Sadikov GmbH
-
Публикации
1 936 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
29
Сообщения, опубликованные пользователем Sadikov GmbH
-
-
Посмотрел внимательней фотографии и нашел более подходящего кандидата. 15 лет назад покупка 70 профилей было наверняка не по карману.
58 Система внутреннего уплотнения (или проще 58 md).
http://www.element-p...ad/catalog9.pdf
Но концепция та же
-
3
-
-
А вот где взять каталог, чтобы посмотреть артикул подходящего уплотнителя? Предполагаю что высота нужна 2-2,5 мм... и где его брать?
Предположение.
Может быть там изначально не было внешнего уплотнителя?
www.raffandco.com/FICHE%20TECHNIQUE%2070%20mm%20MD.pdf (Конечно в профилях есть различия, например, паз штапика на раме, но, думаю, это одно и тоже)
Нужно измерить ширину створки, если 73 мм - значит не было внешнего уплотнителя.
В этом случае убираете внешнее уплотнение, а внутри стандартное уплотнение.
Да и с отверстиями появляется смысл.
-
3
-
-
-
Честных людей единицы, а желающих заплатить за свою честность ещё меньше... Можете попробовать провести опрос среди своих сотрудников, предложить им заплатить сверху 13%, которые у них изымает государство в виде налогов, в обмен на неофициальное трудоустройство
Государство изымает
+13% это ведь не равноценный обмен.
Чуть выше в теме у меня спросили
Вы бухгалтер?
Нет.
Но, официальная зарплата - это явно больше чем +13% к черной заплате.
Это около 41- 48% к зарплате (налог, отчисления в пенсионный фонд и всякие страховки)
+ отпуск (больничные /декретный отпуск, который кстати может взять и отец, и др.)
Эти дни можно перевести в денежный эквивалент.
Еще плюс с бумагами, к примеру, если брать кредит.
Чтобы компенсировать неофициальное трудоустройство, нужно платить в два раза больше!
А если смотреть налоги самой фирмы, так тоже циферки интересные.
Так может ли компания гордится тем, что у неё работают официально? И что платит налоги?
-
2
-
-
1. Приобретая профиль класса А, потребитель получит неизменность цвета профиля в долгосрочном периоде.
2. Профили класса А от известных производителей имеют хорошее качество поверхности.. Очищать его будет легко просто протерев ветошью.
3. Если окно стоит на кухне или в помещении где курят, профиль не будет впитывать жир от плиты или никотин.
4. Профиль класса А лучше выдерживает сезонные перепады температуры из-за более толстых стенок.
1. Нет, толщина стенки не означает, что не желтеет (сам видел).
2. А как насчет B класса от тех же известных производителей? Salamander /Trocal /Aluplast
3. Не понял про впитывание, но оседает на всех поверхностях.
4. Если бы это было так, то профилей B класса не было бы.
Можно продолжать.
Но профиль А класса сам по себе не является значимым изменением окна, но он может нести череду экономии, которая в итоге может вылиться в экономию в ущерб качеству.
Я лучше куплю профиль B класса от бренда, чем А класс от но нейм.
Значит дело больше в том, к какой категории брендов относится профиль и какие он испытания прошел.
В общем состав, выполняющий требования ГОСТа с запасом, или чем больше нормативов, тем лучше.
А состав не в компетенции оконщиков, значит про это лучше не начинать разговор с клиентом.
Так как на его вопрос "чем же состав отличается?" не последует полного ответа.
Это вообще мелочь, важная больше для производителя, чем для потребителя.
Ну еще важная для тех, кто продаёт Veka.
-
2
-
-
Ударить остывший сваренный уголок обо что-то твердое. Сломается по шву или по профилю.
-
1
-
-
1. Хорошо, играем! Пусть я потребитель и возражаю:
2. ... да почём я знаю? может вы хрень какую купили? или все деньги потратили, в бешеные долги влезли и теперь на мои деньги предыдущие заказы делать будете?
3. ... да почём я знаю? сколько у вас того брака было? сколько стало? а сколько у Васи-гаражника, у которого в три раза дешевле? Не, не убедили. Слова...
4. ... да мне не к спеху. у Васи-гаражника настолько дешевле, что я и подожду, если что...
1. К примеру, ххххх сделан в Германии, а там, на минуточку, хрень не делают.
А какая разница вам, что мы в долг влезли и на чьи деньги делаем окна? Главное ведь, чтобы вам не были должны!
