[Очень странное явление]

 

Бракованные по разным причинам стеклопакеты годами стоят, как попало, и в воде в том числе - ничего там не просачивается...

Вскрывал "аквариумы" не раз - причина у нас всегда одна - плохо прокатанный или заделанный (кому как нравится) последний угол на заливке.

Остается отверстие, через которое стеклопакет забирает воду.

Если такой угол окажется сверху, то воды немного будет попадать внутрь, и как поведет себя сито в таком случае? Может это тот самый случай?

Пакет надо вскрывать, резать и смотреть...

Экстрасенсы все в отпусках, спросить некого.

 

Ну в воде бракованные вряд ли стоят. Под дождем, снегом - да. А в раме - чистый аквариум. Воде просто деваться некуда. Особенно если нужные отверстия внизу кто-то умный подкладками заложил.

 

В описанной Вами ситуации сито не потечет. Сгорит и превратиться в труху. Потечет только под воздействием температуры.

 

А пакет - да. Надо вскрывать.

[Очень странное явление]

Мое мнение: проблема не в сите и не в герметике, т.к. все достаточно высокого качества и на других объектах такого не было. При демонтаже заметил то, что в ламинированной конструкции скапливается вода, между конструкцией и пакетом. Может это как-то повлияло на данное образование внутри с/п???

Вода? Вряд ли. Рано, или поздно она просочилась бы через вторичку, спалила бы сито, температура деформировала бы рамку немного. Вода пошла бы внутрь пакета. Именно вода. Аквариум. Видел такое много раз. Особенно на глухарях.

[Что произошло со стеклопакетами?]

Отчет.

К сожалению без фото, схемку набросал...

Зашли, и вот такая картина (притом каждый день)...

 

 

Видимо в этом и причина...

Пакеты заменили, счет выставили, внушение сделали...

 

Великолепно! Оставлю себе на память!

[Очень странное явление]

Видел подобное уже. Очень похоже на сито.

[Герметик]

Хотим попробовать новый герметик Polikad-M (или Polikad-M/Е), кто-нибудь применял у себя на производстве? Если да, то какие у него плюсы и минусы, по сравнению, например, с Kommerling? Очень интересно ваше мнение.

 

Простите, а сейчас вы на чем работаете?

Просто не очень понятно, почему Поликад. Позиционируется он как топовый у Кадмара, ну и стоимость, понятно, веселая. Герметик хороший, но если вы хотите "топ" - это Кёмерлинг. А если удешевиться - это не Поликад.

Правда, поговаривают, Кадмар уронил на него цены. Только не понятно за счет чего. Повторюсь - герметик хороший и стоит хороших денег.

[Очень странное явление]

Штапики снимали? Что там под ними?

Герметизировали по периметру или нет?

Посмотреть бы на торец стеклопакета...

 

Присоединяюсь! Есть результаты осмотра?

[Что произошло со стеклопакетами?]

Вероятнее всего, механические повреждения. Однако... А ответьте, если знаете, дом, сколько собранный стоит? Остался ли сейчас сверху зазор забитый паклей с тем же размером? И еще, рама все так же стоит ровно? Если кончился зазор и раму перекосило... Ну, вы сами понимаете, что это такое. В этом случае пакеты взрываются как раз в этих местах. И распускает их вот также красиво.

[Странное с герметиком]

один из простых и недорогих приборов - твердомер. Стоит тыщ девять. Измерять твердость через 3 и 24 часа, полезно через недельку, особенно ПУ. Плохо, когда меньше, плохо, когда больше нормы. Сразу искать причину.

 

За девять - это "голимый" Китай, который даже в поверку берут неохотно. Хороший Китай от 11 тысяч. Отличный, советского образца твердомер стоит от 21 тысячи и + поверка 2 тысячи.

 

Показатель должен быть не менее 45 по Шору. Мерить на пакете не стоит, игла может упереться в рамку. Если только с углов, и то не показатель. На колбасе срезаете неровности и погнали.

[Странное с герметиком]

 

Проверяли-получилось 1к 11ти. То есть никак не превышение компонента Б.

 

А как проверяли?

 

Просто по долгу службы несколько раз приходилось защищать производителей от переработчиков и сталкивался с тем, что показания на линейке сильно отличаются от реальной дозировки.

[Странное с герметиком]

 

Снаружи по торцам сплошь в виде микроскопической росы. Если провести пальцем, остаётся масляный блестящий след, а на пальце собирается масляная капля. Сегодня сообщили о первой "протечке" стеклопакета, установленного 3 месяца назад. Это был момент, когда впервые проскочили маслянистые с/п. Я тогда на оборудование грешил. Думаю, следующее лето будет весёленьким.

 

А дозировку проверяли? Случается такое при превышении компонента Б. Ну, черного, короче.

[Странное с герметиком]

 

Красиво!

 

А у топикстартера?

[Чем отмыть потеки на стекле?]

Если вы подрядчик, может и не стоит возиться? Это же не по вашей вине натекло.

[Весна. Топит дачу. Пакеты набирают воду.]

