[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

1 час назад, newsolutions сказал:

При уровнях шума в районе 30 дБа. Пошевелился, почесался, сделал шаг. Тут же скачок +/- 3,4 дБа.

ИМХО ниже 30 дБа не может быть шума. В обычной квартире. 

Если за окном. 60 дБа допустим. Городить ничего особенного и не нужно.Обычное окно с типовым пакетом решит вопрос.

п.с. Для гостиниц вроде норма для ночи 25 дБа. Так там целый комплекс мер принимают что бы этого добиться. 

Для Москвы ночная норма — 25 дБА.

Обычное окно с типовым пакетом не решает вопрос с низкочастотным транспортным шумом, в области до 100 Гц «пробой» и шумозащита минимальна. В соответствующей теме на форуме выкладывали графики, в области до 100 Гц шумопонижение «обычного окна» в районе, ЕМНП, 10-15 дБ.

Так же, типовое окно не решает проблем с высокочастотным шумом, что актуально, например, для новостроек соседствующих с глиссадами аэропортов.

Здание гостиниц проектируют профессионалы, подходят к вопросу комплексно, там нет места «приток воздуха в помещение через неплотности оконных и дверных проемов», как в абсолютном большинстве жилого фонда.

Уровень одинакового звукового давления на разных частотах человеческим ухом воспринимается по-разному, поэтому и конструкция окон должна быть разная для защиты от различных источников шума.

Т.о. в начале определяемся с источником шума, а потом с мерами по его минимизации.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

16 часов назад, Леха сказал:

Я живу в 300 м от МКАД (есть лесополоса, но как то мало помогает) Дело не в том, какие окна. С закрытыми окнами шумомер (приложение в телефоне) показывает 16-18 дБ. 

Я не могу спать в такой тишине: любой шум у соседей как выстрел из пушки над ухом, приходится приоткрывать форточку. 

Какие-то странные показания у Вас показывает прибор. Попробуйте его оттестировать. Вот, прямо сейчас — за городом, ночью, вдали от дорог, за двойными «финскими» окнами у меня 24 дБА.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

Устанавливал сегодня приточку, заодно оттестировал окно (без оштукатуренных откосов) в режиме проветривания: при  уровне шума за окном 59 дБА, окно в режиме проветривания показывает 46 дБА. Пользуясь случаем, тестанул программу — работающая установка алмазного бурения даёт 91 дБА, частотная составляющая шума максимально сосредоточена в области средних частот, поэтому на слух воспринимается не так болезненно.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

6 минут назад, Moradan сказал:

Немного охлажу, поинтересуйтесь у своих монтажников- контакты остались, как я полагаю. Заказа 2-3 в месяц они отрабатывают,... имххо

Зарекся работать с "нормальной" шумозащитой после таскания пакетов на 25-й этаж пешком. По 1,5 м2 всего... но по 5А... Если интересно -

http://docs.cntd.ru/document/1200066666

Шумозащита, что ппц. Как человек в одиночку несколько суток побывший в заброшенных каменоломнях на глубине 30+метров - подтвердить могу ответственно

«Мой монтажник» ставил Тандем впервые.

Вот, и хорошо, что заказы есть, а то какое-то время назад встречал информацию, что Софос собирается убрать из ассортимента эту линейку.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

5 часов назад, palik сказал:

Единственное, что смущает в протоколе испытаний 70 REHAU с алюминиевым окладом и триплексом 3.3.1 на расстоянии 37 мм от стеклопакета, это  слишком высокие показатели на частотах 100-250 Гц, если сравнивать с Калева Design Plus с трехкамерным стеклопакетом 58мм (6-8-6-14-4-16-4) там на 125 Гц-24,7, 250 Гц- 28,2 хотя толщина стекол сопоставима, алюминиевая рама установлена без виброразвязки, да еще присутствует дырка в виде клапана Аэрэко!!!  А здесь  на 125 Гц -30.2, 250 Гц - 38,4 , что характерно для стеклопакетов которые ставят в аэропортах 8.8.2-20-6.6.2  на 125 Гц-33,4, на 250 Гц-36,1!!! Кстати , тут интересовались, аналогичный "Титан+" с жалюзи внутри производитель не рекламирует как шумозащитные, а пишет на сайте  что лучшее по звукоизоляции у него окно, как раз   Калева Design Plus с трехкамерным стеклопакетом 58мм (6-8-6-14-4-16-4)