Может у Васи-гаражника долг по алиментам 600 тысяч
или карточный долг.2. Было мало и не выходило за пределы цеха (таковы наши правила), а теперь минимум и все также не выходит за пределы цеха.
А главное мы не компенсируем убытки из-за брака и простоя, и не набираем опыт за счет клиентов.
Может у Васи-гаражника всё в независимости от качества выходит за ворота цеха, и у него утрированное понятие брака и недостатка изделия.
3. Ждите.
Но у большинства наших клиентов, начавших строительство или ремонт, монтаж окон должен происходить в определенное время, как раз между черновой и чистовой отделкой.
Иначе платный простой или мастера уходят на другой объект.
Предположу, что Вася-гаражник в любой момент может затянуть еще на неопределенное время, сославшись, что у него низкое напряжение сети.
А это по договору считается ЧП и нет никакой пени за просрочку.
А у нас стабилизаторы напряжения, так как оборудование дорогое.
Да, вроде бы не собирались наезжать на конкурентов, но Васю-гаражника не я вспомнил.
Ещё раз.
Не стоит задача убедить потребителя купить более дорогое.
Стоит задача пояснить потребителю, что существенное он приобретёт, если купит более дорогое, и что существенное упустит, если сэкономит.
В том-то и дело, что ничего существенного.
Он приобретает кучу небольших преимуществ (очевидных и не очевидных) и перестраховок, которые в конце концов складываются в общий уровень изделия и естественно формируют стоимость конечного изделия.
И ему самому решать, стоит ли ему тратиться на них, а оконщик ему в помощь.
Пусть доверит выбор ему как профи или попросить пояснить разницу.
Иметь возможность выбора — это тоже преимущество.
-
1
-
-
Пару дельных комментов, и как обычно много людей с "огромным чувством юмора".
Может и действительно недостаточно описал ситуацию.
Что касаемо опыта, он однозначно побольше, чем у многих здесь "оригиналов", просто наивно предположил, что увижу конструктивные комментарии, но видимо не туда за советом обратился.
Просто предположил, что это возможно, не пробовал.
Так лучше с юмором ответ, чем грубостью.
Опишите подробно.
Туда - туда.
Я пробовал сваренный угол пилить ножовкой, не получилось ровно и не получится.
Тащить с работы ничего не собираюсь. Есть возможности покупать материал по крупнооптовым ценам, благо что остались хорошие отношения с бывшими работодателями. Речь не идет о бизнесе, лишь о дополнительной подработке, окон 100 в год, которые спрашивают люди с кем работаю (на основной работе космические цены), в саду, да и просто знакомые.
1. Получить скидку на работе при условии, что отвечаете по гарантии сами, раз клиенты знакомые.
2. Стать дилером другой фирмы, которая торгует эконом системами.
3. Отдавать заказы за проценты.
4. Арендовать воскресенье на работе (такое тоже бывает).
5. Зарабатывать сверхурочные.
-
3
-
-
Подскажите, где-нибудь нормируется высота установки ручки на входных и межкомнатных дверях?
я на даче.
ГОСТ 6629-88 Двери деревянные внутренние для жилых и общественных зданий. Типы и конструкции (действующий)
приложение 4 рекомендуемое .
-
2
-
-
Вы, очевидно, упустили, что у ТС портал деревоалюминиевый. Откуда там доборы?
Нет, не упустил.
Придется купить две парки клеенного бруса, пропитать их спец составом, установить их под порог параллельно и посередине утеплитель.
Получится по тому же принцу, как на предыдущих фото.
Ну или хотя бы как вы написали:
А в бетонную стяжку заливают жесткий утеплитель посередине, иначе нельзя...
Просто, уважаемый, вас мы сразу все не поняли, и решили, что вы предлагаете положить просто на стяжку. Бывает.
И так потихоньку ТС выведает нюансы.
Может быть, положить что-то вроде швеллера?
Про конвекторы: обязательно ли их делать?
Например, если у нас будет неотапливаемая веранда, окна могут себя как-то плохо повести или им по барабану?
Фото проема не могу скинуть, т.к. проема еще нет, будем делать его под конкретные окна, т.к. на заказ очень дорого.
Фото самих окон тоже не могу выложить.
Они размером 4,6х2,4, поделены на 4 части, крайние фрамуги глухие, а средние две разъезжаются в разные стороны. Таких 2 штуки.
Швеллер не надо.
Если неотапливаемая, то тогда без конвекторов.
