BBR

Servesti, подскажите: а каую именно "акустическую резину" вы использовали? Интересуюсь ровно с теми же целями

Спасибо за инфу! А где подробней почитать: который ГОСТ и как вы считали? У меня есть ощущение, что я на это наталкивался и ознакомительно читал, но в голове не отложилось

По Пилкингтону, исходные пакеты 4-10-4-10-4 имели сопротивление теплопередаче 0.52м²К/Вт, мои по Пилкингтону же должны были бы иметь 0.73м²К/Вт, в высланной же мне спеке по конфигуратору Гардиан указано 0.87м²К/Вт. Это аж на 67% лучше. Но я исхожу из того, что за 3-5 лет Xe полностью дифундирует наружу, заменившись воздухом, и сопротивление теплопередаче снизится на ~13 единиц (столько показывает Пилкингтон при замене "Xe" на "воздух"). Но пока да, пока круто В смысле - конструкций рам? Нет. К рамам претензий нет: все механизмы работают, геометрия ОК, промерзаний нет. Прослушивание фонендоскопом говорит, что сами рамы звенят, откосы и стены - нет. Поэтому ограничились заменой штапиков и уплотнителей. Ну и подрегулировали прижим запирания. Это разные квартиры Сейчас речь шла о квартире в панельном доме. Я в ней проживу еще с полгода-год пока будет делаться ремонт в монолитно-каркасной с вентилируемым фасадом. Сейчас я с одной стороны провел важный натурный эксперимент, с другой - резко повысил текущее свое качество жизни.

Если кому-то интеесно, я только что решил у себя в точности такую же проблему, отписался в соседней ветке: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=35006&view=findpost&p=355714 Свой источник НЧ-шума так и не нашел, но у меня богатый набор: в радиусе 1км транспортная развязка, ЖД-станция, несколько новостроек с дизель-генераторами и еще много чего. Но теперь мне это уже не так важно

Итак, я свою проблему решил. 2 Servesti: да, моя проблема похоже что в точности как описано в http://forum-okna.ru...ndpost&p=308046 Заслушивание фонендоскопом дает практически то же, что, если прижаться ухом: монотонный шум-звон, очень похожий на шум прижатой к уху морской раковины. От рамы, что интересно - тоже, но на несколько дБ ниже. Для очистки совести проверил теорию с наклеиванием груза на стекло. Конечно же @Леха неправ, говоря про что-нибудь тяжелее спичечного коробка. Правы вы, говоря про 30%. Я наклеил на внешнее стекло деревяшку грамм 20-50, эффект - ноль Итак, исчерпывающее решение: 10-16-6 Поскольку я сохранял сопротивление теплопередаче не ниже чем было, то поставлены 10-16Xe-I6 (между Ar/Xe не выбирал, был только Xe) и "теплая дистанционная рамка" TGI-Spacer. Стекла Guardian. Стекла 10+6 дают массу 40кг/м² - максимум по инструкции для моего профиля - Exprof Practica 58мм. 10-ку выбирал между монолитом и триплексом. При расчетной разнице Rw в 2Дб и разнице Ratran в 0дБ цена отличалась в 2 раза. Взял монолит Итого, по калькулятору Пилкингтон, я имею пакет Rw(C;Ctr)=40(-3;-5) Вещь! Звуки улицы притихли. Слышимый в комнатах, вымораживающий мозг гул полностью пропал. Заслушивание фонендоскопом показывает что: - в центре стекла если и не полная тишина, то гулозвон различим лишь где-то на грани восприятия; - рамы гудят, как и раньше; - стекло вблизи рам чуть слышно гудит - передается вибрация рам. Итого, самое слабое место этой конструкции - рамы. Но проблема в ее исходном виде полностью решена. Success! Я счастлив Следующая часть моих изысканий, но уже на другой квартире - установка окон с заменой пены на минвату. Минвата обычная - Шуманет-БМ. По итогам могу отписаться, но там я не рассчитываю получить какого-то сразу наблюдаемого результата: там будет и замена пакетов (на такие же 10-16Xe-I6) и переустановка рам. Я получу твердые 40дБ, вклад пакета и ваты будет равным, так что разительного наблюдаемого эффекта именно от ваты я не увижу. Самого занятного эксперимента - установки окон на виброразвязку, увы, не будет. Вместо этого будет "комната-в-комнате" и установка второй нитки на внутренний контур. Расчетный итог со стороны окон - Rw=60-64дБ.

