Jump to content
forum-okna.ru

dizelo

Участник
  • Posts

    773
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    11

Posts posted by dizelo

  1. 1 час назад, Сергей Алексеев сказал:

    Как и везде "теплая" рамка она РАЗНАЯ. Понятие большие стеклопакеты очень размытое. Есть большое количество мультифункциональных покрытий (полностью прозрачные и с разными цветовыми оттенками). 

    Из собственного опыта. Есть отвратительная "теплая" рамка мягкая. Есть жесткая от БФК то же далека от качества была, есть поликарбонатные рамки достойного качества. Да и многое будет зависеть не только от рамки, но и от герметиков. Не так ли? 

    Теплопередача через воздушные прослойки стеклопакета осуществляется излучением, конвекцией и теплопроводностью. 

    В двух словах: в центральной части стеклопакета основные потери тепла происходят за счёт излучения и конвекции, по мере приближения к краевой зоне, происходит перераспределение структуры теплопотерь в сторону увеличения тепла за счёт теплопроводности через дистанционную рамку.

    Я за "теплую" рамку чисто из за около рамочной "холодной" зоны.... Меньше выражен эффект конденсата (в случае плохого микроклимата в помещении). 

    Вы за тёплую рамку только благодаря рекламной маркетинговой рекламации об её великих показателях, а по настоящему абсолютно не существенных. Капните древнюю тему в разделе стеклопакеты про рамки, ясней станет. Действительно Ro выше в краевой части стеклопакета у тёплой рамки, но  очень несущественно, и тем более всё преимущество размывается в общем Ro до арифмитической погрешности. В окнах с более глубоким утоплением стеклопакета, вообще по хрен. 

    В случае плохого микроклимата.... преимущество тёплой рамки... вообще порадовало. За чем скрывать конденсат и проблемы микроклимата за тёплой рамкой? Эти проблемы решать надо, а не прятать! 

    • Upvote 1
  2. 3 часа назад, Turbych сказал:

    Да в принципе и силикон нейтральный сойдет, но вот ни вент зазора ни отвода конденсата видимо нет....

    А Вы уверены что по факту там нейтральный, а не несовместимый с бутилом? 

  3. 46 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

    Ширина дистанционной рамки влияет на внутри стекольную конвекцию. С увеличением толщины воздушной прослойки конвективный теплообмен в ней становится более интенсивным, а доля передачи тепла за счет теплопроводности уменьшается

    Свыше 20 мм толщины дистанционной рамки, термическое сопротивление стеклопакета Ro, почти не меняется. В теплотехническом вопросе рекомендация использовать рамки 12-20 мм. 

    Чем тоньше дистанционная рамка и крупнее по габаритам стеклопакет, тем выше вероятность "слипания" в центре стёкол и выше вероятность саморазрушения стекла. 

    Рамку на сегодняшний день лучше использовать "тёплую", не металлическую. Есть пвх с металлическим обрамлением, есть поликарбонатные и т.д. в сочетании с энергосберегающим покрытием и инертным газом (Аргон, Криптон, Гексафторид и т.д.)

    Это по каким техническим нормативах лучше использовать тёплую? И по каким показателям? Только не надо ерунды из рекламных буклетов. Температура в краевой зоне в двухкамерное стеклопакете слегка повыше, и Ro будет повыше микроскопически, очень микроскопически. Разница в однокамерном стеклопакете немного получше чем в двухкамерное. И какой смысл переплачивать? В лотерею играть? Я порядочно видел рамок с расслоившейся фольгой от пвх. 

  4. 9 часов назад, AlexxS сказал:

    Здравствуйте!

    Всем большое спасибо за отзывы! Некоторое время не заходил в тему, но при этом я не терял времени зря :) До наступления холодов и снега провел эксперименты по заклеиванию на окнах. К своей печали обнаружил еще пару  аналогичных трещин на швах у рам , только уже с уличной стороны. Грешу, что швы полопались из-за солнечной стороны. Летом окна снаружи нагревались так, что можно было руку обжечь... Так как снаружи требований к эстетике поменьше , решил там начать. Одну трещину залил супер-клеем Космофен СА-12. Перед этим тщательно изучил его техническую карту и нашел, что он лучше всего пригоден для склеивания ПВХ. Клей заполнил хорошо трещину и застыл в ней (делал за несколько заходов слоями), так как клей очень жидкий и все норовил стечь каплей вниз. В итоге я добился, что капля стояла на трещине и на ней застыла. 