Да, видел я все эти выкладки и дискусы про Калева дезигн плас  

В аэропортах частотная составляющая другая, отличная от транспортного шума.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

8 часов назад, Antipov сказал:

Любопытно, что во всех этих "шумных делах" нет возможности однозначно гарантировать результат даже самыми точными измерениями.

Вот, например, в пункте А зафиксировали уровень шума в 75 дБ(А), и в пункте Б тоже зафиксировали уровень шума в 75 дБ(А). Но запросто может оказаться, что некто Вася уверенно считает пункты А и Б одинаково шумными, а некто Петя столь же уверенно считает, что в одном из этих пунктов намного шумнее, чем в другом. Связано это с индивидуальными особенностями слуха. Ведь 75 дБ(А) - это интегральный, обобщающий показатель, учитывающий силу звукового давления сразу на многих слышимых частотах. И эти 75дБ(А) в каждом конкретном случае будут "складываться" из различных значений.

Грубый пример (конечно, вовсе не простым сложением уровень шума вычисляется, но по смыслу более-менее похоже): 8+7+8+7+8+7+8+7+8+7=75, но и 5+9+7+3+6+13+8+11+6+7 тоже =75. И если конкретное ухо какого-то конкретного человека острее, ярче, сильнее реагирует на звуковое давление такой-то частоты, то там, где составляющая именно по этой частоте будет больше, там и будет казаться ему шумнее. И наоборот: случись максимум на той частоте, где он хуже слышит - ему покажется, что тут тише.  

И заявит справедливо возмущённый Петя: что за дела?! Почему по вашим приборам у нас с Васей на улице уровень шума одинаковый, у меня окна типа шумозащитные, у него - обычные, но у него в квартире тише? За что я, вам, жуликам, деньги платил???

А оконщик ему не менее справедливо возразит: твоё окно на много дБ(А) шум снижает (вот бумажка с печатью от серьёзной конторы), что там у Васи - я знать не знаю, а если тебе что-то не нравится - иди к доктору, он тебе ещё бумажку даст, уши ей затыкать будешь.

И ведь оба как-то по-своему правы будут.

Нет?  

Я в самом начале отзыва написал про субъективизм и про то, что меня беспокоил монотонный гул на низких частотах в области спектра до 100 Гц. Диалог показал, что участники дискуссии очень слабо разбираются в теории и все их успешные опыты — это замер бытовым китайским индикатором каких-то там показателей до и после.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

12 часов назад, viktor24 сказал:

Вполне возможно, что парни, делающие этот самый "тандем" считают аналогично... в противном случае, такой конструкции просто не было бы в природе... тот же "тандем", вероятно, то же создавался для какого то "результата". Другое дело, что какая то часть потребителей этим результатом удовлетворена, какая то испытывает разочарование. В природе, частью которой в том числе и мы являемся, не может быть единообразия, всех удовлетворяющего - это тупик развития...

 Я думаю, основная часть потребителей попросту дезориентирована, на рынке какое-то информационное наперстничество. «Купи наше окно с ХХХХ-камерным стеклопакетом и наступит благодать». Участникам рынка ситуация, имха, на руку... продать одно изделие несколько раз = профит!

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

14 часов назад, newsolutions сказал:

Да, тема бестолковая получилась.

Видимо сами поставщики не заинтересованы в раскрытии реальных данных.  И продвижении продукта.

Хотя на мой взгляд продукт перспективный.

