DMetrio
-
Публикации
1 082 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
55
Сообщения, опубликованные пользователем DMetrio
-
-
В Leroy Merlin такие продаются, скорее всего от китайского производителя.
-
1
-
-
...отдельно топить дополнительные 36м2 не понадобится, однако не коммфортно будет Вам на этой лоджии будет.
Площадь лоджии намного меньше. Это стОит она по 36 кРуб/м2. Но комфорта она всё равно не много прибавит: температура в середине объединённого помещения понизится; зимой внутр. стекло станет матовым от конденсата в виду отсутствия тепловой отсечки под окнам; потребуется оформление перепланировки (перенос наружного теплового контура с капитальной стены на самопально утеплённую) и т.п.
Согреть Вас сможет только чувство самоудовлетворения от выполненной работы и, возможно, смех над теми, кто Вас предупреждал о предстоящих трудностях.
-
Хотел бы уточнит, что это не балкон, а лоджия, за которую я платил по 36 т.р./м2, поэтому хотелось бы выжать из неё всё.
В том числе переносом на неё (лоджию) радиаторов отопления?
Без отопления ничего не получится! А если греть её будете электричеством, то это она из Вас все деньги выжмет, а не Вы из неё... 
-
Нет паропроницаемой ленты.
Читал, что должны быть пароизоляционная и паропроницаемые ленты.
Если внимательно всмотреться в приложенную фотографию, то по периметру рамы между ней и стеной видна серая полоска. Это и есть паропроницаемая Предварительно Сжатая Уплотнительная Лента (ПСУЛ).
Судя по фотографиям, окна установлены на редкость добросовестно. Однако, привычка не доверять...
Обрадую: после нарушения и переделки монтажного шва и элементов конструкции Вы лишаетесь всех гарантийных обязательств, если таковые были предусмотрены.
А дальше? Милости просим!
Не верите застройщику - поверьте практику! Он, конечно, будет рад новому клиенту в Вашем лице, но Вам разве от этого будет легче?
Разве хирург-ортопед должен выполнять функции психиатра?
-
...По поводу створок - на фото не видно, но это трехстворчатое окно, открывается только средняя. Дом серии И 17-23, трешка, этаж последний. Помимо этого окна есть еще два двустворчатых, открывающаяся створка только одна. И еще полностью застекленный эркер - 5 створок, 3 открывающихся через одну. Так застеклен весь дом...
Как я понимаю, надо заменить стеклопакет и переустановить окно. А что скажете по поводу разных на сантиметр диагоналей? или при переустановке они выправятся?
Сейчас я проживаю в Подмосковье в доме такой же серии (год сдачи - 2005). Окна - дерево + СПД 32мм. Все створки открываются! Рядом в городке строят такие же дома с окнами из ПВХ. Но там тоже нет ни одного "глухого" остекления! Интересно, а в паспорте на Вашу квартиру, какая конфигурация окон будет указана? По проекту или по факту?
Свои окна я переустановил, ибо меня устроили их конструкция и качество, но не монтаж. В Вашем случае есть претензии по всем этим пунктам. Бодаться с застройщиком и УК, конечно, можно, но в этом случае процесс может затянуться. В Вашей ситуации я бы заменил окна на новые, полностью отвечающие Вашим требованиям и возможностям.
скорее нужно будет поменять не с/п а окна
а то сделаете ремонт, а через год еще косяки вылезут...+100
Косяки ёще могут прятаться в стыках рам по эркеру. Не все застройщики грамотно и качественно выполняют данный узел.
А на балконной двери можно и съекономить. Или Вы оставите сам балкон открытым, без наружного остекления?
-
Откуда Вы, новосёл, знаете оконщиков? Обычно в ЖЭКе (ДЕЗе) делают глупое лицо и заявляют: "Вы найдите, кто вам их ставил. Кстати, обычно все меняют, а вы что, не как все?"
У Вас есть гарантийный талон на окна или на квартиру? Вы готовы судиться с застройщиком?
Добивайтесь.