На первый взгляд - конечно гарантийный случай. Воды в пакете быть не должно! Если вам приятель дорог - меняйте еще раз.

Но проследить, как происходило подтопление, видимо, уже не получится. Не в один же день? А были ли заморозки? А нет ли рядом стихийных, или промышленных свалок, которые так же затопило и потом вода с черти чем пошла дальше? Тут, при желании, нужно много ковырять...

[Странное с герметиком]

стеклопакеты потеют через день по торцу маслянистой жидкостью. Вот и думай теперь - потекут внутрь пакета масляные реки или нет?

 

А позволите вопрос: жидкость на пакете стоит каплями, или... как бы тонким слоем? По вертикальной поверхности стекает? Скажем за ночь набегает под пакетом, или количество ничтожно?

[Выбор формулы крупногабаритного стеклопакета]

 

Сегодня вы называетесь фирма Х, через полгода "Б", или не дай бог "Г". И концов через год-два не найти...

А маркировка на рамке однозначно указывает на производителя стеклопакетов.

Случись что, отвечать будет завод. Так что, на мой взгляд, завод решил перестраховаться...

 

Полностью согласен с заводом. При таком монтаже фасадки сейчас, да и уровня производства строительных работ в целом, риски стеклопакетчиков чересчур велики. Так что, лучше с запасом.

[Нужны наладчики линий Lisec]

Какой город? И что надо сделать?

 

Присоединяюсь к вопросу.

[Полисульфид, полиуретан или силикон?]

 

Как мне нравятся подобные заявления в отношении структурных пакетов! Свободны в выборе, ах, какая прелесть!

 

.

 

О том и речь. Не хочу принимать фасад у человека, что налепил пакетов с полисульфидом. Нормативки нет - откажу царской волей.

 

Несколько слов:

Полиуретан есть как с пастообразным катализатором, так и с жидким. Каким пользоваться выбор клиента. Удобнее пастообразным, так как есть возможность безболезненно перейти на полисульфид. Проблем с наличием его у поставщиков нет. Сейчас многие производители герметика (полиуретанового) сами синтезируют сырье. Но работать с ним без экструдера не советую, так как в маленькой таре его не поставляют на рынок. А в большой могут возникнуть проблемы с катализатором. Беда в том, что катализатор сшивается сам по себе без смешивания его с компонентом А. В работе полиуретан лучше, нет запаха, практически отсутствует абразив, хотя капризнее полисульфида, заставляет техническую службу чаще обращать внимание на экструдер. Полисульфид для ручных производств самый удачный вариант. Правда, в последнее время на рынке полисульфидных герметиков появилось очень много разного продукта сомнительного качества. Здесь уже решать производителям с/п на чем работать. Либо сомнительный продукт, но дешево, либо проверенный, но подороже. А вообще могу сказать следующее, не бойтесь экспериментировать, не бойтесь полиуретана, пробуйте, все получиться. Причем на нём можно работать как большим производствам, так и не очень. Опыт есть.

 

Полисульфид - нужный продукт. Полиуретан - специфический и вряд ли будет для mass production. В моем случае к самому герметику претензий быть не может. Вопросы исключительно к производителю.

[Полисульфид, полиуретан или силикон?]

В ГОСТе на стеклопакеты есть понятие вторичная герметизация, которая должна отвечать определенным физическим требованиям. Марку или тип герметика вы там не найдете.

 

Фигово!

[Полисульфид, полиуретан или силикон?]

Господа, а есть ГОСТ, который регламентирует использование того, или иного типа герметика в производстве стеклопакетов для структурного остекления? Что-то копаю, а нигде нет ответов. Подскажите, кто в курсе.

Спасибо!

[Перерасход полисульфида]

Итак, разгадка:

Взяли дистанционную рамку у нового поставщика. Её толщина оказалась на 1 мм меньше предыдущей. Отсюда и увеличение вторичного слоя герметизации на 1 мм, т.е. фактически -20%.

 

Шикарно! Стоит запомнить.

[Странное с герметиком]

 

Я тоже удивился, когда тут прозвучало мнение о растаявшем сите. Хотя.... Возможно там такое сито, которое в обувь кладут при упакове... прозрачное такое..

 

Какое оно было при сборке пакета - хз. Как оно выглядело при вскрытии: тягучий, мутновато-прозрачный гель, кремово-серого цвета.

[Герметик Адитек]

Ради интереса посмотрел в яндексе информацию по герметику адитек на 1 листе. Цитировать не буду, у меня на запрос "aditek герметик"- 3-я ссылка. Информация к размышлению.

 

Сомнительно. Я быстрее поверю Кадмару, чем Теокому. Те еще "разговорчивые ребята".

[Странное с герметиком]

Топикстартеру: Скажите, при вскрытии и ремонте пакетов рамку не резали?

Спрашиваю неспроста, когда работал в экспертизе, не раз нарывался на описанные вами дела. Практически всегда такие пакеты стояли на солнечной стороне, и выдавливало через рамку растаявшее сито. Называть производителя не буду. Порежьте рамку, скорее всего внутри уже гель.