Если заменить в нем стеклопакет. И поставить вместо внешнего стекла допустим триплекс стратофон, как вариант.

Плюс цена ниже альтернативных решений. Типа 2 ух ниток. Спаренных переплетов и т.п.

Где-то в дебрях форума была информация с цифрами, что триплекс стратофон не даёт улучшений, различаемых ухом, по сравнению с обычным триплексом. Не стоит 1-2 дБА разницы в цене.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

15 часов назад, Moradan сказал:

Денис, прошу быть по спокойнее! Есть заказчик, который 100 раз подумал за "свою мечту", есть кто-то с форума, который воплотил эту мечту в дело. Все довольны. Характеристик нет - это условно говоря "коммерция и ноу-хау" и отвечать производителям только своей совестью. Для масс-продукта в тендерах - это не та тема. Для личного потребления- вы сделаете проще и дешевле. К чему все эти нервы и надрывы? Не стоит этот продукт того пафоса, что и показывает его распространенность.

Продукт очень нишевый, я это уже понял, что чуть ли не единственный реальный заказчик на всю Москву. Эксклюзив всегда греет душу  Вот, с проще и дешевле — вопрос. Предложенные Денисом варианты — заметно дороже, а главное «колхозно» смотрятся по сравнению с фирменным изделием компании, чьё имя мы уже не называем 

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

15 часов назад, newsolutions сказал:

Даными вы называете скриншот со смартфона? (т.е 26 дБа)

Впрочем нЕзачем опять начинать переливание из пустого в порожнее.

ДАННЫХ нет. 

Цену через ЛС получил. 

Вам все равно? За что вы платили? 

Мне и моим заказчикам не все равно. Я как бы перед ними отвечаю и по закону и по человечески.

Не могу брать деньги и не достигать обещанный результат.

А если окажеться серьезный подряд с кучей надзоров. Так могут разорить фактически, если товар не будет соответствовать заданию.

П.с. НЕ ясна ваша позиция как покупателя изделия. Вы как будто стесняетесь спросить у поставщиков реальные его данные... 

Фактически вам продали изделие которое кем то позиционируется как шумозащитное. 

Вы просто поверили кому то на словах...  А если оно не шумозащитное.. За что вы платили тогда? За внешний вид? Или все же за определенное свойство? Которым не понятно обладает данный продукт или нет.

Договор что то говорит о шумозащите? В 10 раз спрошу.

П.П.с. Допустим вы кому то голословно посоветовали что то. Не обладая об этом объективной инфрмацией. Причем это не дешевая вещь.

Кто то (пусть ваш друг) купил эту вещь. И понял что это не то что ему нужно. А вы просто не разобрались что к чему. И теперь когда уже деньги потрачены, а результат не достигнут. Конечно выбрасывать не будешь. И вернуть не получиться. Так как никто ничего не обещал конкретного. Так на словах.

Что друг о вас подумает?

П.П.П.с. Заказчики бывает душу вытрясут узнавая каждую мелочь. Требуя гарантию на каждый шуруп. А тут человек отдал бабки.  И ему все равно. 

 

Данными я называю результаты измерений опытного образца сертифицированной лабораторией, которые приведены на официальных сайтах производителя профиля и окон.

Покупая окна, в первую очередь, ты платишь за внешний вид и, во вторую, за некие свойства.

Я сам компоновал «набивку» изделия, соответственно, понимая результирующие физические свойства. Чтобы получить объективные данные, надо провести испытания. Предложил Вам оплатить их, но ответа не последовало. В договоре написано «изготовить в соответствии со спецификацией», за которую я виртуально расписался. Заказ и оплату производил онлайн.

Хотите чем-то отвечать перед заказчиками — Ваше право, а на серьезный подряд с инструментальным контролем потребуются проведения ниокр и испытаний, всё по серьезному без китайских свистелок.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

1 час назад, newsolutions сказал:

В итоге сколько обошлось данное изделие?