Ага, спасибо! Эту мысль я обдумывал, но хотел больше спичечного коробка добавить. Я хотел на каждый стеклопакет на внешнее и внутреннее стекло наклеить по длинной стороне вдоль штапиков по стальной полоске примерно 10мм разной толщины: снаружи 4мм, внутри - 6мм. Полоски окрасить белой порошковой краской. Для стекол 4мм это даст прибавку в весе на ~15% и ~23%. Потом забил, поскольку не смог расчитать какое именно изменение масс точно уберет резонанс, а вот на эстетику и возможность снимать штапики эта конструкция точно повлияет драматически Пожалуй, любопытство пересиливает и я таки сделаю это А чем клеить, кстати? Я хотел на цианоакрилат типа Супермомент-геля, но не понял насколько он устойчив к улице.

У уже установленного окна? Как? Заменой стеклопакета?

Я предполагал внешний слой изоляции “по ГОСТ” - ПСУЛ/герметик. Т.е. минвате это условно все-равно. В моем случае фасад, вентилируемый со слоем 70мм утеплительной минваты, который заходит под слив, т.е. дополнительно отделяет акустическую вату от улицы. Акустическая вата Шуманет-БМ, базальтовая, 43кг/м³. Теплопроводность не искал, но думаю, что она вполне типична. Значительным сжатиям подвергаться не должна (только в пределах теплового расширения профиля окна), но расчет нагрузок конечно нужен. Я предполагал, что расстояние между профилем и проемом делается стандартным, крепление на строительных саморезах - стандартное за исключением виброшайб. У виброшайб и силомера низкий только модуль динамической упругости, само крепление в затянутом состоянии весьма жесткое. Да, безусловно. Мне мысль подобной конструкции пришла в связи со структурными шумами самого здания, а не шума улицы. Основная цель - защитить от структурного шума не только плоскости стен, но и оконный проем. А окно оказалось потенциальным резонатором-усилителем частот, на которых гудят всякие вентиляторы. Я бы об этом никогда не задумался, если бы не столкнулся лично Потенциальные риски из-за не жёсткости профиля понял, спасибо! Но я от этой затеи уже скорее отказался: в моем случае оконные проемы с внутренними четвертями (!), вентилируемый фасад снаружи "неразборно" собран на заклепки, внешние откосы приклепаны к нему и к профилю окон, 19 этаж. Неслабый геморрой, начиная с согласованиями и заканчивая наружными работами Я склоняюсь ко второй нитке. Сейчас читаю ветки форума по ней и по вентиляции. С этим клепаным фасадом вентиляция обещает быть тоже непростой затеей Видимо нужно что-то врезаемое в профиля. Причем, для уже установленных окон - по-месту без демонтажа В транспортном диапазоне теоретически по стандартной формуле RАтранс=0,6Rw+6, т.е. 44. Но поскольку у меня наружные стены пенобетон 200мм (+ вентилируемый фасад с 70мм ваты, но это на ЗИ особо не влияет), то Rw глухой стены был бы в пределах 43-46дБ. С каркасным убер-экраном я могу добавить ΔRw=+15дБ и получить 58-61дБ. Т.е. RАтранс=40-42. Межквартирные стены - штукатуренный кирпич 280мм (Rw=54дБ), перекрытия - 250 мм монолит (Rw=55дБ), там 64дБ достижимо с бооольшим запасом. Мне понравилась мысль в альбомах ЗИ Gyproc: монтаж конструкций страдает таким количеством косяков и ошибок, что для получения приемлемого результата в конструкцию нужно закладывать избыточный запас, строители всегда найдут что и где испортить Поэтому я ориентируюсь на вполне умеренные по сложности конструкции с ΔRw=+15дБ, а на сколько их испортят при воплощении - вопрос контроля. Соседи, шумы. Достало. Всю жизнь маялся от чужого шума. Кроме того, у меня в квартире хватает собственного шума: всегда включенные компьютеры, двое детей, которые в состоянии сами достать соседей (что они сейчас временами и делают). Я считаю, что шум каждого - его личное достояние и должен оставаться при нем самом. Свой шум я оставлю у себя, но и соседский мне тоже не нужен Осталось разобраться с переизлучением звука стен стеклопакетами и их потенциальной вибрацией. Ну и транспортным шумом, но в моем случае он вторичен.

