Maxfactor

Может остались на крыше?...

Ок, нужен мне такой расчет - давайте сделаем. Кто может мне такие расчеты провести? Я готов оплатить. И выше тут говорилось о необходимости расчета ветровой нагрузки (насколько я понял, для варианта стойки КП45+ПВХ) - и этот расчет кто может сделать, я готов оплатить ваши услуги. На счет заводских цветов/спец профилей для покраски - я понял, спасибо. Короче что делать-то? Дальше искать кого-то по алюминию или уже начинать смотреть в сторону КП45+ПВХ?

Простите, я уже совсем запутался: данный расчет хорошо бы сделать для того чтобы правильно собрать комбинацию КП45+ПВХ или по итогам этого расчета может выясниться что и ПВХ-конструкцию (стандартную) можно поставить (я так понял ранее, что вопрос с установкой ПВХ однозначно решен - не стоит этого делать ибо "сделать хорошо можно, но с заказом всяких нестандартных усилений и прочего может выйти дороже алюминия"). Сегодня общался с еще одной конторой работающей с алютехом. Тезисно: 1) Т.к. профиль требуется в нестандартном цвете, используется порошковая окраска. В процессе окраски происходит термическая обработка профиля что влечет за собой спекание/вытекание из него термозаполнителя. В результате W72 теряет значительную часть своих тепло- свойств и , по оценке специалистов компании, ставить такой профиль - деньги на ветер ибо "получается то же самое что W63 только с чуть большими воздушными камерами". Исходя из этого предложили ставить W63. Интересно, а можно "напихать" вилатерма в уже окрашенный профиль? 2) Сборка конструкций из подобных профилей в данной конторе обычно производится в цеху, однако, поднять получившуюся конструкцию на 18 этаж без привлечения спецтехники по их оценке не представляется возможным. А привлечение спецтехники представляется им неоправданно дорогим и вообще, нужно еще поискать такой кран который сможет осуществить подъем на эту высоту (не говоря уже о согласовании его работы и тп). 3) Не факт что вообще получится произвести сборку конструкций на месте. В процессе сборки производится какие-то операции требующие склейки (??) и горизонтального размещения конструкции в плоскости пола. На балконе таким образом разместиться нереально в силу недостатка площади пола. Соответственно, сборка производится внутри квартиры. Вследствие того, что между лоджиями и квартирой существуют стены (и в одном случае эта стена несущая) не факт что удастся перенести получившуюся готовую конструкцию из квартиры на место установки - лоджию через существующий проем в стене. Так что, видимо, не просто так предыдущие ребята из F50+W63 собирали.

Да, там есть уголочки крепящиеся к ограждению. Однако, в соседнем доме (такой же проект, чуть позже сдался) в половине квартир ограждение отсутствует вообще.

Это я тоже планировал здесь уточнить ) Так если так сделать то ...

