Lenok

Спасибо форуму. Похоже, моя история всё же близится к положительному концу. Проанализировав ответы и советы специалистов-форумчан, а так же изучив сайты http://mozp.org/windows.php и http://ozpp.ru/patterns/137/index.html, составила претензию уже официально (на звонки и переписку по электронке потеряла 3 недели - меня, правда, не посылали, но и не торопились с принятием решения). После регистрации в офисе (за №1 в 2012г -похоже, мой случай это нонсенс) ждала 10 дней, в конце 10-ого дня позвонила и поинтересовалась результатом, мне предложили попробовать переставить, заделать,замазать... Прошёл ровно месяц с моего первого обращения. Я задала вновь вопросы по поводу проблем, которые могут возникнуть при переустановке в пустотелом кирпиче (они должны были об этом уже подумать) - и получила в ответ вновь молчание. Тогда попросила менеджера передать руководству, что с завтрашнего дня считаю себя свободной относительно обещания не подавать иск с материальными и моральными претензиями в случае досудебного урегулирования. И....!!! на следующее утро получила ответ по электронке (по почте тоже вроде бы выслали) за подписью руководителя, что фирмы признаёт все пункты претензии и готова за свой счёт изготовить и установить новые окна. Сегодня ездила в офис подписать доп. соглашение - "новый срок изготовления, остальные пункты по предыдущему договору". Правда, немного сроки огорчили. 26-ого замерщик на всякий случай сделает контрольный перемер (может для надёжности, а может загрузка большая, вот немного и тянут) только потом запустят в производство - 45 дней. Т.е. окна могут быть готовы только 10-ого августа. Установку подписали на 5-е сентября (это уже я в августе не могу). И обещали прислать других установщиков. Надеюсь, спустя полгода всё закончится благополучно. Пока спокойно жду сентября, может кто увидел здесь какие подводные камни? На что мне может ещё надо внимание обратить?

Вчера ездила на фирму отвозить официальную претензию, т.к. после эксперта со мной так и не связались. Зафиксировали входящий №1 в этом году. Один экземпляр им, один мне (с подписью и номером). Извинились, спасибо сказали за терпение и удивились (общалась с менеджерами, т.к. никого больше они не нашли), что вопрос ещё не решили. Сегодня утром звонок с предложением на завтра прислать новую бригаду для перемонтожа. На мой вопрос, чем будут крепить в пустотелом кирпиче со смещением девушка обещала проконсультироваться, про химанкеровку (совет ветерана форума) она ничего не слышала (наверное, на фирме не применяют). А на вопросы по поводу пунктов претензии сказала, что ничего не знает по этому поводу. Что поняла, так это надо было сразу послушаться совета консультантов форума и всё делать официально, с регистрацией претензии, а не полагаться на звонки и электронную почту. Ну вот теперь послушалась. Спасибо за советы, может теперь дело тронется. Да, ещё вопрос (наверное, к Moradan) , а если они не применяют химанкеровку, какая альтернатива может быть в моём случае (смещение крепёжного отверстия на сантиметр)?

Нет, на их сайте нет отзывов. Смотрела в интернете, например:http://www.okinfo.ru/ Просто отрицательных отзывов в интернете не нашла про эту фирму ( про другие есть, а про эту не нашла вообще отзывов, у нас ведь чаще пишут отрицательные, а если всё хорошо - так сделали и забыли). Да я понимаю, что косяки бывают у всех, но чтобы столько и на одного... Наверное и вправду мистическое невезение Вот сижу и думаю... Знакомый юрист предлагает иск составить с требованием сделать новые окна и новую установку. Пока не решилась. Так оставлять точно не буду-окна сгниют быстро (есть наглядный пример - 8 лет и рама рассыпалась /сгнила). Если бы была уверена, что перемонтаж возможен без потери качества, то пошла бы на это, но вот что-то по моим расчётам это выходит с натягом или не выходит вообще (не могу все допуски учесть по соосностям при сверлении). Сомнения большие: -обрекать себя на судебные тяжбы - это нервы и время, -а наказывать себя материально - вроде бы не заслужила (не легко эти денюшки даются), -фирма конечно же виновата, но ведь сама не будет себе в ущерб поступать (а как хотелось бы по-совести...) Вопрос к Alex Wolf : а за эти 8 лет Вы встречались с ситуацией добровольной замены конструкций фирмой. И на Ваш взгляд - оправданно ли будет с моей стороны такое требование (полная замена), учитывая, то претензии все ( 12пунктов: 8 п. только по монтажу и 3-деффекта (последний пункт исключаю - запах за две недели выветрился)) подтвердились и перемонтаж необходим однозначно?