Из личного опыта: 7 лет назад переселялся в московскую новостройку по сносу. Отделочники доводили дом до ума, чтобы его можно было сдать комиссии. Остекление моего балкона было выполнено с многократным браком. Познакомился с прорабом монтажников - тот обещал всё исправить. Когда через 2 недели понял, что он от меня "бегает", позвонил в центральный офис застройщика (СУ-155), вкратце описал ситуацию и дал понять, что "кое-что в этом смыслю". А после добавил, что аналогичные "косяки" наверняка присутствуют у моих соседей, только те ещё об этом не догадываются. И если застройщик не исправит свои огрехи на моём балконе, то я найду их на соседских.
Шантажировать, конечно, не хорошо, но на следующий день на стройплощадку поступил сигнал из офиса немедленно мне всё исправить. После этого меня на участке запомнили и выделяли мне рабочих по первой моей просьбе.
Суд - это правильно, но зачастую возможно справиться с ситуацией и без него. Главное - чувствовать меру, чтоб не остаться со старым корытом.
-
Приэтом под маркой Wegoma попадались и такие экземпляры, что вообще не поймешь кто реальный производитель.
С 2004 или 2005 под маркой Wegoma продавались станки от производителя "mts-fentec GmbH", причём страна изготовления была как Германия, так и Турция.
-
Я думаю, для вентиляции фальца и вывода возможного конденсата от внутреннего профиля к дренажным отверстиям во внешнем вилатерм надо ставить с разрывами аналогично разрывам уплотнителя в фасадных системах
Для вентиляции фальца достаточно устанавливать обсуждаемый дополнительный уплотнитель с отступом от угла 30...50 мм. И, конечно, лучше будет, если в этом уплотнителе не будет накапливаться влага. ИМХО: вилатерм предпочтительнее ПСУЛ.
-
... технология вклеивания СП уберет проблему выгиба створок на морозе? если не будет металла в створке, не будет и конфликта металл - пластик...
будет конфликт пластик - стекло. гнуть один фик будет ибо гнет не металл а пластик. убираем не причину изгиба а то что ей препятсвует - какой результат можно ждать?
размеры окон с вклеиными стеклопакетами имеют кажется более жесткие ограничения
да нет наоборот , с вклееными стеклопакетами размеры возможны больше , чем обычные
Действительно, при больших температурных перепадах на лицевых поверхностях профилей створок (-50 ... +20) сами створки очень здорово "ведёт" и выгибает. Скомпенсировать данный эффект возможно только путём увеличения запорных точек, т.е. фурнитурой. Вклеивание стеклопакетов, в первую очередь, увеличивает вертикальную жёсткость створок. При этом максимальные размеры створок с вкленными с/пакетами практически равны размерам традиционных армированных створок. Увеличение габаритов створки возможно добиться путём вклеивания с/пакетов в створку с армированием, с увеличенным моментом инерции.
-
Такая реклама рассчитана исключительно на тех, кто думает не головой, а тем, что видно в окне.
К сожалению, их большинство.
Абсолютно согласен с Вами.
Сам я технарь до мозга костей, и никаким рекламам не верю по умолчанию. Просто вспомнилась эта картинка 10-летней давности, как пример подхода к клиенту изображённым на ней местом.
-
И всё-таки, из каких щелей дуло, если откосы и стены заштукатурены? Или опять конвекция с излучением называются словом ДУЕТ?
Из тех, что были "косо" оштукатурены с щелями и трещинами. С них то всё и началось, а закончилось перемонтажом и расшивкой.
Кстати, если верить рекламе, конвекция наблюдается далеко не у каждого, да и излучать не всякий умеет.
-
Вы действительно верите в то, что, что разница в 20 мм ширины монтажного шва влияет на "ковекционный эффект"?
Или просто было плохо пропенено и не "утеплены" откосы?
Кстати, какая температура была в середине помещения "в режиме вентилирования"? И не перекрыто ли вытяжное отверстие на кухне трубой от надплитного воздухоочистителя?