Я, возможно, надоел тут уже со своими дилетантскими вопросами и рассуждениями, но все же... Не совсем понял куда мне нужно обратиться. Что такое "специализированная фирма"? Это фирма которая занимается изготовлением и установкой окон или проектный институт? .................... Если первое, так я туда уже обращался. В фирме по установке пластиковых окон сидит девочка-менеджер, которая не может мне сделать никаких расчетов на ветровую нагрузку и, соответственно, сделать вывод о том, подойдут ли мне их пластиковые окна или нет. Единственное что она может рассказать - это как невиданно повысились теплотехнические характеристики их окон в результате инновационной нанотехнологии по изготовлению рамки стеклопакета из "сплава полимера и металла". Да и, опять же, чего мне идти в фирму по продаже ПВХ и что-то спрашивать, если вы, профессионалы, мне здесь прямо говорите: "не нужно ставить ПВХ на проем h2800". В фирме по изготовлению/установке алюминия я тоже был, я уже писал. Мне дядя там сказал: "Сынок, тебе нужно стойки от F50+W63+однокамерный стеклопакет. Это удовлетворит тебя на 100500% и это все что тебе нужно знать. Мы 150 лет работаем, всем так делаем и все счастливы. И да, собирать конструкции мы будем на твоем балконе." Вот такие вот итоги посещения специализированных фирм. Никакой ясности от посещения этих фирм у меня не прибавилось. Я поэтому сюда и вылез совета у профи спросить. ........................... Если же речь идет о проектном институте...Заказывать отдельный проект на смену остекления квартиры - какой в нем практический смысл? Ну сделают мне проект, проведут расчеты, напишут в итоге что следует установить конструкции с такими-то и такими-то параметрами, может быть даже напишут что "таким параметрам удовлетворяют такие-то и такие-то системы от таких-то производителей". Ну и что, дальше? Нужно опять с этим проектом идти в те же самые "специализированные фирмы" и где все упрется в конечного исполнителя. Опять предложат сборку на коленке. А проконтролировать качество в процессе монтажа я не смогу - просто нет опыта/компетенций. Опять же, есть же проект на дом. Там же все считалось (ветронагрузка и прочее). Исходя из расчетов была выбрана система удовлетворяющая всем требованиям. Соответственно, я так понимаю: если у меня есть желание менять окна, то я должен тупо установить такую систему, характеристики которой (в том числе прочностные) "=", либо лучше установленной застройщиком КП45. ............................. Или имелось в виду заказать какие-то расчеты на систему "стойки от КП45 + ПВХ вставки"? А что, такой винегрет из двух систем кто-то возьмется считать/моделировать? И не будет ли эти мероприятия в конечном итоге длиться дольше и стоить больше чем заказ W72 где-то на проверенном крупном заводе + доставка к себе+сложный монтаж с альпинистами и подъемом конструкций в собранном виде на 18 этаж? ................................ Я сегодня еще с одним соседом общался. Тоже меняет окна (раза в два по общей площади больше чем у меня). Говорит: "Буду ставить пластик Баутек 70. Никакого алюминия мне не нужно - он весь холодный и дорогой невменяемо." Я говорю : "плохо будет пластик стоять, проем высокий." Отвечает: "профи в фирме мне сказали что рамы скрЕпят особым правильным образом и все будет ок". Ну и, видимо, еще рамку из полимерно-металлического сплава вставят. Вот как-то так. ____________________________ Короче говоря, у меня сейчас получается следующее: 1) ПВХ - относительно дешево, приемлемо в плане соответствия фасаду, приемлемо по теплопроводности, есть куча вариантов где заказать. НО, на проеме 2800 выпасть от ветра не выпадет, однако, со временем расшатается и появится куча проблем. Итого: не подходит. 2) F50 + W63 (сборка на балконе) - есть конкретный исполнитель который уже сделал несколько заказов доме (заказчики пока что довольны) и уверяет в достаточности данного варианта по всем параметрам (устойчивости, теплопроводности и прочего). Цена относительно дорогая/ теплотехнические характеристики не удовлетворяют требованию "стоять в трусах и тапках зимой напротив окна и не примерзнуть к нему я"цами" (???) / уверенности в качестве исполнения нет, ибо нужна высокая квалификация исполнителей. Итого: не подходит. 3) F50 + W72 (сборка на балконе) - в целом аналогично п.2. за исключением чуть лучших теплотехнических характеристик. Итого: не подходит. 4) Комбинация стойки КП45 + ПВХ рамы - относительно дешево, прочностные характеристики вроде бы достаточные, теплотехнические характеристики достаточные при правильном монтаже. Уверенности в качестве исполнения нет. Итого: не подходит. /Однако, по этому относительно простому (?) варианту у меня есть надежда все здесь досконально выспросить и понять, чтобы проконтролировать потом качество монтажа. Надежды разобраться в особенностях "фиксации "ригелей" импостов на нагели в алютехе" у меня нет. 4) W72 (или аналоги от Сиал/Татпроф) (заводская сборка, заказ где-то в проверенном месте, где все сделают качественно и строго по технологии, доставка на объект уже в готовом виде) - по алютеху не нашел пока такого в городе. По остальным производителям пока что не искал.

Вот как плохо у нас все...Хочется прийти, отдать деньги (пусть даже и дорого) и быть уверенным в конечном результате. А у нас...если не разберешься заранее досконально сам в вопросе, то в большинстве случаев сделают так, что переделывать приходится потом. Вот и бегаешь по форумам, читаешь, вникаешь...поверхностно конечно.

Я это понимаю...Но очень надеюсь что климат Краснодара не сделает мои возможные ошибки (допущенные в утеплении лоджии и прочих вещах) фатальными )

Еще вопрос (если я еще не надоел), так сказать, шкурный : как теперь гулять-то у дома? Там дофига обычного ПВХ стоит. Почему фирмы устанавливающие ПВХ- конструкции (заведомо зная что они не отвечают требованиям ветроустойчивости и прочее) это так смело делают? Они совсем не боятся что кого-то убьет их окном вывалившимся из проема?

Вариант алюм+ПВХ: я правильно понимаю, что сопряжение старого профиля с пвх рамой будет выглядеть вот так? желтое - это пена ))

Скорее всего это так. И что вам представляется лучшим решением в моем случае? Что делать/что заказывать?

Возвращаясь на шаг назад: я правильно вообще понял общее мнение что заказ конструкции F50+W63/72 (так же как и конструкции полностью из W72 с усиленными стойками) со сборкой на балконе (а не в цеху) не есть хорошо и ничуть не лучше варианта с ПВХ-вставками? Просто я видел уже как установка у нас идет - собирают все на балконе + альпинист висит.

