Alexey_N

Так, понятно, похоже я всё-таки опять нарыл какой-то эксклюзив . (Впрочем, пошерстив по гуглам, несколько прецедентов нашел, но было это не часто и давно...) Да, господа, это, увы не шутка. В чистом, свежесложенном доме окна ставили при наружной температуре = +/-0 гр.С. Никаких насекомых на дворе уже и в помине не было, разве что снежок... ну да, "белые мухи" . Всю зиму окна были закрыты наглухо, причем ещё и намерзла толстенная наледь, т.к. дом сырой и практически не отапливался. И вот весной, опять-же при полностью закрытых окнах, - в двух комнатах их просто ужас, в ещё одной - немного, и в остальных нет вообще ничего. Комнаты - не соседние и даже на разных этажах. Все звери кучкуются на подоконнике, и частично сидят на раме, и частично валяются на полу. Половина уже дохлая. Детально, откуда они вылезают, я не следил, но визуально плотность распределения максимальна напротив дренажных прорезей. Разумеется никто их туда специально не загонял , это понятно, но может быть мышь в профиль заползла и сдохла? Не знаю даже, чем объяснить такое изобилие биомассы... Интересно, что четыре года назад, когда мы в городской квартире заменили окна на пластик, жена тоже наловила порядка 50 мух. На всех окнах - сетки, на вентиляции - сетки, а как зайдешь на кухню так муха летает, поймал - выгнал, зашел снова - следующая летит... Мы всё никак не могли понять, откуда они берутся, потом всё прекратилось. Так и позабылось, а вот сейчас факты сопоставляются, может быть действительно этот пластик для них чем-то привлекателен?

Хочу поделиться интересным наблюдением из мира животных . Значит, на загородный домик осенью поставили пластиковые окошки (27 шт.), зимой дом практически не отапливался (было стабильно +5), а как весной солнышко припекло, началась казнь египетская, - в нескольких комнатах из стеклопакетов вылезло огромное количество мух. В остальных комнатах - ни одной. Вылезают и тут же сидят, никуда не улетают, может холодно ещё, может жрать им нечего и слабые... В общем отвратительная жуткая жуть! Пытаюсь понять, как такое может быть. Возможно запах ПВХ их как-то привлекает, и они забираются зимовать в профили на складе изготовителя. А их коварные окностроители заваривают в раму и ставят клиенту. Правда, оставляется один выход - дренажный, вот через него они и спасаются, когда становится тепло, и они просыпаются и начинают размножаться... Возможен такой механизм? Интересно, а это только у меня такой эксклюзив, или вообще-то штатная ситуация?

В отпуске был, извиняюсь .

По здравом размышлении предлагается следующий алгоритм: 1. Из теплотехнических соображений (проектировщики нарисовали, сам посчитал, - неважно), задаемся приведенным сопротивлением теплопередачи R (кв.м х К/Вт). В моем случае = 0,68. 2. Из R следует выбрать стеклопакет. В моем случае, это где-то примерно 4 - Ar12 - 4 - Ar12 -И4. 3. Из стеклопакета (36 мм) следует минимальный профиль, в который он влезает = 70мм. 4. Нарисовали конфигурацию открывания. Всё. Дальше идут необязательные хотелки связанные с: - "камерностью" профиля, - толщиной и замкнутостью квадратной стальной арматуры, - числом контуров уплотнения, - цветом уплотнения, - и пр. округлостью штапиков. Отдельная тема, предмет холивара, - производитель фурнитуры (в этой теме не обсуждаем). Замерщик/Фирма - изготовитель/Установщик - это всё предмет лотереи, в технической плоскости их рассматривать бессмысленно. ... Главное: Что я написал неправильно? Что ещё нужно добавить?