Написал в личку.

58 минут назад, Alex IlI сказал:

Пожалуй. Любители и профессионалы последнее время не часто нас посещают.

Очень жаль, раньше часто читал информацию тут.

49 минут назад, newsolutions сказал:

Честно говоря какая то "секретность" данной темы мне не понятна.

Есть простые вопросы, не касающиеся военной тайны и тому подобного.

1. Сколько стоило данное изделие

2. Какая у него реальная (или хотя бы какая указана в договоре, или класс хотя бы) т.е. какая то информация о шумозащите...

....

Такое распрекрасное изделие...

Дайте данные по нему. Может буду рекомендовать кому то при случае... Может какой то тендер пройдет на шумозащитное остекление ... и это подойдет по параметрам...

На форуме принято рассуждать в общем и ни о чем, чтобы не обвинили в предвзятости 

Все данные я Вам приводил, потрудитесь перечитать.

Понятие "распрекрасное" - субъективно... кому-то арбуз, а кому-то свиной хрящ.

Не стоит рекомендовать то, чего сам не пробовал 

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

41 минуту назад, newsolutions сказал:

Какой то большой разброс цен

Как показал опыт - самые лучшие скидки мне удалось получить на данном форуме, разместив запрос в соответствующем разделе. Попробуйте, Денис, результат Вас удивит 

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

В 10.10.2019 в 11:14, Alex IlI сказал:

Если с притоком всё аккуратно порешать.

С этой темой лучше сразу на АВОК?

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

20 часов назад, Vitalie сказал:

Снаружи створка наружного открывания и все дела.

150 тыр это порядка 2 евро?

Если есть спрос на шумоизоляцию за такие деньги, я готов участвовать с разными вариантами решений.

Ещё раз повторюсь: 150 тыс никакого отношения к стоимости заказа не имеют, реальная цена — на порядок ниже.

Я думаю, предложенные Вами альтернативные варианты решений по шумоизоляции будут интересны читателям темы.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

41 минуту назад, Леха сказал:

А Денис верно пишет, ему спасибо надо говорить а не доказывать с пеной у рта что он не прав. Если бы я продавал шумоизоляционные окна, я бы позаботился, что у между рекламным объявлением и гарантийным обязательствам стоял нужный абзац мелким шрифтом. 

Ох, уж это русское: «если бы...»

40 минут назад, Леха сказал:

Вопрос к вам а насколько вы сам профессионал? Судя по вами написанному у вас странные представления о профессионализме

Я не профессионал, но нашёл в себе силы разобраться в том, чем дБА отличаются от дБ.

Аргументы уровня «прибор» Дениса — это бред, который несётся горепродавцами в широкие темные массы.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

Какой-то откровенный бред на "профессиональном" форуме. Устал читать.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

3 минуты назад, newsolutions сказал:

Какая реальная шумозащита у обсуждаемой констукции?

Оплатите проведение экспертизы, я Вам результат передам.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

4 минуты назад, newsolutions сказал:

DmitryB

Конструктивный диалог будет или нет?

 

Как можно вести диалог с человеком, который не читает того, что ему пишут оппоненты, не понимает основ обсуждаемой темы.

Разберитесь, для начала, что за измерения производит Ваш "прибор" и чем дБА отличаются от дБ. 

5 минут назад, newsolutions сказал:

В вашем случае окно и балконная дверь.

Это ж не три окна.

Я конечно понимаю, что Вы считаете себя более сведущим в вопросе "что я заказал и за какую цену", так что оставлю без комментариев.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

13 минут назад, newsolutions сказал:

Об этом и речь. Нафиг ТС платил.... или не платил 150 т.р за Софос Тандем. Если можно было поставить качественный ПВХ профиль просто. С подходящим пакетом. 

Получить лучший результат за меньшие деньги.

За субьективно понравившиеся алюминиевые оклады получается. 

