DmitryB

Ещё раз, прибор ADA производит измерения в dB — он абсолютно бесполезен, а та самая шкала А — китайские ватты, про которые Вы говорили ранее. Читаем инструкцию с официального сайта: «есть возможность измерять общий уровень шума, который называется А-измерение и низкочастотные составляющие, которые называются С-измерением». Так что никуда мы не скатываемся, а по-прежнему — пытаемся разобраться с основами. Кто сколько и за что заплатил, как понимаю, это продукт непротивления всех сторон. На форуме, вроде, это запрещено обсуждать Меня цена устроила, вот и взял. Расскажите подробнее про классы шумозащиты и где и по каким параметрам Вы проводите испытания каждого выпущенного изделия?

Вы производитель окон, монтажник или проектный институт? В любом случае не надо ничего обещать. В случае производителя — провести испытания, получить сертификат; в случае монтажника — провести установку готового изделия, согласно ТУ. НИОКР занимаются проектные организации и институты. Для этого надо обладать определенной базой. И заказчики в данном случае не простые обыватели и результаты работ иные. Софос, в моём случае, не производил монтаж, только изготовление изделий по спецификации, доставку и подъем. У них есть протокол измерения шумоизоляции, но для определенного типа конструкции. Я же оговаривал собственную спецификацию, не типовую. По ней нет никаких протоколов, собственно, они мне были и не нужны.

К колонкам 500W прилагался протокол испытаний лаборатории? К чему тогда передёргивание? Возьмите (запросите) протокол, там есть все ответы на Ваши вопросы. У приборов фирмы ADA показания шкалы в дБ, Вы же сами ниже пишите технические характеристики «30~130dB». А теперь вопрос на эрудицию: как показания в дБ перевести в дБА? Или Вы считаете, что это одно и тоже? Прибор за 1000 руб, по Вашему разумению, производит замер лучше, чем профессиональная программа стоимостью 999 руб за мес пользования? Считаю бессмысленным рассуждать о «натуральных» измерениях не понимая их суть! Я это Вам уже несколько раз повторил. Путаются в показаниях только маркетолУхи, впаривая обывателям чудо-окна с эффективной шумоизоляцией больше 40 дБ.

newsolutions, без обид Вы никого не слушаете, кроме себя. Это я понял прочитав тему по шумоизоляции на данном форуме. Реально, кто многое знает и чьи знания помогли мне хоть чуточку разобраться в вопросе — Борис и Виндовер. Вот, кто реально может что-то кому-то рекомендовать! Мало знать достоверные показатели, надо понимать — как они получены и что означают результаты. Про себя, мотивацию и субъективизм я написал аж два раза, но Вы опять прошли мимо. Как можно ошибиться купив хорошую вещь? Даже если она лучше, чем надо — это же гуд! Хуже, когда сэкономил «копейку», а потом страдаешь «всю жизнь». Можно огласить название прибора? По тем ссылкам, что Вы приводили, был ZSM 330. Он «выдаёт» показания в дБ. дБА не даёт пиков, кривая строится не по одному показателю, а по множеству — измерения производятся в каждой октаве, строится кривая и по ней производится расчёт итогового показателя по математическим формулам. Как Вы думаете: какой шум доставляет больший дискомфорт — постоянный или разовый? Что за чудодейственный пакет 12-6, расскажите? Чем он лучше? Я думаю, многим эта информация будет полезна и убережёт их карман от лжеоконщиковэкспертов

Основная Ваша ошибка в том, что Вы не разобрались с методиками измерений. Тот китайский прибор, что мелькал ранее по ссылкам, производит какие-то пиковые измерения в дБ х/з на какой частоте. Так что априори, он не конкурент программным средствам, производящим средневзвешенный расчет транспортного шума в дБА. 80 дБА может быть лишь при условии, что в 1 м от окна на его уровне проходит транспортная магистраль, хотя в 1 м от Кутузовского проспекта на месте разгона автомобилей у меня программно были зафиксированы показатели около 70 дБА. Если за окном такой шум, то никакие окна тут не помогут — будут резонировать конструкции здания. Теперь, что касательно моей мотивации. Основные неприятности транспортного шума лежат в диапазоне до 100 Гц. Именно это меня напрягало и подвигло к изучению темы шумозащиты и заказу окон теоретически максимально способствующим комфортным условиям. Я уже писал выше, что инструментальным (цифровым) методом нельзя рассчитать субъективный комфорт. Это не банальное 57-26-5=вери-вери-гуд. Заштукатурю откосы, закончу отделку, завезу мебель и только тогда будем дальше посмотреть Собственно, пришел на форум за банальным советом, почитал опыт других пользователей и понял, что как всегда — спасение утопающих дело рук самих утопающих, остальным лишь бы по быстрому продать товар и получить прибыль, особо не вдаваясь в его суть. Особенно удручает позиция производителя: вот, нафига Софосу этот продукт? Для чего и кого он его выпустил на рынок и до сих пор держит в товарной линейке, аааась!? Кстати, если Вас интересует показатель Софос-Тандем по бумажке, я почти уверен, что где-то он есть. По памяти, они обещают шумозащиту ~41 дБ для окна с двойным стеклопакетом 4-10-4-10-4 и с обычным стеклом без триплекса. Такшта, можете смело считать опираясь на эти цифры и показания своего прибора

Я тоже не спец, но знаю, что профессиональный шумомер, позволяющий делать замеры и расчеты по октавным частотам, стоит от 100.000 руб. Китайские свистелки и перделки приборы не могут сравниться с программными средствами, где присутствует настройка микрофона с обратной связью по эталонным величинам и расчёт параметров по математическим формулам (ссылку на программу давал выше). -5 дБА по расчетным методичкам принимают звукопоглощение самого помещения (мебель, шторы, напольные покрытия и пр). Как видите, у меня сейчас голимая штукатурка и бетон — поэтому и сделал поправку.