Я не исчез, я изучал тему... может не так быстро как хотелось бы . Получил некое промежуточное осознание, хочу поделиться: 1."Выбор окон" (профилей, фирм, стеклопакетов...) - сама по себе не вполне корректная постановка вопроса, т.к. этот акт является составной частью комплексного процесса проектирования климатики дома. И включает в себя энергетику, вентиляцию, и по-хорошему, ещё и архитектуру. То есть нужно ответственное проектирование дома целиком. 2.В городской квартире во многих случаях можно ещё и наплевать, - там, где не стоят счетчики на тепло и нет проблем прикрутить батарею пожирнее, можно действительно выполнить простейшие упражнения с воздухообменом и забыться. А вот в "малоэтажном индивидуальном" так дешево не прокатит, нужно всерьез всё считать и проектировать. И вот здесь - в полный рост возникает проблема найти грамотного проектировщика... и совсем не окон, а приточно-вытяжной системы вентиляции и теплоснабжения, в первую очередь. Ну или убить солидную часть жизни на погружение в глубины профессии, которая по жизни понадобится всего один раз. И непонятно как лучше, - видимо придется делать и то и другое... (Грустно думать о людях с нетехническим образованием ну или вообще без оного, им надеяться вообще не на что, проверить качество проекта они не смогут никак, и следовательно единственная их защита - юридическая. Судиться с проектировщиком? Смешно... ) Впрочем, чтоб не заканчивать на грустном, ещё технические вопросы: Аргон - надолго ли? i и k - стекла, - что лучше по соотношению цена/качество? Спасибо.

Господа, большое спасибо за поддержку! Даже не знал кому сначала отвечать... сообразил, - вот начну с позитива: Очень приятные книжки, щас с удовольствием вникаю. Огромный мерси! Это очень близко к тому, что мне нужно, ну как-бы за два шага до цели. То есть остался ещё шаг - всё освоить и разобраться, и второй, - собственно составить алгоритм. ... А собственно негатива и нет, просто все остальные советы несколько мимо цели: "Пироги и сапоги". Господа, ну мы же не первый день здесь живем, и все всё понимают. Если сам не разобрался, то ты - лох, пища для халявщиков. И так во всем. В каких-то мелких делах на это можно и начхать, но когда-то приходится и вникать, такова наша судьба... Темы, на которые любезно указал Antipov, я разумеется читал, но там идет речь о выборе _фирмы_, а не _окна_. Поясню, что не так. При выборе фирмы я должен производить анализ психологических сюжетов, а не технических характеристик. Тембр голоса, пунктуальность менеджера, интерьер салона и пр. косвенные дела. И, к сожалению, в этой сфере мои шансы на успех исчезающе малы. Если я даже буду профессиональный психолог, опер, следователь, ну то есть спец по разводилову, то максимум, что мне доступно, - отсечь нечестных участников. Но выбрать хорошие окна это ничуть не поможет, так как мало кто из продаванов вообще понимает технические аспекты своего ремесла, их даже допрашивать бесполезно, они просто элементарно необразованы. А выходить на инженеров, работающих на производстве, и суетно, да и вряд-ли получится, им работать надо, а не разговоры говорить. И могу предположить, что с точки зрения персонажей, которые себе уже авансом всё простили, наибольшую эффективность имеет вложение бабла именно во внешний антураж конторки и психологические тренинги для манагеров (чтоб голос был заслуживающий доверия!), чем в качество изделий. Суммируя: если играть по их правилам, - я уже заранее проиграл. Остается единственный и испытанный прием, - перевести дискуссию в техническую плоскость. Здесь мы на равных, и появляется возможность объективизации, по крайней мере есть какие-то цифры и тех. характеристики. Вот, почитав форум, и найдя, что присутствующие в основном "на светлой стороне силы", я прошу помощи в создании правильного алгоритма выбора окон с точки зрения их технических характеристик, в одиночку мне это сложновато... ... И, чтобы два раза не вставать, ещё была пара тезисов: - нанять хорошую организацию/правильного проектировщика, заплатить за качественный проект и не париться. Господа, именно это я и сделал ! И как ни смешно, не один раз... Возможно не все из вас прошли этот путь и мое мнение может быть для кого-то полезным, так что докладываю: не обманывайтесь, таких здесь нет. То есть безусловно в наличии мильён растопыренных строительных фирм и ещё больше прекрасных архитекторов, но всё перечеркивается единственным фактором, - в индивидуальном строительстве они все безответственны. От слова абсолютно! То есть не существует ни одного реального механизма, способного заставить исполнителей отвечать за свои ошибки(скажем мягко). И опыт показывает, что даже неплохие и искренне желающие добра люди, в условиях царящего полного беспредела, легко переходят грань между легким пофигизмом и серьезными просчетами, и дальше уже, за все, в полный рост платит ЕВП. Что уж там говорить о сознательных жуликах и кидалах, не будем о грустном... - довериться понравившемуся оконщику. А КАК он мне может понравиться?! У меня извините ориентация не та, чтобы мне мужики нравились ... Смотреть на его работы на фотках? Да их же понаделать - проблема ли? Расковыривать у кого-то из его клиентов оконный проем и инспектировать, - по госту ли он установлен? Слушать сладкие речи и смотреть в честные глаза? Нет, возможно я действительно не всё учел, - сформулируйте тогда, пожалуйста, алгоритм выбора ПРАВИЛЬНОГО оконщика... всё лучше, чем выбор "фирмы". Как я его должен выбирать? - "один фиг заказчик смотрит на цену, а не на качество. Это аксиома." Ну я не знаю, если Ваш опыт таков, то это характеризует оконную отрасль, как совершенно уникальную в стране. За всю жизнь, нигде в других темах я такого не встречал, - везде люди ищут оптимальное соотношение "цена/качество". И вот с ценой-то (хотя все её и прячут, что дико, на мой взгляд) вопросов не возникает, - после того как ЕВП засветился, на него наваливается масса предложений именно с ценами! Проблема в том, что абсолютно пока непонятно - А как оценивать КАЧЕСТВО окна? Каков алгоритм?