Да, эксперт был от оконной фирмы. Рекламация была составлена в виде таблицы из трёх столбцов: 1. должно быть (описано и ссылки на пункты ГОСТа), 2. Что на самом деле (описание и ссылка на приложение с фотографиями косяков), 3. Заключение технического специалиста. Эксперт в графах 3 написал своё видение по пунктам, что и как надо переделать. Внизу поставил подпись и число. (Естественно никакой печати нет). Обещал передать своё заключение на фирму в понедельник. Но что решит фирма, ещё не известно. Я узнала, что бригад три, но моя уже получила деньги за установку, поэтому переделывать в практике фирмы будет она же. Проанализировав подробнее перемонтаж окон, я склоняюсь к мысли,что это может привести к ухудшению качества самого окна : 1) старые следы от 8-и саморезов (*2) под маскитки при их перемонтаже будет замазаны воском - это не одно и те же с многослойным лакокрасочным покрытием, которое гарантирует долгий срок эксплуатации). 2) прочность крепления на болты со смещением на 10-15 мм в пустотелый кирпич даже при увеличенной длине болта не будет соответствовать необходимой, если при новом рассверливании эти отверстия пересекутся (а вероятность этого не малая). 3) при демонтаже теми же мастерами (очень неаккуратно работают) возможно повреждение как конструкции, так и покрытия. 4) ну и жить без окна даже несколько дней (при реставрации створки на производстве) совсем не прельщает.

Тогда посоветуйте фирму (деревянные евроокна в Москве или области) с позиции опытного консультанта, т.к. предстоит застеклить ещё одну комнату (окно с балконным блоком). Я вроде бы выбирала тщательно. Читала форумы, изучала отзывы, информацию с сайта. Послала чертежи для предварительного расчёта в несколько фирм, работающих на рынке более 10 лет. Выбрала середину (даже чуть ближе к дорогим) по ценовой категории. Поехала в офис (находится рядом с производством), само производство в Москве - от моего дома на электричке 20 мин. (доступность расстояния и работа офиса в субботу сыграло тоже роль). Окошки в офисе понравились, вызвала замерщика, расхождений в стоимости после замера не было т.е. менеджеры учли всё и сразу (в другой фирме цена выросла на 30% после замера, хотя чертежи и описания требований всем высылала одинаковые) Отрицательных отзывов о фирме не встретила. Ну что я сделала не так? Специалисты, посоветуйте, пожалуйста, как не ошибиться. А мне ещё и балкон стеклить...

Кому интересно продолжение, делюсь. 22-ого мая отправила рекламацию, в которой указала 10 пунктов, на фирму по электронке. Здесь советовали заказным по почте, но решила начать с переговоров. Прислали ответ, что получили и рекламацию и фотографии по каждому пункту, передали техническим специалистам. В пятницу истёк срок 10 дней. В конце дня позвонила сама, обещали, что со мной до вечера свяжутся. Вечером позвонил эксперт, договорились на сегодня. Приехавший специалист (он мне и замер делал) очень тщательно всё проверил, пересчитал, попробовал снять зажатые сетки, открутил отлив (там обнаружилось новое нарушение установки -изоляции нет - пена не перекрыта лентой -лента меньше зазора), сделали дополнительные фотки. К моим 10-и добавилось ещё 2-а пункта. Итого=12. По двум принят компромисс: герметик убирается силами заказчика (альтернативу предлагали-чтобы их установщик счищал, я отказалась-буду аккуратнее сама колупаться), ну и запах уже от герметика почти выветрился. А по остальным 10-и пунктам написаны рекомендации подрядчику. Их много, но суть одна:демонтировать и установить согласно таким-то пунктам ГОСТа (там много нарушений подтвердил). Трещины от саморезов реставрировать на месте, нарушение наружного покрытия реставрировать на производстве (створку снимают, увозят, зачищают, шпаклюют, красят, сушат, а потом привозят, а мне жить это время (min сутки, если повезёт) без окна\створки, на работу не ходить, квартиру караулить)... Маскитки демонтировать, следы от саморезов замазать воском и прикрутить на новом\правильном месте. Всё вроде бы так, только напрягает жизнь без окна, да и то, что исправлять должны те же монтажники, есть вероятность травмирования окон ещё больше, чем есть при таком то отношении, да и сдвиг окна но 10-15 мм к наружной четверти может привести к тому, что крепёж пересечётся с прежним отверстием. Ну и совет специалиста, контролировать весь процесс самой по пунктам, т.к. всё изложенное точно-и это всё по пунктам надо будет объяснять установщикам, если они вдруг вновь начнут касячить. В понедельник заключение своё (один экземпляр с его подписью остался у меня) эксперт отдаст на фирму. И пока жду решения.