А если в П-образной конструкции выбросить всё коме родных центральных стоек, а все остальное из ПВХ (включая угол 90)? Совсем дрянь получится?

Обеспечит ли предложенный выше вариант комбинирования стоек КП45 (от существующего остекления) с ПВХ необходимую жесткость/ветроустойчивость и прочее? ПВХ окрашивать или ламинировать? Какой ПВХ профиль выбрать для этой конструкции? Хотя бы толщину... 60 ?

А может кто меня по ценам на W72 сориентировать? Какую-то вилку цен приблизительную сказать - т.е. сколько денег примерно мне должны такие конструкции стоить...желательно с монтажом, окраской - т.е. под ключ.

это в контексте вот этого? Да, я даже выше приводил тему в которой человек решал приблизительно подобную моей задачу (и с практически моей географией -Ростов). Он в итоге и собрал из W72 как Вы предлагаете. Однако, изготовить это дело взялась только одна контора и то с уговорами. Стеклопакеты он где-то еще заказывал. И в итоге все сам монтировал. Собрал он из: "Цельная рама из профиля Alutech W72, собранная на производстве. Профиль рамы W72.0103, вертикального импоста W72.0308, горизонтального импоста W72.0302, створки W72.0202. Фурнитура Savio Ribanta Incanto со скрытыми петлями. Стеклопакеты 44 мм, формула 6MFSL-14Ar-4-14Ar-6i. В створках использовался третий контур уплотнения FRK-101"

У меня в углах на П образном балконе что-то в этом роде стоит, да? А получится так же ровненько ПВХ профили пристыковать в углах? А какие профили посоветуете ставить? И какие стеклопакеты?

Спасибо, я понял. А нет фоток приведенных Вами выше конструкций изнутри помещения?

Всем спасибо большое за ответы. А насколько подобное мероприятие "нестандартное"? ПВХ оконщики за подобное возьмутся вообще? И не получится ли такое мероприятие по модификации имеющихся окон по ценнику аналогичным новому люминию? А учитывая криворукость и непрофессионализм большинства работников ...еще и за результат опасаюсь... А в П образном балконе в "боковушки" влезет это все дело (495 мм и 440 мм ширина)? А как будет запениваться в углу? Есть какие-то нащельники специальные углом? А ничего что у меня в углах не стойки, а ..в месте сопряжения со стеной просто профиль...а в месте где конструкции под 90градусов соединяются - какой-то профиль поворотный. Т.е. стойки (ну эти профили вертикальные с шириной большой...80) только по центру конструкций. По доборникам - я понял. На 18 этаже с земли навряд ли будет видно что лишних 50 мм толщины...

"Ригели" в моем случае это вот это вот? : А возможно еще как-то на месте укоротить эти стойки для получения большего расстояния сверху-снизу для слоя утеплителя/отделки?

У меня на прошлой квартире так было сделано. Жена меня убьет тогда - ей очень не нравилось это двойное остекление (колхоз типа).

Пвх уже довольно много понаставили...Да еще и дом высокий - на верхних этажах плохо видно. И что, теперь следует еще и ожидать падения стеклопакетов и прочих прелестей в ветреную погоду? А какая высота проема считается адекватной для ПВХ? Что такое фасадные системы? Это F50 ? Т.е. предлагаемый мне оконщиками вариант имеет смысл? Видел здесь тему похожую на мою... Человек в итоге поставил w72 только какой-то профиль мощный на 80 влепил на импосты. "В процессе общения с инженерами из Алютеха и сборщиком на производстве, выяснилось, что для усиленного профиля импоста нет подходящего профиля усилителя для того, чтобы собрать конструкцию по стоечно-ригельной схеме (по аналогии с AYPC.110.0702). Поэтому было решено собрать цельную раму, а для имитации сточено-ригельной схемы вертикальный профиль импоста был обработан таким образом, чтобы наружная видимая часть была внахлест с рамой."