Которые находятся со стороны улицы при этом.

Это Вы про это:

Цитата

Вариант А.

1 нитка профиль Ивапер 70, фурнитура Рото NT, стеклопакет 40 мм  6.6.2 stratofon-22 ar-6 LowE.

2 нитка профиль Ивапер 62 , фурнитура Рото NT, стеклопакет 32 мм 4.4.2 stratofon-20-4 

Цена порядка 90 000р. за окно двухстворчатое. 1,5*1,5. "под ключ"

Вариант Б

1 нитка профиль Ивапер 70, фурнитура Рото NT, стеклопакет 40 мм  6.6.2 stratofon-22 ar-6 LowE.

2 нитка профиль Ивапер 62 , фурнитура Рото NT, стеклопакет 32 мм 10-18-4 

Цена порядка 75000р .

3 окна за 225-270 тыс. 

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

11 минут назад, newsolutions сказал:

Вроде по русски оба говорим.

Повторяю третий раз шумомер которым я пользуюсь показывает дБА. Это написано в инструкции к нему. Черным по белому.

Вы троллить пытаетесь или что?

Категорически не слышите простого вопроса.

Какая реальная шумозащита у обсуждаемой конструкции? Цена которой 150 тр. 

П.с. Впрочем можете не отвечать.  

Какая то рекламная хренотень вся эта история. Лоббирование конкретной системы.

Марку (шифр, продкод) шумомера назовите, на официальном сайте ADA нет приборов, которые производят измерения в дБА. Я уже писал ранее, что такое оборудование стоит в районе 100 тыс. рублей. Так что никакого троллинга, просто реально странно слышать это от "человека профессионально занимающегося шумозащитой", пусть и эпизодически.

Окна заказывались и устанавливались через данный сайт, так что люди, участвующие в процессе, знают и цены и номер договора, в отличие от Вас - гадающего на кофейной гуще.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

1 час назад, Alex IlI сказал:

Потом вы начали нарушать правила п.п. 6 и 7. Но, я решил не трогать тему с рекламой несуществующего преимущества. Чёрт бы с ней. Но, вот за нарушение п.12 можно огрести хорошего бана.

Так, в чем проблема - снесите тему, если считаете, что все это обсуждалось ранее и мой личный опыт здесь лишний.

Я лично "плакать" не буду 

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

В 10.10.2019 в 10:14, DmitryB сказал:

У меня на одной квартире деревянная "финская" рама стоит около 20 лет. Ничего не испортилось. Снаружи отделка слегка отшелушилась, а изнутри всё ОК! За это время ни разу ничем раму не обрабатывал.

Добрался до другой квартиры, напоминаю — «гнилые деревяшки» установлены в 2001 году. До сих пор продолжают радовать. За каждое окно отдавал что-то около 330~340 долларов с доставкой и установкой. Делались на заказ на одном из столярных производств. 

 

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

6 часов назад, viktor24 сказал:

Вполне допускаю, что твоё личное отношение к Софос Тандем имеет определённые основания, но у других людей, делающих выбор, то же есть свои критерии оценки.

Мне кажется, что Денис «устриц не ел», но почему-то пытается обсуждать их вкус.

Странно, что Софос не проводит обучение дилеров по своей продуктовой линейке. Мало выпустить на рынок товар, надо его как-то продвигать!

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

8 часов назад, newsolutions сказал:

ИМХО какая то реклама что ли? Могу ошибаться конечно.

Зачем мне то эти данные? Диаграммы профиля Рехау?

Купили то вы эти изделия. Или ....

За 150 000р. Т.е пофиг защищают, не защищают. Заплатил да и ладно. 

Ладно. Дело хозяйское.

Меня интересует реальная шумозащита данного изделия.  Достоверных данных не получено. Что еще обсуждать? Замер микрофоном в смартфоне не считаю достоверными данными.  Данный микрофон никто не делал для каких то измерений. Он сделан для передачи голоса. Без каких либо изысков в этом. Причем именно это и есть самое что ни наесть дешманское китайское (может малазийское) изделие. Плюс какая то профессиональная программа? Смешно ей богу.