И Иногда такое поведение хозяина может быть оправданным. Я просто нахожусь по другую сторону - со стороны потребителя\заказчика. Когда мне окна ставили, пыталась задавать вопросы, но особо не лезла, а теперь расплачиваюсь... Сегодня был эксперт с фирмы. К моим 10-и пунктам рекламации добавилось ещё 2, которые обнаружились при контрольном снятии отлива (я этого не могла видеть). Так специалист сказал, что мне надо было сразу во время ТАКОЙ установки звонить в офис и ставить всех на уши. А теперь меня ждёт новый демонтаж\монтаж, который ничего хорошего моим деревянным новым окошкам не сулит. Извиняюсь, что влезла в чужую тему, но надо и объективность иногда не помешает.

1. Воздушной акробатикой никто не заставляет заниматься. Посмотрите представленное видео: надо наметить, а потом уже и закреплять (до установки -, да пожалуйста, только по разметке). А сейчас как прикажите мне эти сетки мыть, если их вынуть нельзя. 2. Подготовка проёмов у фирмы входит по умолчанию в графу подготовка откосов (в этом менеджеры меня уверили). Кстати, проёмы почти идеальные как по вертикале, так и по горизонтали, и выбоин никаких нет. Можно сказать -сказка для установщиков. Да и зачем мне дополнительные усилия и траты по штукатурке внешних откосов, если они и так очень красиво и ровно раньше смотрелись (из белого кирпича). А если бы и сейчас установили с минимальным зазором (что и получилось бы , если бы сетку туда не "втюхали", то можно бы было как образец для подражания выставлять. А вообще у меня сложилось впечатление, что некоторые участники форума пытаются убедить меня, что всё сделано правильно, а что неправильно - в том сама виновата. А вообще то поставьте себя на моё место: Вы платите немалые деньги, и покупаете качественную вещь на многие годы. К Вам приходят "специалисты". Вы вновь платите немалые деньги им за качество установки - демонтажа/монтажа- (19 т.р. - за 2 часа работы - надеюсь, это достаточный уровень оплаты квалифицированного специалиста"?) И в результате получаете то, что вышло. Ну и Ваша реакция и Ваши действия? На этот вопрос мне отвечать не надо, он риторический.Вы его себе задайте. Возможно, Вы будете просто счастливы от замазанных силиконом стёкол, от москиток, которые нельзя промыть, от пения птичек за окном (и не только), которое отчётливо слышно при полностью закрытых окнах с профилем 78*78 и с двухкамерным стеклопакетом (уплотнения то нет по контуру), и это ещё не было дождей и морозов. Ну про ободранную краску снаружи и поцарапанные ручки я молчу, т.к. теперь вообще считаю это мелочью. А для меня сумма эта - не мелочь. Я долго копила, потому что уверена, что качественно - не может быть дёшево. 1. Я уже не волнуюсь, а расстраивалась только в первые дни. 2. С силиконом я уже нашла решение, как справиться, совсем нестандартно - средство для выведения пятен (как то жвачку так у сына прилипшую с джинсов вывела) на ушную палочку - дальше ювелирная работа, чтобы основной слой не пострадал, т.к. это средство на глазах силикон расплавляет, правда делаю по сантиметрам в день, но это не главное. 3. Я так и сделала, ответ обещали в теч. 10 дней дать, знакомый юрист вообще предложил иск составить, т.к. по его опыту, если нет иска, то нет и ответной реакции, но я не хочу судиться... На это нет ни времени , ни сил. 4. А менеджер вообще сказала, что она не знает ничего про установку и всё остальное, поэтому передаст моё заявление специалистам, а тот специалист, была ещё меньше в курсе, но обещала соединить меня чуть позже уже с другим специалистом. 10 дней не прошло, поэтому жду. 1. Сосна вроде не твёрдая порода. Просто очень торопились, да и саморезы, может, великоваты. 2. Про марку ПСУЛа и эти цифры не знаю, я такой вопрос менеджеру задала, но она не смогла сказать (может я здесь и не права, не отрицаю,поэтому и надеюсь со специалистом поговорить.). 3. Крепёжные элементы расположены по два сбоку и два внизу ( вверху нет крепежа), горизонталь и вертикаль устанавливали. Да и я не вижу повода для "расстрела". Есть повод (по-моему) руководству провести обучение или новую сертификацию своих монтажников, если для фирмы важен престиж и качество. По-моему, это не сложно - просто правильно составленная технологическая карта монтажа и (или) подготовки откосов, обучение по ней займёт меньше получаса, ну и аттестация персонала с подписью (при несоблюдении - все косяки за чтёт...). Всё, проблем , поверьте или не будет вообще, или гораздо меньше (ну есть ещё человеческий фактор) Просто есть опыт аналогичный (но в другой отрасли): по работе заказчики часто требовали предоставить инструкцию на изделие, чтобы понятно было даже для солдата с 8-ми классами образования. Ну а если нет, то подумаешь, одним недовольным клиентом меньше или больше...