Я планирую “комната-в-комнате”: с каркасными экранами ΔRw=+15дБ мне вполне реально достичь Rw≈64дБ. Это очень неплохо и снижать характеристики "раньше времени" не хочется. Поэтому я на пену и возбудился Ага, спасибо за ссылки. Одну я уже читал. После этого и удивился что у вас в шве используется табуированный акустиками материал. Из ваших слов я делаю вывод, что отдельные “акустические” сорта, сохраняющие какую-то эластичность, не так смертельны ОК, но зачем с сортами пены возиться, если можно просто натолкать минваты типа Шуманет? Понятно, что проем должен быть подготовлен, а в случае пены можно просто задуть полости и не морочиться. Правильно ли я понимаю, что выбор именно в этом: не хочешь морочиться с проемом - используй пену, но такую, чтобы не очень навредить ЗИ; подготовил проем - можно не идти на компромиссы и напихать акустической минваты? Вибрация через пластины перекинется на окно Вибрируют стены: "плавающее" по частоте гудение, очень характерное для изношенных вентиляторов. Что-то кондиционирующее или вентиляция. Обследование дома и беседы с ТСЖ эффекта не дали. "Ну гудит что-то, но никто еще не жаловался". Гудит действительно тихо, от стены уже на расстоянии 3-5см ничего не слышно, только если ухо вплотную приложить. Моя беда что у меня на этой частоте стеклопакеты в резонанс впали и многократно звук усиливают. Я прочитал вот этот Ваш пост: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=26266&view=findpost&p=308723 - буду делать. А о виброразвязанных окнах задумался как о способе решить проблему кардинально. Я видел себе решение где окно закреплено практически по обычной схеме, вся разница только в том, что внизу вместо клиньев/подставочного профиля - кубики силомера (с боков, конечно, без клиньев), а все дюбеля проходят профили через виброшайбы. С точки зрения температурных деформаций оно должно, мне кажется, работать не хуже жесткой связки. А несущая способность вполне достаточна: каркасные конструкции с весом под 30-50кг/м² на подобном висят. Не такие уж и "податливые" эти вставки. Но мыслью делать вторую нитку я уже проникся. Это 1. Эффективнее!!! 2. Дешевле. 3. Быстрее, т.к. имеющиеся окна можно оставить в покое (ну только из религиозных соображений пену выковырять и забить ваты ) И вторую нитку можно сразу же крепить к внутреннему контуру помещения - к виброразвязанному экрану! Сижу сейчас, читаю форум и выбираю чего-бы такого поставить во вторую нитку, чтобы окна суммарно давали бы желаемые Rw=64дБ... Имеющиеся стеклопакеты - 4-10-4-10-4, это очень печально. Надо добавлять очень много.

@Servesti, подскажите, плз. Я планирую замену окон по ряду причин, звукоизоляция - одна из главных. Но шум с улицы для меня вторичен (метрах в 100 четырехполосная трасса, около 72-75дБ кажется), первичны для меня соседи (ударные, воздушные шумы) и структурные шумы. Изучаю материалы по звукоизоляции и очень близко к сердцу воспринял мысль что строительная пена - строго нельзя. По всем конструкциям кроме окон - вопросов нет. А с окнами, собственно, вопрос. 1. Вы много внимания уделяете звукоизоляции швов. Однако, пена должна радикально ЗИ конструкции снижать. Почему вы этим пренебрегаете? Потому что ЗИ окна настолько ниже ЗИ стен и швов, что ухудшение от пены роли не играет? 2. Я долго читал методики установки окон, втч ГОСТ. Во всех современных - пена, кроме бревенчатых конструкций, там - пакля, минвата. В допенные годы (т.е. еще буквально недавно) - те же пакля и минвата. Есть ли какие-то причины, почему я не могу вместо пены набить в шов акустическую минвату? 3. Лично я вместо шума с улицы столкнулся с другой напастью: окна резонируют от низкочастотных структурных вибраций здания. Скорее всего что-то кондиционирующее, но выявить не удалось. Днем не слышно, ночью - мозг выносит. Поэтому я подумываю о нежесткой связке оконного блока со стенами: посадить окно на какие-либо виброразвязанные конструкции с силомером. Например, вместо клиньев поставить на кубики из силомера, а дюбеля в стены загнать через виброшайбы. Ну и швы - ватой. Откосы и подоконник - виброразвязанные, ни рам ни стен не касаются (сделаю каркасные по альбомам knauf/АИР, запланирована классическая "комната-в-комнате"). Есть ли по вашему какие-то принципиальные противопоказания для виброразвязанного монтажа оконного блока? Сам стеклопакет я тоже попытаюсь сделать шумозащитным, приточку подоконную, но как-раз это на форуме подробно обсуждается (конечно хотелось бы окно Ra=38-40дБ и Rw под 47-49дБ, но меня и сильно меньше устроит - улица вторична). Заранее спасибо