П.с. Не вижу причин не доверять китайскому шумомеру. СПЕЦИАЛЬНО сделанному для оценки шума. По методу SPL , взвешивание А. В чем проблема этого метода? Это общепринятая шкала измерения звукового давления при воздействии на человеское ухо, насколько мне ,не специалисту в области измерений шума известно.

И главное в этом шумомере. СПЕЦИАЛЬНЫЙ микрофон для измерения шума. Пусть простой, не точнный. Но его делали для этого. Калибровали, настраивали хоть как то.

 

Проблема в том, что по российскому ГОСТ (тому самому, где описываются классы шумозащиты и на который приводится ссылка на сайте Софос и Рехау) измерения проводятся в дБА. Вы не понимаете в чем различия между дБА и дБ и с завидным упорством несете в массы это невежество со своим «прибором»  По зарубежным стандартам шумозащита измеряется в дБ, но там и методика измерений другая.

Я пишу в этой тем не для Вас, а для всех заинтересованных пользователей, так как на личном опыте столкнулся с абсолютной некомпетентностью участников рынка. «Наобещают с три короба», а элементарных основ не знают 

Реальная шумозащита опытного изделия Софос-Тандем (конкретной конфигурации), проведённая в лабораторных условиях, указана на сайте. В «полевых» условиях она ниже. Многое зависит от способа установки, о чем много подробно и в деталях пишет пользователь palik.

[Выбор окна с хорошей шумоизоляцией]

50 минут назад, newsolutions сказал:

Я дилер. Юридическое лицо. Которое подпадает под ЗОЗПП.

Те. 150 тр. без каких либо гарантий, на то что будет достигнут нужный результат.

Мне бы таких заказчиков побольше.

Наобещал с три короба. Взял цену по полной. 

А гарантии?

Никаких

Ну ладно. Вот деньги.

В отличие от Вас мне никто и ничего не обещал, гарантия стандартная, «приборами» нужный результат не подтверждал. Наверное, у нас бы с Вами «не срослось». Не Ваш клиент! Видимо, у каждого участника рынка — своя ниша  

Приведу цитату с официального сайта Софос и с сайта компании Рехау:

Цитата

Согласно протокола испытаний оконный блок Софос-Тандем демонстрирует индекс звукоизоляции RW = 45 дБ (изоляция транспортного шума R_а_транс.=39 дБ(А) ) и по своим акустическим характеристикам отвечает требованиям СНиП 23-03-2003 "Защита от шума", обеспечивая класс защиты "А".

Но ещё раз повторю — у меня другие характеристики окон.

Цитата

Заводская гарантия на нашу продукцию – 2 года. При условии правильной эксплуатации и своевременного обслуживания механизмов и элементов окна, срок службы конструкций практически неограничен. Компанией-производителем профильных систем REHAU дается гарантия на профиль – в течении 50-и лет он не изменит своих геометрических и цветовых характеристик. Фурнитура «ROTO NT» гарантированно прослужит не менее 10 лет. Ламинационные пленки Renolit дают гарантию от выцветания на 30 лет. Стеклопакеты нашего производства, при отсутствии механических повреждений, прослужат Вам весь срок эксплуатации окна, гарантия пожизненная!

На странице с сертификатами:

Цитата

Уверенность в функциональности и надежности нашей продукции столь велика, что мы даем гарантию 5 лет на все конструкции и все виды работ. При этом наши мастера убеждены, что при соблюдении всех рекомендаций и проведении техобслуживания систем, все оконные и дверные конструкции будут исправно работать длительный срок. Заказывайте светопрозрачные системы в компании «Окна СОФОС» и вы узнаете, какими должны быть качественные окна!

Подробные технические характеристики можно посмотреть тут.