    Вторую трещину заделал так - достал  все же этот адский Тетрагидрофуран . Поэксперементировав предварительно на кусках старого сломанного пвх-окна , обнаружил что он хорошо плавит и клеит пластик. Воняет только адски... Набрав его в шприц, иглой влил его в трещину , в ней началась реакция по размягчению "губ" у трещины , далее взял тоненькую пластиковую щепочку (срезал с сломанного экспериментного пвх окна) и вставил ее в трещину, капнув потом сверху еще тетрагидрофураном. По итогу, по крайней мере с виду создается впечатление, что трещина хорошо запаялась. И внутри даже выглядит однородным белым пластиком. 

    Сверху навел марафет , купив маркер для подкраски в цвет ламинации. Далее буду наблюдать как это себя все поведет. Думаю, что зима сразу должна показать. Остается адская трещина на внутренней стороне рамы... Ее придется делать уже весной-летом (так как придется снимать фрамугу. И права на ошибку не дано, так как тут лицевая эстетика. Думаю сначала заклеить трещину - скорее всего спаять тетрагидрофураном. А если останется внешний след по шву , то снять поверхность немного торцом надфиля и уже для эстетики подправить жидким пластиком.

    Вообщем вот такие у меня приключения . Аминь :)

     

     

    А фото где? 

  5. 12 часов назад, MaxNVKZ сказал:

    Хороший анекдот вспомнил:

    Из инструкции крема для  эрекции : "Взять немного крема и втирать до появления эрекции"

     

    +

    Наверное теоретический анекдот? Рама не подлежит ремонту, но ТС не хочет её демонтировать, поэтому как заделать трещину один вариант, постоянно замазывать жидким пластиком. Можно ещё металлический угол в фальц рамы прикрутить. 

  6. 2 часа назад, MaxNVKZ сказал:

    На первых вот отвод воды из фальца сделан вниз профиля возможно это и есть причина "поднятия" конструкции.

    Еще я не вижу на фото ни лент гидроизоляции снаружи, ни пароизоляции изнутри.

    Везде неприкрытая, голая пена.

     А соединитель между дверью и окном это задумка была такая?  Зачем красть столько светового проема?

    Если нет, у вас листок замера остался?  Сверьте размеры конструкции.

    Похоже замерщик конкретно ошибся или вообще впихивал ранее изготовленную конструкцию с другого объекта, хотя конфигурация двери с форточкой сверху говорит об уникальности заказа.

    image.thumb.png.131e340c780ff1923e762652c2e9ef86.png

     

    Ну конечно, куда уж без фантиков гидроизоляционных и пароизоляционных... 

    • Upvote 2
  7. 1 час назад, Turbych сказал:

    Собственно говоря я и хотел спросить, кто силен из монтажников и где смотреть требования по монтажу стеклопакетов в деревянные конструкции, можно так или нет. Всё таки дерево, его так колбасит пока усядется да усушится...

    Схем монтажа установки в деревянный брус полно. Но самую правильную видел немецкую. Псул не используется, используются бутиловые герметики. У Вас причина ясна, не контачущие между собой герметики, просто не признаются. 

    • Like 1
  8. 24 минуты назад, AlexxS сказал:

    Большое всем спасибо за ответы и советы. 

    К сожалению, про технологию пайки с жгутиком и феном , как оказалось никто не знает из технологов в оконных компаниях, с которыми я общался... Обращался даже непосредственно к производителю Рехау за консультацией, они говорят что первый раз слышат по такой ремонт , авторство которого им якобы приписывают. Кто-то может подсказать, где это можно найти, кто сделает?  Можно и самому попробовать ,  интернете продается много паяльных фенов, включая самые тонкие насадки для самой деликатной работы. Но как избежать риска, что может вообще вся прилегающая рама оплавиться? И чем паять? Что за таинственный пластиковый жгутик? И ведь наверно у каждого производителя профиля своя формула пластика ? Или есть универсальный? Нужен для окон Века например, жгутик пластика Века? В Веку тоже звонил на горячую линию, там сказали, что у них есть только средство для заделки косметических царапин пластика.  Или есть универсальный? Вообщем вопросов больше чем ответов....Голова совсем кругом. Я бы забил на эту трещину внешне, но из нее подтекает вода на подоконник. Наверно конденсат внутри рамы. Это основная проблема.  Где-то слышал также, что есть какие-то средства, которыми можно заполнить раму внутри  - например, через отверстие в раме закачать его в полость угла внутри. Якобы, есть много сейчас новостроек, в которых стоит сейчас остекление, которое нельзя демонтировать и менять. И мастера нашли какое-то хитрое средство и оно лучше монтажной пены ,так как лишено части проблем, которым заполняют рамы в том числе алюминевые, через отверстия в них , для повышения тепло и гидроизоляции. Может кто-то слышал об этом , что это за средство? 

