внимания на то, что ускорение любого процесса снижает качество результата. В нашем случае, увеличится твердость и снизится адгезия. Следствием этих манипуляций может быть снижение долговечности. В последнее время появилось большое количество эрзац-продуктов турецкого, китайского и отечественного производства. Они неоднократно обсуждались уважаемым сообществом. Неспециалисту очень трудно разобраться, тем более, что один и тот же производитель выпускает продукты разного уровня качества (САЗИ, Кадмар) или низкого (Адитек), а лица, принимающие решения о закупке, обычно руководствуются исключительно ценой. В итоге, производитель стеклопакетов, мягко говоря, лукавит, указывая в сертификатах качества или приложениях к ним, что образцы изготовлены на европейских материалах. Секрет дешевизны тоже прост: уменьшить долю полисульфидного полимера (именно он связывает элементы массы, превращая их в подобие резины, не хватает полимера - образцы рвутся руками), заменить мел на более дешевый микрокальцит (толченый мрамор), обработать клиента - и вот живая экономия. Повышенный износ элементов станков, сниженная долговечность готовых изделий - да кого это волнует, когда в руки просятся живые деньги! Третий вид - Полиуретановые герметики. Производители - Kommerling, Tremco, Tenax, Emcepren. Требуют высокой культуры производства, отмечаются высокими адгезией и сроком службы. Позволяют получить высокое качество конечной продукции, по цене сравнимы с недорогими полисульфидами. Основными проблемами при ручном нанесении являются отклонения в дозировке (неправильная настройка или эксплуатация смешивающего оборудования) или недостаточно качественная прокатка углов валиками. Возможны выступания герметизирующего слоя за края стеклопакета, что, на мой взгляд, лучше, чем недолив. При герметизации с использованием роботов случаются отрывы между первым и вторым слоями герметизации, особенно ближе к углам. Производители роботов убеждают заказчиков, что это не брак и соответствует ГОСТу. Опыт более чем десятилетней работы говорит о том, что борьба за соблюдение производственной дисциплины и сокращение отходов делает применение качественных материалов равным по себестоимости применению дешевых заменителей. Лично для себя выбрал полиуретановый герметик. 4.Молекулярное сито. Представляет собой влагопоглотитель, искусственный цеолит, призванный весь срок службы стеклопакета удалять влагу, проникшую внутрь при изготовлении и эксплуатации. Немало копий сломано и по вопросам качества и допуска к применению. В ГОСТе только дельта-тест, косвенно указывающий на активность при поглощении влаги (экзотермическая реакция). Для того, чтобы соответствовать, некоторые производители добавили CaCl2 или CaO. Дельта поднялась, агрессивность к алюминию и герметикам, пылеобразование тоже. В спектре появилось большое содержание кальция, в стаканчике для пробы белая муть. Чем плохо? Сожрет рамку, может потечь герметик. Об ангстремах: это размер пор, которые и поглощают влагу. Сито с порами 3А делается из 4-х ангстремного и, как ни странно, стоит дороже. В поры 3А помещаются молекулы воды, но не лезут молекулы газов. 4-х ангстремное с удовольствием кушает азот, аргон, кислород. При колебаниях температур и давлений это приводит к изменениям давлений в камере стеклопакета и отклонениям от плоскостности. Данное обстоятельство можно проверить, нагревая образец сита в герметичной ёмкости на водяной бане и оценивая газовыделение. Про насыпную плотность писал выше, проверяя и сравнивая ее у разных производителей, можно понять экономику процесса и вклад в конечную себестоимость. Зависит она, на мой взгляд, от стабильности размеров гранул. Чем больше разнобой, тем выше плотность заполнения и вес. Для себя сделал один вывод: Grace. Не встречал на рынке ни одного продукта, сравнимого по соотношению цена/качество. 5.Стекло Если говорить о наиболее массовом продукте – стекле толщиной 4мм, на рынке присутствуют практически все крупнейшие представители производителей, да еще имеющие производства в России: AGC, Guardian, Pilkington. Есть стекло из Гомеля и Саратова. Все бы хорошо, только настоящей «четверки» то и нет. Есть стекло толщиной 3,82±3,83мм, да еще по цене в 3 Евро за метр квадратный. Сниженная на 5% толщина влияет на механические прочность и устойчивость пластин к нагрузкам, а цена удивила нашего немецкого гостя, сообщившего о немецкой цене у него – 1,6 Евро за тот же квадратный метр. Справедливости ради стоит заметить, что у производителей отсутствуют системные проблемы с качеством стекла, что не может не радовать, а толщина укладывается в требуемые ГОСТом 4+0,2мм. Периодически появляются претензии от клиентов, например, о появлении на запотевших стеклах следов от присосок. По размеру и расположению присоски эти с конвейера производителя стекла, однако браком данное обстоятельство не является, а запотевание наружных поверхностей стекол стеклопакетов вообще обычно является следствием нарушения условий эксплуатации оконных конструкций (температура-влажность). Хочу обратить внимание на любителей разглядывать стеклопакеты под микроскопом: ГОСТ разрешает это делать с расстояния 600мм при рассеянном освещении. При таком осмотре не видны мелкие волосяные царапины и пузыри в стекле меньше 0,2-0,3мм. Пузыри больше допустимы, их количество определено в ГОСТе. Не надо требовать от производителя идеала – сделать можно, только заказчик не готов за это платить. 6.