Maxfactor

Может остались на крыше?...

Ок, нужен мне такой расчет - давайте сделаем. Кто может мне такие расчеты провести? Я готов оплатить. И выше тут говорилось о необходимости расчета ветровой нагрузки (насколько я понял, для варианта стойки КП45+ПВХ) - и этот расчет кто может сделать, я готов оплатить ваши услуги. На счет заводских цветов/спец профилей для покраски - я понял, спасибо. Короче что делать-то? Дальше искать кого-то по алюминию или уже начинать смотреть в сторону КП45+ПВХ?

Простите, я уже совсем запутался: данный расчет хорошо бы сделать для того чтобы правильно собрать комбинацию КП45+ПВХ или по итогам этого расчета может выясниться что и ПВХ-конструкцию (стандартную) можно поставить (я так понял ранее, что вопрос с установкой ПВХ однозначно решен - не стоит этого делать ибо "сделать хорошо можно, но с заказом всяких нестандартных усилений и прочего может выйти дороже алюминия"). Сегодня общался с еще одной конторой работающей с алютехом. Тезисно: 1) Т.к. профиль требуется в нестандартном цвете, используется порошковая окраска. В процессе окраски происходит термическая обработка профиля что влечет за собой спекание/вытекание из него термозаполнителя. В результате W72 теряет значительную часть своих тепло- свойств и , по оценке специалистов компании, ставить такой профиль - деньги на ветер ибо "получается то же самое что W63 только с чуть большими воздушными камерами". Исходя из этого предложили ставить W63. Интересно, а можно "напихать" вилатерма в уже окрашенный профиль? 2) Сборка конструкций из подобных профилей в данной конторе обычно производится в цеху, однако, поднять получившуюся конструкцию на 18 этаж без привлечения спецтехники по их оценке не представляется возможным. А привлечение спецтехники представляется им неоправданно дорогим и вообще, нужно еще поискать такой кран который сможет осуществить подъем на эту высоту (не говоря уже о согласовании его работы и тп). 3) Не факт что вообще получится произвести сборку конструкций на месте. В процессе сборки производится какие-то операции требующие склейки (??) и горизонтального размещения конструкции в плоскости пола. На балконе таким образом разместиться нереально в силу недостатка площади пола. Соответственно, сборка производится внутри квартиры. Вследствие того, что между лоджиями и квартирой существуют стены (и в одном случае эта стена несущая) не факт что удастся перенести получившуюся готовую конструкцию из квартиры на место установки - лоджию через существующий проем в стене. Так что, видимо, не просто так предыдущие ребята из F50+W63 собирали.

Да, там есть уголочки крепящиеся к ограждению. Однако, в соседнем доме (такой же проект, чуть позже сдался) в половине квартир ограждение отсутствует вообще.

Это я тоже планировал здесь уточнить ) Так если так сделать то ...