    Окно менять совсем не вариант...это же разломать все - окно, откосы, подоконник...  обои которые использовали в квартире уже не продаются... замена окна будет сопоставима с ремонтом всей квартиры :(

     

    Ерундой не занимайтесь с какими то жгутиками и поисками каких то сказочных технологий и мифический заполнителей полости профиля. Купите жидкий пластик, нанесите на трещину, потом ещё раз. По всей трещине.Такое действие проводить после каждого появления трещины, а они будут. 

  9. 1 час назад, MaxNVKZ сказал:

    Зачем доказывать очевидные вещи? Есть утвержденная методика расчета, следуя которой иных цифр просто невозможно получить.  Математика бессердечна.

    Вы приложили документ от "авторитетной", как вы ранее сказали лаборатории. Я вам показал, что данный протокол оформлен некорректно, не содержит необходимых сведений.

    Вы, прикладывая документ в долгом споре не удосужились подойти критично, к Вашим же аргументам. 

     

    Какие очевидные вещи? А утвержденая методика расчёта может быть таким образом, чтобы получать завышенные цифры? 

    А что вы показали? Я вопрос задал, почему вырвали фразу из контекста всего предложения и перевели её в свою пользу? Зачем? 

    Наверное все протоколы несколько серьёзных предприятий, дающие маленькие цифры, лживые, они ж дураки, зачем им использовать хорошие цифры теоретических расчётов в рекламной политике, лучше маленькие, фактические. 

    А не потому ли весь интернет в больших теоретических коэффициентах, а протокольные замучишься искать, потому что они не выгодны. 

    Ну если взять весы, на одну чашу вас с теорией, на другую практику всех кто занимается испытаниями и результатами, то чаши с такой скоростью сдвинуться, до луны долетите.

  10. 19 минут назад, MaxNVKZ сказал:

    Как я писал ранее, я готов сделать сравнительный расчет. Но с таким протоколом это сделать просто невозможно.

    Нужны уточнения:

    1) В столбце 6 приложенного протокола в качестве Измеряемого показателя (ИП) указана величина "Приведенного сопротивления теплопередачи", а в столбце 9 указан стандарт ГОСТ EN 675, которым измеряют величину "Сопротивления теплопередачи". Очевидно, где-то ошибка, либо наименование термина, либо указание стандарта испытаний. Допускаем что слово "приведенное" просто здесь лишнее и испытания проводились по ГОСТ EN 675;

    2) ГОСТ EN 675 в разделе 13 указывает требования к оформлению протоколов. К сожалению, в протоколе отсутствуют обязательные и важные для сравнительного расчета сведения:

    -"Коэффициент эмиссии ИК отражающего покрытия"

    - "Прогиб или выгиб в центральной зоне"

    3)формула стеклопакета СПД И4-12Ar-4-12Ar-И4 - на внешнем стекле покрытие снаружи? Традиционно пишут обозначения покрытия либо указанием позиции, либо размещением буквы в соответствующей позиции относительно толщины.

    Учитывая такое количество неточностей и нарушений при оформлении протокола, его признание в качестве действительного сомнительно.

    Но все выше сказанное, можно даже не рассматривать, потому что указанный стандарт, вполне определенно говорит о том, что при наличии покрытия результаты испытаний могут быть ошибочны.

    цитата раз:

    image.png.8327cf1bb19336b234272d6819f6536b.png

     

    Цитата 2:

    image.png.da98c49a954de2cadf70aec1669300f1.png

     

     

     

    Вы наверное решили костьми лечь и доказать "правильность" теоретического расчёта от протокольных данных... И будете выделять и переделывать всё как вам выгодно читаем первую цитату, где почему то забыли выделить-в большинстве случаев результат достаточно точен, с относительно большой площадью и низкоэмиссионной поверхностью, могут возникать ошибки. МОГУТ!!! Ну а вторая цитата, чио она опровергает? 

    П. С. Я вам больше скажу, у меня есть протоколы нескольких заводов, и ни в одном из них Ro не приближается к лживой 1,4 из теории. 

    • Upvote 1
  11. Откуда такие дикие цены. Моя мать на свою пенсию может купить либо 10 крашенных москиток, либо 14 м2 стекла 4 мм. А год назад могла в два раза больше купить. Инфляции у нас ни хера нету. Сейчас одностворка стоит 13500,раньше под ключ двухстворку делали. Сволочи... 