Вот это же пластик? Вполне прилично смотрится...Мне нравится

Доброго всем времени суток и заранее спасибо за советы! Суть дела: есть квартира вот в таком доме-муравейнике (г. Краснодар) две лоджии которой остеклены СИАЛовским холодным профилем КП45 (?) . Цвет серый - RAL7040 (вроде бы). Одна лоджия: П образное остекление (две маленькие боковинки и основная часть по центру). Размеры: h (проема) - 2800, левая боковина - 495, центр - 3430, правая - 440. Центральная часть поделена на 3 : три створки поворотно -откидных вверху 1400(h)х1000 и три глухих внизу 1100(h)х1000. Вторая лоджия: -------- обычное "прямое" остекление без углов. h (проема) - 2800, три створки поворотно -откидных вверху 1400(h)х830 и три глухих внизу 1100(h)х830. Стоит задача поменять все это дело на что-то теплое и оптимальное по цена/качество. В идеале хотелось бы стоя зимой в трусах и тапках напротив окна не ощущать дискомфорта. Стоит также подзадача чтобы новое остекление не особо отличалось от того что застройщик поставил (чтобы фасад дома не уродовать). В общем, я сначала почему-то сразу стал думать исключительно об алюминии и даже уже спрашивал на другом форуме что выбрать. Мне посоветовали либо алютех W72, либо сиал КПТ74 и еще тут в одной теме увидел что есть татпроф ТПТ95 профиль. Общение с оконщиками занимающимися алюминием меня как-то не особо впечатлило: предложили комбинацию F50+W63 и заявили что это оптимальный вариант и ставить что-то более теплое не имеет смысла. И стеклопакеты однокамерные. После общения вроде как согласились сделать из W72 но, опять же, вместе со стойками из F50. И пакеты двухкамерные с и-стеклом. Я в силу своей некомпетентности не способен оценить изящность предлагаемого технического решения...однако, для меня очевидно что комбинация профилей с разными характеристиками теплопотерь ни к чему хорошему не приведет. Предложенный ценник меня тоже как-то не очень порадовал - 225 за вариант с W63 и 245 за W72 (общая площадь 20м2, площадь заполнения 18,4 м2 ...покраска, монтаж). Короче говоря, прежде чем что-то заказывать, решил я еще разок поехать поглядеть на то, кто какие окна ставит. С удивлением обнаружил, что людям вообще плевать на запреты по изменению фасада и все лепят что хотят - кто аллюминий, кто пвх. И при этом, ПВХ варианты мне очень даже приглянулись и на мой обывательский взгляд выглядят они ничуть не хуже (а местами и лучше) чем алюминий застройщика и фасад ничуть не уродуют (при условии соблюдения цвета). И вот теперь сижу я и думаю: а может и не заморачиваться с этим дорогим и сложным алюминием? Может заказать приличный ПВХ-профиль с ламинацией? И теплее и дешевле, и (наверное) рисков пролететь с качеством изготовления меньше. Что делать? )

Прошу консультации у специалистов по следующей ситуации: Имеем утепленный (хорошо) балкон. На балконе ПВХ окно (2480х1760) из профиля 62 мм. В окне 2х камерные стеклопакеты с энергосберегающим стеклом. Над окном висит инфракрасный обогреватель 1 кв. Окно регулировали, меняли уплотнительные резинки на более толстые. Несмотря на это, зимой в морозы (а морозы у нас бывают и до -50) находится на балконе совершенно не комфортно. Ппричиной этого является то, что в местах технологическх соединений профиля, в частности, где центральная перегородка (импост ?) стоящая между створками примыкает к раме (вверху/внизу), а так же в углах, где соединяются штапики, а так же кое-где между рамой и подоконником просачиваются потоки холодного воздуха. В этих местах бывает намерзает наледь и иней. В связи с этим несколько вопросов: 1) Центральная перегородка (Импост) имеет люфт - т.е. когда она не прежата створками окна она ходит немного (~4мм) вперед-назад. Это нормально? 2) Есть желание купить тюбик макрофена и замазать им все видимые щели. Стоит ли это делать? 3) Сейчас у меня есть 2 мысли по-поводу глобального решения проблемы: - традиционная - заменить окно на другое, сделаное из более толстого профиля, допустим 100 мм. Однако у меня есть серьезные сомнения в том что ситуация с комфортом на балконе существенно улучшится. Да, прямых сквозняков не будет (хотя, как знать), но явление конвекции по всей видимости никуда не денется, и поток холодного воздуха спускающийся с окна будет создавать дискомфорт. А чтобы поменять окно, нужно опять все ломать-разбирать и этого делать совсем не хочется. Да и деньги тратить не имея уверенности в результате тоже очень не хочется. - экстравагантная (а может быть просто глупая) - поставить дополнительное (второе) окно из раздвижной пвх или алюминиевой системы (4 створки) перед первым (установить его так, чтобы нижний рельс раздвижной системы не мешал открытию створок "первого" окна). Однако есть сомнения связанные с негерметичностью (зазор между между створками закрывается щеткой-шлегелем) подобных систем. Либо поставить (если это технически возможно реализовать) вторую нитку остекления из традиционного пвх. Тем самым убиваем 2х зайцев - и окно не нужно будет менять и дополнительная теплоизоляция появляется. В общем, буду благодарен за любые советы. Фотки прилагаю.