Да и насчет утепления узла под прогом можно не сильно переживать.
можно сделать, как написали выше, "бетонную стяжку заливают жесткий утеплитель посередине".
Важней держать влажность в норме.
Но стеклопакеты придуманы для отапливаемых помещений, в неотапливаемом помещении они могут быть в форме линзы.
Не фото, а чертеж /рисунок проёма.
Теперь и не нужно. Вам скинули номера. Пусть по месту мастер решает, как сделать.
-
Ставить сразу на стяжку - это устаревший вариант.
Применялся он на готовых объектах, где не предусмотрен кап ремонт или нет возможности углубиться.
По современным требованиям так делать нельзя.
Так как системы "теплые", а бетон нет, да и климат не тропический.
Вот приходится делать терморазрыв от пола. Иначе толку от того, что потратились на порог из композита или с терморазрывом.
И крепиться в нижний добор легче.
Скоро, как системы станут еще теплей, и доборы не будут подходить.
-
2
-
-
Большое спасибо за Ваш ответ. Мы сейчас находимся в стадии подготовки к заливке пристройки части веранды. Поэтому, конечно, намерены предпринять самые серьезные усилия, чтобы все было правильно.
Тогда выкладывайте чертеж проёма и размеры конструкции .
чтобы подкорректировать его для портала и для внутрипольного конвектора .
даже если не купите портал позже можно будет переделать этот проём под другие окна и обычное отопление .
а если купите и найдете мастера то он точно не будет против вашей пред подготовке ,пусть даже и методы у него будут другие .
-
Посмотрите на штульп на 9 системе и в 13 системе. Сразу поймете разницу между смещениями фурнитурного паза.
Сорри за оффтоп, не удержался.
-
1
-
-
Створка не в нижней части.
Как я понял, при открытии створки (к примеру, для мытья) мешает стол может 5 см, может 10 см.
Вот ТС и хочет сделать створку короче, разделив окно импостом.
И подумывает сделать сразу штульповые створки для удобства.
-
не полный аналог .просто похож.
судя по каталогам отверстия петель не совпадут .
-
2
-
-
Вот тут, кстати, интересно (хоть мы с вами, похоже, под "системой изготовления" разное понимаем).
Возьмём, к примеру, какую-нибудь объектовую систему из недорого узкого профиля, которая и в идеальном-то исполнении не более, чем "простенько, но чистенько" - как на ваш взгляд, будет ли для потребителя существенная разница в том, кто окно такой системы ему сделал - люди, которые больше ничего не умеют и только с этой системой работают, или люди, для которых эта система - самая простая и дешёвая в широкой линейке различных систем, включающей и очень дорогие, и очень сложные, и самые-самые? Оправдано ли будет увеличение стоимости окна во втором случае?
На мой взгляд важно, и повышение цены вполне оправдано.
Люди, которые не работали с дорогим, не умеют экономить грамотно.
У них нет порога, когда цена начинает двигаться в ущерб качеству.
И неоткуда взяться, потому что они не знают слово ценить ценность.
Это касается всего в нашей жизни.
Эконом класс от эконома производителя сравни супер эконом классу от нормального производителя.
Которым, впрочем, они никогда не будет заниматься.
И это подводит нас ко второму тезису - не нужно покупать дорогие окна у тех, кто занимается экономом.
Они и дорогое не могут делать как положено по той же причине.
Примером может служить упомянутые толщина и тип армирования.
В 2.0 мм армировании нет необходимости во всех случаях и типах окон. Просто это порой излишне.
Не зря в каталогах немцев есть разные армир на все случаи жизни.
А вот использование 1.2 мм строго ограниченно типом, размером, весом и др.
Говорить 1.2 - плохо не совсем корректно. 1.2 мм = это сильное ограничение в первую очередь для самого производителя.
Правильней клиенту объяснять, что используем армир от 1.2 до 2.0 мм строго по техническим предписаниям.
По правильному тогда, если у вас в экономе идет армир 1.2 мм, то и получаться окошки должны небольшие, только белые, и только с однокамерным пакетом.
Но так ведь не делают.
При этом можно вполне гордиться наличием 2.0 мм и отсутствием 1.2 мм просто потому, что у конкурентов это не так.
Этот же принцип относится к фурнитуре, пакету и ко всему остальному.
P.S. Миф — это не всегда ложь, это просто более красочное повествование.
-
На нижнюю может влияет меньше, а вот на верхнюю должно влиять то, что она ниже.