1.По пунктам, что именно входит в подготовку, проёма не прописано. 2. Согласна, что не гарант, но для серьёзной фирмы - вопрос престижа (вот я на это повелась). 4. На пену отлив не сажали, проверю окончательно при перемонтаже (я всё-таки буду на нём настаивать, согласно всё того же ГОСТа. 5.Цитаты из ГОСТа: ГОСТ 52749-2007 (ШВЫ МОНТАЖНЫЕ ОКОННЫЕ С ПАРОПРОНИЦАЕМЫМИ САМОРАСШИРЯЮЩИМИСЯ ЛЕНТАМИ): 6.9 В случае возникновения спорных (арбитражных) вопросов по качеству монтажных швов в течение гарантийного срока заказчик вправе потребовать контрольного вскрытия монтажных швов. При этом рекомендуется использовать план контроля, приведенный в таблице 3. 8 Гарантии производителя Производитель гарантирует соответствие монтажных швов требованиям настоящего стандарта при условии соответствия подготовки проёмов и размеров монтажных зазоров требованиям настоящего стандарта, а также при условии соответствия фактических эксплуатационных нагрузок на швы расчётным нагрузкам (заданным в проектной документации). Гарантийный срок монтажного шва устанавливают в договоре между производителем работ и заказчиком, но не менее пяти лет со дня подписания акта сдачи-приёмки. 6. Изучая вопрос монтажа теперь уже нашла замечательный (с моей точки зрения) материал, который бы мог стать хорошим руководством к действию для любого уважающего себя специалиста: http://www.robitex.ru/page/tech_podg_proema.php и у той же фирмы учебные фильмы по монтажу http://www.robitex.ru/page/tech_film.php (Эх, раньше бы они мне попались, то заказала бы Александровские окна на заводе (они получались на 20% дешевле), доставку+подъём, а вот демонтаж (кстати, отбивку полную откосов для одного окна мы сделали сами -аккуратно, чтобы было меньше пыли, второе просто не успели, а что проплачено это было, так я на этом не заморачивалась, для меня важнее было качество) и монтаж сделала бы сама (кто считает, что женщины только в кабинетах сидят и бумажки перебирают - приезжайте в гости- покажу свою первую в жизни кирпичную кладку- между кухней и ванной стена стала рушиться в четверть кирпича). Между прочим из суммы договора за два окна монтаж -демонтаж не малый процент занимает: стоимость окон -60%, доставка-4%, подъём на 4-ый этаж-4%, монтаж-демонтаж-32%. Поэтому и ожидала соответствия.