Я, возможно, надоел тут уже со своими дилетантскими вопросами и рассуждениями, но все же... Не совсем понял куда мне нужно обратиться. Что такое "специализированная фирма"? Это фирма которая занимается изготовлением и установкой окон или проектный институт? .................... Если первое, так я туда уже обращался. В фирме по установке пластиковых окон сидит девочка-менеджер, которая не может мне сделать никаких расчетов на ветровую нагрузку и, соответственно, сделать вывод о том, подойдут ли мне их пластиковые окна или нет. Единственное что она может рассказать - это как невиданно повысились теплотехнические характеристики их окон в результате инновационной нанотехнологии по изготовлению рамки стеклопакета из "сплава полимера и металла". Да и, опять же, чего мне идти в фирму по продаже ПВХ и что-то спрашивать, если вы, профессионалы, мне здесь прямо говорите: "не нужно ставить ПВХ на проем h2800". В фирме по изготовлению/установке алюминия я тоже был, я уже писал. Мне дядя там сказал: "Сынок, тебе нужно стойки от F50+W63+однокамерный стеклопакет. Это удовлетворит тебя на 100500% и это все что тебе нужно знать. Мы 150 лет работаем, всем так делаем и все счастливы. И да, собирать конструкции мы будем на твоем балконе." Вот такие вот итоги посещения специализированных фирм. Никакой ясности от посещения этих фирм у меня не прибавилось. Я поэтому сюда и вылез совета у профи спросить. ........................... Если же речь идет о проектном институте...Заказывать отдельный проект на смену остекления квартиры - какой в нем практический смысл? Ну сделают мне проект, проведут расчеты, напишут в итоге что следует установить конструкции с такими-то и такими-то параметрами, может быть даже напишут что "таким параметрам удовлетворяют такие-то и такие-то системы от таких-то производителей". Ну и что, дальше? Нужно опять с этим проектом идти в те же самые "специализированные фирмы" и где все упрется в конечного исполнителя. Опять предложат сборку на коленке. А проконтролировать качество в процессе монтажа я не смогу - просто нет опыта/компетенций. Опять же, есть же проект на дом. Там же все считалось (ветронагрузка и прочее). Исходя из расчетов была выбрана система удовлетворяющая всем требованиям. Соответственно, я так понимаю: если у меня есть желание менять окна, то я должен тупо установить такую систему, характеристики которой (в том числе прочностные) "=", либо лучше установленной застройщиком КП45. ............................. Или имелось в виду заказать какие-то расчеты на систему "стойки от КП45 + ПВХ вставки"? А что, такой винегрет из двух систем кто-то возьмется считать/моделировать? И не будет ли эти мероприятия в конечном итоге длиться дольше и стоить больше чем заказ W72 где-то на проверенном крупном заводе + доставка к себе+сложный монтаж с альпинистами и подъемом конструкций в собранном виде на 18 этаж? ................................ Я сегодня еще с одним соседом общался. Тоже меняет окна (раза в два по общей площади больше чем у меня). Говорит: "Буду ставить пластик Баутек 70. Никакого алюминия мне не нужно - он весь холодный и дорогой невменяемо." Я говорю : "плохо будет пластик стоять, проем высокий." Отвечает: "профи в фирме мне сказали что рамы скрЕпят особым правильным образом и все будет ок". Ну и, видимо, еще рамку из полимерно-металлического сплава вставят. Вот как-то так. ____________________________ Короче говоря, у меня сейчас получается следующее: 1) ПВХ - относительно дешево, приемлемо в плане соответствия фасаду, приемлемо по теплопроводности, есть куча вариантов где заказать. НО, на проеме 2800 выпасть от ветра не выпадет, однако, со временем расшатается и появится куча проблем. Итого: не подходит. 2) F50 + W63 (сборка на балконе) - есть конкретный исполнитель который уже сделал несколько заказов доме (заказчики пока что довольны) и уверяет в достаточности данного варианта по всем параметрам (устойчивости, теплопроводности и прочего). Цена относительно дорогая/ теплотехнические характеристики не удовлетворяют требованию "стоять в трусах и тапках зимой напротив окна и не примерзнуть к нему я"цами" (???) / уверенности в качестве исполнения нет, ибо нужна высокая квалификация исполнителей. Итого: не подходит. 3) F50 + W72 (сборка на балконе) - в целом аналогично п.2. за исключением чуть лучших теплотехнических характеристик. Итого: не подходит. 4) Комбинация стойки КП45 + ПВХ рамы - относительно дешево, прочностные характеристики вроде бы достаточные, теплотехнические характеристики достаточные при правильном монтаже. Уверенности в качестве исполнения нет. Итого: не подходит. /Однако, по этому относительно простому (?) варианту у меня есть надежда все здесь досконально выспросить и понять, чтобы проконтролировать потом качество монтажа. Надежды разобраться в особенностях "фиксации "ригелей" импостов на нагели в алютехе" у меня нет. 4) W72 (или аналоги от Сиал/Татпроф) (заводская сборка, заказ где-то в проверенном месте, где все сделают качественно и строго по технологии, доставка на объект уже в готовом виде) - по алютеху не нашел пока такого в городе. По остальным производителям пока что не искал.

Вот как плохо у нас все...Хочется прийти, отдать деньги (пусть даже и дорого) и быть уверенным в конечном результате. А у нас...если не разберешься заранее досконально сам в вопросе, то в большинстве случаев сделают так, что переделывать приходится потом. Вот и бегаешь по форумам, читаешь, вникаешь...поверхностно конечно.

Я это понимаю...Но очень надеюсь что климат Краснодара не сделает мои возможные ошибки (допущенные в утеплении лоджии и прочих вещах) фатальными )

Еще вопрос (если я еще не надоел), так сказать, шкурный : как теперь гулять-то у дома? Там дофига обычного ПВХ стоит. Почему фирмы устанавливающие ПВХ- конструкции (заведомо зная что они не отвечают требованиям ветроустойчивости и прочее) это так смело делают? Они совсем не боятся что кого-то убьет их окном вывалившимся из проема?

Вариант алюм+ПВХ: я правильно понимаю, что сопряжение старого профиля с пвх рамой будет выглядеть вот так? желтое - это пена ))

Скорее всего это так. И что вам представляется лучшим решением в моем случае? Что делать/что заказывать?

Возвращаясь на шаг назад: я правильно вообще понял общее мнение что заказ конструкции F50+W63/72 (так же как и конструкции полностью из W72 с усиленными стойками) со сборкой на балконе (а не в цеху) не есть хорошо и ничуть не лучше варианта с ПВХ-вставками? Просто я видел уже как установка у нас идет - собирают все на балконе + альпинист висит.

А если в П-образной конструкции выбросить всё коме родных центральных стоек, а все остальное из ПВХ (включая угол 90)? Совсем дрянь получится?

Обеспечит ли предложенный выше вариант комбинирования стоек КП45 (от существующего остекления) с ПВХ необходимую жесткость/ветроустойчивость и прочее? ПВХ окрашивать или ламинировать? Какой ПВХ профиль выбрать для этой конструкции? Хотя бы толщину... 60 ?

А может кто меня по ценам на W72 сориентировать? Какую-то вилку цен приблизительную сказать - т.е. сколько денег примерно мне должны такие конструкции стоить...желательно с монтажом, окраской - т.е. под ключ.