В общем дело в нагрузках при испытаниях и эксплуатации.
Не видел, чтобы арочные створки допускалось бы больше 80 кг.
Петли на раме одинаковы, значит дело в самой периметральной фурнитуре и в точке прикладывания усилия.
Видимо так.
-
Спасибо
Ваш пост именно о том, что меня интересует.
да, это довод.
- нет, т.к. рассматриваем только оконный блок, а не услуги на дому.
- а ведь это довод. пусть и вероятностный, но довод.
- только если они действительно снижаются. Подвирать-то не хочется.
- это недоказуемая (к сожалению) антиреклама. Я не сторонник подобных методов.
Да не за что.
Ну ладно. Тогда украдут у фирмы и пропадут с концами, а человек без гарантии остаётся и обижается на фирму.
Такое тоже бывает - работники сами завозят материалы или прячут (по сути воруют), а потом при полном неведении владельца продают, делая окна за гроши.
Не серьёзно такое оказывается бывает.
Снижается. Ну а если реально для клиента не снижается, можно просто объяснить это большой очередью на заказы.
Что само по себе еще один довод в пользу фирмы, который невзначай можно упомянуть.
Знаю. Думал, мы обо всех говорим.
В общем я считаю, что всегда можно найти довод, оправдывающий разумное повышение цены.
Главное, чтобы услышали.
Окна от фирмы Пупкин & Maers продаются по одной цене всем, кем бы он не был.
И цена за окна только растет.
Тоже пункт.Скидки, акции для лохов, это тоже пункт довода (нет скидок ни для кого).
Страх клиента, что кто-то получит тоже самое за меньшие деньги, отпадет.
Можно добавить фактор уникальности и сложности в отборе.
В случае дерева сказать, что только х % лесного массива пригодно внутренним стандартам и идет на окна Пупкин & Maers.
Ручная обработка покрытия заманивает хх человека/часов мастера 5 разряда.
И прекрасно сочетается с автоматизированной линией. Главное, не с чем сравнить.
Что только можно выдать за преимущество, можно даже расположение производства.
Если преимущества потребителю не видны и им не ощущаемы, сложновато будет...
А вот если производитель скажет "это окно дороже, потому что у него сопротивление теплопередаче выше" потребителю возразить будет нечего. Он может не купить такое окно, потому что, может быть, не нужно ему более высокое сопротивление теплопередаче, но почему окно стоит дороже - поймёт.
Пункт про сопротивление срабатывает только по причине сложности для клиента.
И часто цифры являются не верными вообще.
Вот вам и объяснение, клиенты не спорят о том, в чем не разбираются и с устоявшимися стереотипами и их головах
Или к примеру камерность профиля.
По сути увеличение камерности профиля и той же ширине не означает улучшение тепловых характеристик.
Люди же верят.
Контуры уплотнения тоже самое.
И куча еще чего.
А что сложно создать новый миф, что окна Пупкин & Maers в среднем дороже конкурентов.
Я хочу предложить потребителям окна разных ценовых категорий - дешёвые, средние, дорогие.
Дешёвые - это базовый уровень комплектации по ГОСТ, то что должно быть, но не в ущерб минимальному требуемому качеству.
Отвечает веяниям сегодняшнего дня.
Средние - это оптимальный уровень комплектации по ГОСТ и плюс соответствие внутренним правилам фирмы.
Больше, чем то, что должно быть и опережает время на 5 лет.
Дорогие - это бескомпромиссный уровень комплектации и требований, который доступным для большинства будет только лет через 10, причем доступным будет как средний класс.
Примерно так и продавал бы.
-
Не переработчик.
Но думаю, знаю вариант.
Обратитесь к VBH, у них есть пороговая система и с ней подаётся соединитель, который они называют наполнителем.
Выбираете наиболее близкий размер, отрезаете кусок нужного размера, обрабатываете до подходящего размера.
И у вас есть соединитель.
-
2
-
-
Лично для меня пункты "вообще по уху" важны.
Даже в случае других товаров и услуг.
Платит налоги - это очень важный пункт и хорошо характеризует фирму.
Ладно, допустим клиент скажет "вот дурак" можно же ответить и объяснить, что работающую официально фирму не закроют на две недели с проверкой,
и ремонт встанет из-за срыва срока.
Или пункт, что работники официально трудоустроены означает как минимум, что кто попало, кого взяли, просто зная только имя, домой к клиенту не попадет.