Пусть те, кто пойдёт по этому пути, учтут мои ошибки

Я - потребитель и не знаю, что это такое. Пресловутый Софос-Тандем, как выяснилось, тоже никто не знает и не ставил, а речь идёт о профессиональном форуме и крупном производителе)

Не думаю, что у человека, предлагающего сделать замеры, есть что-то лучше «программы из смартфона». Профессиональный прибор слишком дорого стоит и показания, снятые им, требуют расчёта. Обычно этим делом занимаются лаборатории. Мне, как потребителю, это ни к чему. Есть всего два субъективных варианта - устраивает или нет. «Глобальной разницы» и не надо. 31дБА - 5 дБА = 26 дБа. До московских норм не хватает всего одного дБА.

Я специально в тексте выделил фразу откосы не оштукатурены Корректный замер произведу после окончания отделки. Ну, и надо понимать, что даже если окна дают шумозащиту, допустим, 40 дБА то в комнате никак не может быть 17 дБА

Наконец-то установил окна Софос-Тандем. Откосы пока не заштукатурены, показатели следующие.

Приветствую, palik! Окна пока не установлены. Ищу адекватных и грамотных установщиков. Можете кого-то порекомендовать из сотрудничающих с Софос — в личку или WhatsApp (я Вам писал как-то, но ответа так и не получил) Монтаж вести до данной технологической карте: Какие герметики и ленты рекомендуете к применению? Подставочный профиль обычный применять или «тёплый»?

Я уже купил Флексифоам, переживаю только за монтаж, как понимаю — та ещё лотерея. П.С. На iOS сейчас появилось отличное приложение dbmeterpro, то что надо, если под рукой нет специализированного прибора.

Я не специалист, вроде, кривая А строится именно по октавным частотам. в любом случае, без протоколов измерений это цифра пустой звук!

А разве показатель дБА не означает, что измерения проведены для 9 октавных частот? Кстати, редко кто из производителей аргументирует этим показателем, обычно пишут до 41 дБ

С трудом нашёл фирму, которая в Москве взялась изготовить окна Софос-Тандем со стеклопакетом 6-22-4i и триплексом 3.1.3. Гарантия на монтаж 5 лет. Срок изготовления 10 раб.дн. Звукоизоляция - 41,0дБА. Конфигурация во вложении. На что обратить внимание, прежде чем идти на эксперимент?!

Так называемая Новая Москва сейчас активно расширяется внуковской глиссадой вдоль киевского шоссе.

У меня на одной квартире деревянная "финская" рама стоит около 20 лет. Ничего не испортилось. Снаружи отделка слегка отшелушилась, а изнутри всё ОК! За это время ни разу ничем раму не обрабатывал.

Вот и я о том, что кругом полная некомпетенция и лохотрон. Где искать подрядчика - ХЗ. И это Мск! Со "скидками" - 150 тонн при работах "под ключ" и под мои размеры, но это, типа, заманить клиента, а там выезд замерщика, уточнение деталей и т.д и т.п. Могу уточнить, но не думаю, что получу внятный ответ. Пиковые - не так страшны, добивает постоянный монотонный гул.

Почему деревянная рама - это плохо? Написал запрос в Софос о желании приобрести Тандем с защитой от транспортного шума более 40дБА, пришел ответ от какого-то ИП - как-то всё печально.

Спасибо большое за конкретный расклад. Учитывая то, что окна на юго-восток и летом первую половину дня солнце палит нещадно - не надо придусмотривать какие-то покрытия? Есть у кого-то из участников практический опыт поиска исполнителей в Мск, поделитесь методикой. По прежнему интересует вопрос по двухрамным "финским" конструкциям и Софосу Тандем.

newsolutions, спасибо! Я видел эти видео. с теорией всё понятно, хотелось бы практики: какие стекла, какие профиля, кто исполнитель, бюджет!? Аргументированное сравнение с другими вариантами!

Добрый день, уважаемые профессионалы и продвинутые любители! Вынужден создать отдельную тему, так как основная (большая и полезная) - прикрыта модератором В процессе капитального ремонта квартиры, выбираю окна с максимальной шумозащитой. Квартирка у меня крохотная, всего 30 квадратов, и расположена на пересечении двух оживленных магистралей. Южная сторона, окна во двор (не на магистрали), в деревья. Наружные стены - силикатный кирпич 1.5м. Вентиляция естественная, тяга хорошая, на приточку что-то поставлю. Откосы отбиты до основания, после установки окон заделаю по феншую. Размеры проемов: кухня 155х132 (1 створку надо делать открывающейся), комната 155х132 (можно глухое остекление), балконная дверь 235х75.. Сейчас в квартире стоят узкие деревянные рамы, между ними и стенами - огромные зазоры и пена "бородой", сверху этот позор был прикрыт кусками гипсокартона, сейчас - демонтирован. В квартире очень шумно, круглые сутки слышно гул транспорта. Как понимаю, есть несколько вариантов решения проблемы: две нитки ПВХ, двухстворчатые конструкции, типа, Софос-Тандем и "финские" дерево или деревоаллюминивые окна. Что из них выбрать, сколько будет стоить подобного рода решения, к кому обратиться в Мск, кроме П........ Буду признателен за любую конструктивную информацию по теме. Телефоны знакомых риелторов не нужны