ОК, насчет выбора профиля тему закрыли, и хорошо, я как раз успел понять, что 2-х или 3-х контурность профиля мало влияет на теплопотери. Замечательно. Тогда вопрос к уважаемым профи: а какой на ваш взгляд ПРАВИЛЬНЫЙ алгоритм выбора окон вообще? То есть исходные данные такие: предположим нужно остеклить загородный дом, то есть объём финансовых затрат предполагает, что нужно несколько подумать, прежде чем рубить с плеча. Не 2 окошка в квартире. Да и в отличие от городской квартиры там нет халявной теплоцентрали. Значит нужно вникать. Базовое техническое образование как-бы позволяет спокойно относиться к техническим и технологическим подробностям... Казалось бы, - так просто, ну как и во всех остальных строительных темах, - взять да и разобраться самому. Но первый же подход приводит к удивительному наблюдению, что попытки выяснить технические подробности входят в объективное противоречие с коммерческим интересом участников рынка. Толковой технической информации, позволяющей сравнивать и выбирать, не приводится. Не буду даже разбираться почему это так, примем как данность. Но всё равно, - есть же правильная модель поведения, которая от меня, как заказчика, ожидается. (Нет, понятно, что самая правильная, с коммерческой точки зрения, - это модель поведения блондинки , я не об этом.) Вот представьте себе, такую теоретическую ситуацию, что вас просит помочь советом с выбором окон для коттеджа ваш близкий родственник, и при этом ни у вас, ни у ваших друзей-коллег почему-либо нет возможности решить его проблему. Что вы посоветуете ему делать? По каким критериям выбирать окна? Спасибо.

Вот я пытаюсь его посчитать, и первое, на что натыкаюсь, что значения сопротивления теплопередачи у трехконтурных окон заметно выше, чем у двух. Например, у Softline = 0,78 кв.м*С/Вт, а у Softline82 =1,06 кв.м*С/Вт. Это - рекламная замануха? Veka всех нагло обманывает?

Тут у меня в строящемся доме назревает массовая установка окон, и жаба очень серьезно заявляет о своих правах, а тем более "никто не ставит по ГОСТУ", и это тоже серьезный аргумент. В общем, похоже, что мне самому придется изучить эту супер-премудрость и установить окошки, чтобы потом "не было мучительно больно". Разумеется, надо ставить "по ГОСТУ". А как это? Вы не могли бы дать ссылочки для самостоятельного изучения темы? Спасибо.

Во как, - проглядел! СПАСИБО!!! Щас буду изучать...

Выбираю профили с тремя контурами для кирпичного дома: Kaleva Deco, Veka Alphaline, Ivaper 82. ... А других вроде больше и нету? Господа профи, вот интересует ваше мнение, ну или просто совет, чтоб было совсем политкорректно ... Что посоветуете?