А там мало ли украдут что, или вернутся вечером с подельниками.
Во всем можно найти плюсы даже для клиента-эгоиста.
К примеру оборудование.
Ладно, если человека не волнует, что с более качественным оборудованием риск человеческого фактора снижается.
Можно добавить, что сроки снижаются.
Если не поможет, сказать, что гаражники вкладывают раз в десять меньше и зарабатывают на клиентах, которых качество не волнует.
Может факт того, что гаражники окупают оборудование быстрей и легче, поможет в смысле жаба будет душить клиента-эгоиста.
-
1
-
-
Так она выдерживает 130 кг, а там - не больше 90
До 130 кг - это не все петли и не все профили (для арок до 80 кг).
Да и 130 кг не всегда, так как есть зависимость и от профиля, через сколько стенок проходит крепление петли.
Так же есть диаграммы зависимости от размера и типа открывания и площади и веса заполнения.
Как всегда, максимальное значение не обходится без звездочки *.
В данном случае все рекомендации были превышены, раз створки под три метра.
И еще собственный вес створки.
В общем петля вполне могла не выдержать.
-
Если указывать эти значение, то это усложнило бы восприятие картинки. Но это тоже учтено.
150 мм это для белого профиля, часто для цветного это значение больше (200 -250).
Но шаг между крепления меньше, это и компенсируется немного.
Но как видно, чем больше точек, тем разница между цветным и белым профилем увеличивается.
Да и в горизонтальной части нет строгой необходимости в точке крепления в углу, так как она есть на вертикальной стороне.
И к примеру, если внизу устанавливать строго по углам, то в нешироких створках получается, что крепление очень близко друг к другу.
Что излишне и бесполезно.
Как в случае с фурнитурой к примеру, когда со стороны петель наверху необязательна еще одна цапфа.
-
Сказал 14, а на изображении доказательство, что должно быть 12.
Как бы не было, все равно 14 верней.
Так как если две рамы соединены между собой, тогда и этот узел будет на подобии импоста получается.
В общем много думал, как сделать таблицу. Точней какие величины принять.
Понял, что составителям тоже пришлось не сладко.
И выбрал не вариант из каталогов, а более строгий.
Зацените вариант для всех типов одностворчатых конструкций.
-
2
-
-
Да, спасибо, я уже разобрался.
Изменится ли шумоизоляция в лучшую сторону, если 4-16-4-12-4 поменять на 8-14-6-10-4?
Дело в том, что я уже не один раз читал в форуме, что большее значение имеет расстояние между стеклами, чем толщина стекол, а у меня вариант (если работать с имеющимся профилем) только на толщину стекол и сокращение расстояния между ними. Можно ли попробовать на этом хоть что-то выгадать?
Дело в том, что расстояние, о котором скорей всего писалось, имелось ввиду большое расстояние, как в столярке или как две нитки остекления.
Что касается стеклопакета, это не верно.
Главное в стеклопакете не делать узкую дистанцию (10 и менее),
а увеличение звукоизоляции от пары мм будет малозначительным.
И даже узкие дистанции не сильно меняют ситуацию, но их все же лучше избегать.
8-14-6-10-4 конечно лучше 4-16-4-12-4.
Я бы даже изменил трактовку на
8-12-6-12-4 конечно лучше 4-14-4-14-4,
так как от разных дистанций толку нуль.
А лучше он, так как имеет в своём составе
1. Разные толщины стекла (ассиметричный стеклопакет).
2. Стекла более толстые, следовательно, звукоизоляция лучше.
Разница в цифрах 7 дБ в обще усредненном диапазоне, и столько же в транспортном.
Ну а теперь ищите тех, кто будет делать по месту, как написали вам выше.
И добавлю к словам ув. P.V
Замена стеклопакета на более звукоизоляционный в существующем окне не всегда возможно.
Из-за веса стеклопакета, при замене которого получается высокий результат, как в этом случае.
А все и из-за того, что тонкое армирование в окнах не всегда даёт возможность устанавливать тяжёлые стеклопакеты.
Так как для тяжелых пакетов на производстве вставляется максимально толстое армирование.
Вот и один из плюсов почему нужно покупать окна не эконом комплектации. Их легче модернизировать.
-
2
-
У Евгения Кузьмина, жека095, сегодня День Рождения!
в Поздравления участников
Опубликовано:
С днем Рождения Евгений!
Всего хорошего в жизни!
Такое событие и не отметить?! Да ладно!