1. По договору фирма выполняет подготовку проёмов, + в счёте отдельной строкой указана фраза и сумма за : демонтаж с отбивкой откосов. 2. Я находилась рядом, но два мастера параллельно ставили два окна в двух разных комнатах. На первом меня это смутило, но на мой вопрос мастер уверил, что так удобнее прикручивать москитку (у них это отработано) и на дальнейшей установке это не скажется. После установки окна мне не разрешили облокачиваться на запененный подоконник в течение суток, поэтому я и не попыталась проверить, а можно ли эту москитку снять. Да и мысль такая даже в голову не пришла. Фирма на рынке 10 лет, была у них в офисе, на сайте информация, что все монтажники прошли обучение монтажа по ГОСТу и имеют сертификат "Мосстройреконструкции". 3. ПСУЛ правильно наклеен только вверху (в верхних углах с нахлёстом). В нижних углах не стыкуется. Но я об этом могла и не знать, если бы во время монтажа (до установки подоконника) не решила бы сделать фотографии, на что и обратили потом моё внимание откосники (пока откосы решили не устанавливать, ждём ответ из фирмы на рекламацию, но соединять меня с техническим специалистом не спешат, а те девочки, что звонят по телефону не имеют ни малейшего представления по технике монтажа-они мне это сами заявили). 4. В нижней части под отливом диффузионная лента наклеена, но она по своей ширине меньше, чем был зазор под рамой. На что мастер пообещал наклеить вторую (хотя заверил, что обычно они этого не делают и всё и так по много лет стоит), чтобы перекрыть зазор, но в это время возникли вопросы со вторым окном, и когда я вернулась был уже установлен отлив, поэтому у меня нет 100% уверенности. 5. Таких приложений нет, в договоре прописано, что узел примыкания окна к проёму оформляется с использованием саморасширяющихся и пароизоляционных лент. Есть приложение только с замерами окна. Но для фирмы это стандартный договор, и никаких изменений они дополнительных не вносят (Правда, я и не настаивала, хотя сначала хотела по некоторым вопросам прописать , меня уверили, что желаемые мной функции у них входят по умолчанию (напр. щелевое проветривание на поворотно-откидную форточку, установка по ГОСТу...)

"Спасибо" за лестное предположение о моей квалификации... Я обращалась за советом к СПЕЦИАЛИСТАМ, и не думала, что у кого то будут основания опускаться до голословных оскорблений. А последним советом Вы только подтвердили, что именно подобным "мастерам" доверять не стоит. Ротбанд Кнауф - гипсовая штукатурка, "Можно использовать для отделки помещений с нормальной влажностью", но никак не на улице.

А я знала что такое стандарт по ГОСТ на примере http://www.robitex.ru/page/tech_film.php Для потребителя - это более чем достаточно. Заказывая монтаж по ГОСТу, я ожидала аналогичного монтажа (ну пусть с возможными отклонениями). Но вот с тонкостями (каюсь) не разбиралась... А в какой стране живу - понимаю, поэтому : отдавая ребёнка в сад- изучаю логопедию, в школу - становлюсь педагогом, получая направление на операцию - изучаю существующие методики и их последствия, а после - становлюсь почти профессиональным реабилитологом, т.к. реабилитолог в городе один, он получил образование, когда меня ещё не было на свете, да и учился не больше чем на 3, ну и забыть уже всё успел.... Всем большое спасибо за внимание и ответы (правда, про марку штукатурки мне так никто не написл, да ладно...). У меня уже чётко сформировалось мнение и решение по данному вопросу. Чувствую, ремонт затянется, пока я буду становиться каменщиком, штукатуром, моляром, электриком... ну и юристом до кучи....

Да, всё верно, не смотря на ОТК, у нас тоже (хоть и не часто) случается брак. Человеческий фактор никто не исключал, и я это хорошо понимаю. Мы, например, делаем сразу замену, и только потом разбираемся в причине и делаем оргвыводы.И не должен потребитель разбираться в тонкостях заказываемого товара... Кстати, позвонили с фирмы и предложили прислать мастера, чтобы он замазал трещины и ободранную краску, научил меня лезвием сдирать силикон. Попросили прислать уточняющие фотки (у меня сначала установили москитку, потом установили окно, зажав эту москитку вверху в прёме. Теперь сетку с места не сдвинуть) и имнно из-за сетки и её крепежа рама далеко отстаёт от проёма (хотя по своей геометрии могла бы стоять вплотную.

20 лет в оборонной промышленности и 5 лет в производственной замочной фирме (продолжаю работать). "Штукатурить можно - паропроницаемой штукатуркой." - Подскажите какой? Спрашивала производителей ИВСИЛ, ничего не посоветовали. Я не специалист ни по деревоизделиям, ни по штукатуркам, А в принцепе, зачем штукатурить, если бы сделано всё было правильно, то и не требуется. Вот если просто по пене, тогда понятно. А иначе зачем использование всяких лент?

А засовет про линолиум спасибо. Интересная идея. А какой герметик лучше в этом случае исрользовать?