  12. 1 час назад, SlavaNVK сказал:

    Само обсуждение немного ушло в сторону. Тему я изначально назвал как выбор профиля, собственно и вопрос такой задал. Относительно ТЗ, на мой  взгляд, все необходимые данные есть в первом посте. 

    Но причина думаю в ином аспекте. Рискну предположить.

    Про выбор профиля уже было миллион жарких дебатов и он успел набить оскомину. Вопрос выбора профиля сродни религии и никто не хочет об этом говорить в очередной раз. Это примерно тоже самое, что обсудить какое моторное масло лучше или какой фирмы андройд смартфоны круче. Тем более, что каждый работает со своими  поставщиками, а его товарищ по форуму с другими. Смысл "валить" друг-друга? 

    Какой смысл обсуждения? Вы выбрали себе, если честно, то полный хлам, и отчаянно пытаетесь найти одобрение. Не найдёте. Судя по вашему отношению к проектированию, думаю оптимально будет остекление полиэтиленом. 

    • Like 1
    • Upvote 2
  13. 4 часа назад, Пыль сказал:

    Понимаете, в чём дело.

    От накладных прижимов, если их потом снять, останутся ооочень некрасивые следы- отверстия и потирушки от цинка. 

    По этому и советую применить прижимы скрытого монтажа.

    Для информации- зацеп для монтажа в европаз- стандартный.

    Ответная часть же, в раму, будет так называемый профилезависимый элемент: в вашем случае "рехау, тринадцатая система". 

    Го... но эти ваши прижимы внутренние, особенно не регулируемые. Лучше петли фрамужные поставить. 

    • Upvote 2
    • Downvote 1
  14. 15 часов назад, Сергей Алексеев сказал:

    При "панорамном" остеклении нужно согласовать с управляющей компанией, не будет ли ваше остекление изменять фасад здания. Сеёчас за это можете получить предписание на демонтаж. Учитывать надо статические усилители, армировку окон, ветровую нагрузку (качество уплотнителя VHS для морозного региона БЕДА, бедовая) ... Отопление, приток воздуха и его переток в вытяжные отверстия помещения это важнейшие критерии как и отопление под окнами. В вашем варианте минимум электрические полы, не менее 300 вт на метр квадратный. Стеклопакеты двухкамерные (три стекла) с теплыми рамками, инертным газом и низкоэмиссионными стеклами. Это минимум, что вы обязаны предусмотреть, чтобы потом не "плакать" с вашими окнами за одно. Так как они с высокой долей вероятности БУДУТ плакать и лить ручьи на ваш НЕ отапливаемый пол. 

    Совет - погуглить физику.... 

    Ну да, тёплые рамки это вообще без них никуда... Я насмотрелся на разгреметизировавшиеся стеклопакеты, выгнутых внутрь рамки, расслоившиеся на фольгу и пвх рамки. 

  15. 9 часов назад, SlavaNVK сказал:

    Хочется получить совет профи. Планирую панорамное остекление балкона длиной 4,4 м., боковушки по 1 м. Профиль ПВХ 3-камерный 58-60 мм, стеклопакет 2-камерный. Естественно ценник сейчас на материалы не радует и все переходят на бюджетные профиля. Есть несколько предложений в одной цене, но сложно из них выбрать. WHS со сменными уплотнителями, Knipping и еще жду расчет на Рехау (точную модель профиля узнаю чуть позже, но что-то тоже весьма недорогое). 

    Собственно вопрос: какому профилю отдать предпочтение?

    Дополнительная информация: Сибирь, 9 этаж, бывают сильные ветра, все считают с дополнительными 2-мя усилителями + углы усиливают, фурнитура Мако. В дальнейшем планирую самостоятельно утеплять балкон и выводить электрический источник тепла(в планах, но после этой зимы видно будет).

    Совет один, не собирать всё го... но которое на панорамном остеклении будет не пойми как себя вести. 

    • Upvote 1
  16. 1 час назад, DMetrio сказал:

    Как все турецкие. Не чета Siegenia Titan.

    Этот недостаток в виде поджатия поджатия уплотнителя на створке стандартной верхней ножничной петлёй присутствует у всех фурнитур. Отсутствует только у скрытолежащих петель. Сотрудник, с которым Вы общались, предложил Вам варианты, обеспечивающие ему максимальную маржу с заказа. Только так можно оправдать его рекомендации установить фурнитуру либо эконом-класса, либо премиум. На фурнитуре экономить не советую. Частным заказчикам всегда предлагаю Siegenia Titan, даже на окна из ПВХ-профилей эконом-класса. Как залог надёжной работы окна долгие годы.

    Наверное он имел ввиду нижнюю петлю, которая без регулировки прижима

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.