Технология производства Технология производства стеклопакетов описана в соответствующем ГОСТе, большинство производителей имеют оборудование, заточенное именно под нее. Автоматическая резка стекла с высокой (+0,2мм) точностью, изготовление дистанционной рамки резкой и сборкой на уголках (точность резки +0,5мм, станки дешевле, себестоимость чуть выше, больше технологических, требующих контроля операций) или гнутьем (отсутствуют требующие дополнительного уплотнения стыки в углах, оборудование дороже). Монтаж дистанционной рамки также может быть ручным и автоматическим, сборка готового стеклопакета вплоть до автоматического заполнения газом производится на автоматических сборочных станциях или в сборочных прессах. Возможные проблемы при выполнении данных операций – смещение рамок в двухкамерных стеклопакетах относительно друг друга или разная ширина отступа от края стекла могут быть следствием ошибок при выполнении всех перечисленных ранее операций, вплоть до резки стекла. Двухступенчатая герметизация с применением бутиловых и двухкомпонентных экструдеров или автоматических смешивающих и наносящих герметик роботов так же сложны и требуют контроля. В условиях массового производства частота и тщательность выполнения предусмотренных ГОСТом и введение дополнительных контрольных операций снижают число бракованных изделий. Примером дополнительных контрольных операций может являться более частый контроль толщины стеклопакета после прессования, вводимый при перенастройке бутилового экструдера, или введение контроля концентрации аргона с помощью прибора неразрушающего контроля (плазменный спектрометр – анализатор GASGLASS). Производитель стеклопакетов проводит выборочный входной контроль качества сырья и комплектующих. Данная операция снижает риск появления брака по вине сырья, но не исключает его. Подобный контроль должен быть налажен и у получателя, т.к. процесс переделки может вызвать задержку с поставкой готового окна заказчику. Этим способом можно избежать дополнительных расходов, связанных с заменой стеклопакета в уже смонтированном окне или срывов срока монтажа. Однако, общая тенденция к сокращению сроков поставки и накладных расходов на содержание складов затрудняет урегулирование спорных ситуаций. Экономите – не перекладывайте свои проблемы на поставщика стеклопакетов. Оценивая эффективность и качество работы производителя стеклопакетов, всегда стоит анализировать весь спектр проблем. Наиболее запоминающимися, на моей практике, являются случаи массового разрушения стеклопакетов, установленных в конструкции. Определение причин показало следующее: Случай первый: в жилом доме в массовом порядке появлялись трещины на стеклопакетах в открывающихся створках. Изучение вопроса выявило расклинивание торцевыми прокладками для избежания провисания створок, изготовленных из некачественного профиля с недостаточной толщиной армирования. Случай второй: из массовых часто встречается и надолго запоминается разрушение от термошока тонированных или с нанесенной пленкой стекол. Заказчик предупреждается всегда, но, как обычно, экономит на закалке. Авось здесь не срабатывает, в технике работает только запас прочности. Случай третий: монтажники металлоконструкций из зарубежья взялись установить в свои конструкции стеклопакеты. Заказали по шаблонам (закаленное стекло, триплекс), вставили, засиликонили. Весной бутил потек. Причина – щелочной силикон. Товарищи не учли совместимость с применяемыми в производстве стеклопакетов герметиками только нейтрального силикона и поплатились за самоуверенность. Заказчик зимнего сада был достаточно авторитетным и физически подготовленным гражданином и я рад, что виновником его яркой эмоциональной реакции явилась не моя продукция. Случай четвертый: заказчик жаловался на частое разрушение стеклопакетов при монтаже в местах установки подкладок снизу. Разрушалось всегда внутреннее стекло двухкамерного с/п. Вскрытие показало ошибку в выборе ширины подкладки и упирание многострадального стекла торцом. Пришлось изменить формулу, уменьшив одну из рамок с 10 на 9мм, в результате чего внутренне стекло вставало на край и не разрушалось. Первоначально во всем обвиняли производителя стеклопакетов. Существуют и единичные курьезные случаи, например описанные выше следы присосок или пальцев на запотевших стеклах, или отклонения «через ваши стекла вижу 4 луны, а через открытое окно только 2…» Встречались мне юные адвокаты, рассматривающие стекло через лупу и пытающиеся предъявить к переделке стекла с брызгами от отрезной машины. Из действительно смешного - была бабушка, гнавшая на кухне самогон. От влажности и образовавшегося стекающего по стеклам конденсата разбухли доски, подложенные под смонтированное металлопластиковое окно, и так, что продавили пластик до стекла, которое радостно лопнуло. Желание заменить стеклопакет было подкреплено четвертью (2,5л) только что изготовленного напитка. 7.Выводы Изготовление технически-сложных изделий, каковыми являются окна и стеклопакеты, требует глубоких знаний и творческого подхода к управлению производством. Нет учебника, ГОСТы содержат только основные положения. Слепо следовать им или дополнить и улучшить, решает каждый для себя сам. Однако при стремлении к максимально эффективному производству качественной продукции требуется и сотрудничество, и доверие друг к другу исполнителей различных стадий. Это не отменяет взаимный контроль и ответственность, это дополняет их. И многократно усложняет жизнь потерявшему доверие. Жизнь показывает обратное – мне кажется, уменьшается возможность продавать низкокачественное сырье, говоря, что оно не хуже лидеров, платя откаты и т.п. То же происходит при выборе поставщиков и подрядчиков. А ведь намного честнее говорить правду. Положительный пример – один отечественный производитель полисульфида. Имеет три продукта и честно говорит о свойствах самого дешевого – «не гарантируется». Данный материал является отображением моего личного опыта и знаний, полученных за 12 лет работы в производстве стеклопакетов. Он так же содержит мои личные оценки и интерпретацию фактов. Прошу уважаемых донов не судить строго и по возможности дополнить. С уважением, TheKogt Благодарю Glass72 за помощь.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.