А как ещё могут быть пропенены швы, если их суммарная толщина на обе стороны составляла <10мм? Почти никак! Т.е были прикрыты слегка оштукатуренными откосами. Причём "режим вентилирования" был включён не только по откосам, но также и в других местах кладки. Поэтому я не термометром работал, а мастерком и правИлом.
Я о другом хотел сказать. Что подобные скрытые дефекты распространены сплошь и рядом, но с большим трудом диагностируются неинвазивными (без вскрытия) методами. Зато их последствия легко можно объяснить другими явлениями путём жонглирования научной и нормативной терминологией и переводом темы на другие проторенные рельсы.
-
... А на больших обьектах никто никого не ждёт... стены кладутся, а первые этажи уже стеклятся... в противном случае стройка "встанет"...
Ага! Как, например, в моей серийной новостройке, где проёмы были выложены из кирпича среднеазиатскими специалистами строго по размерам окон с допуском +10мм. О качестве монтажных швов в этих окнах говорить не приходится. Рядовой обыватель в таких случаях говорит, что у него из окна дует. А Windower - о конвекции и необходимом притоке воздуха.
Поскольку делал себе всё сам, то просто перемонтировал окна, немного расширив проёмы, со всеми "вылетающими" оттуда прелестями. А часто ли ремонтники предлагают клиентам и, что особенно важно, убеждают тех просто малость расширить проём, чтобы качественно выполнить монтажные швы с сохранением существующего оконного блока? Ведь это позволит клиенту не только съэкономить свои кровно заработанные, но и сохранить проектную освещённость помещения!
Проще ведь выдрать прежнее окно, и вставить новое, порой ничем не лучшее (а то и вовсе наоборот). И срубить за это бабла... И что самое интересное - большинству из постоянных участников данного форума (я, к сожалению, тоже не исключение
) такая ситуация только на пользу. Клиент деньги несёт - прибыль растёт. Печально!.. 
-
Если PlusTec, то это, например, сюда: http://www.plustec.pl/produkty.htm. По-русски достоверной информации маловато. По фурнитуре, похоже, 12-20-13. На этом сайте, если покопаться, есть чертежи отдельных профилей по системам.
А импост без торцовки родной фрезой трудновато будет вставить. Кстати, точные чертежи контуров профилей наверняка есть у изготовителей оснастки. Спросите у Vektor'а.
-
1
-
-
А кто вас надоумил заменить "родной" эркер, при отсутствии "специальных знаний"?
...
Всё-таки, чем не угодил предыдущий эркер?
Окна менялись во всей квартире, стояли деревянные от застройщика, плохого качества, которые мама заклеивала каждую зиму, так как прилично продувало.
Уважаемый Windower!
Мне в отличие от Вас довелось перезимовать морозную зиму 2005-2006 гг. в доме данной серии от известного застройщика, где в проёмах стояло корпоративное "дерево" с СПО 24 мм, на нижних фальцевых петлях которого в -30 в помещении намерзало >5 мм "шубы", как в морозильной камере без "no frost"! Потому и заменил их на новые с СПД 32 мм, как это сделала ТС. Хотя в следующем своём жилище (от менее известного застройщика) я аналогичное "дерево", но с СПД 32 мм, уже просто отремонтировал и перемонтировал, посчитав это экономически более целесообразным. О чём и не жалею.
Владимир Евгеньевич! Не все ведь ведутся на рекламу. Некоторым действительно холодно бывает! Особенно в корпоративной застройке.
-
... и главное все так умно описывают-все эксперты, и рожи такие умные умные, как у профессоров.
Уважаемый Vektor!
В следующий раз прежде, чем извергать из себя гневные тирады в адрес участников форума, почитайте, пожалуйста, предыдущие сообщения. В этом случае у Вас есть шанс обратить внимание, что в обсуждение включился новый участник, причём с похожей проблемой. С той лишь разницей, что углы его створок остались целы после зачистки. Значит в его случае створки обрабатывались правильной фрезой с неправильными настройками (увеличенным, а, может, и чересчур быстрым ходом). Как правило, это делается, чтобы удалить излишний облой.
А оснастку Вы продаёте, конечно, правильную. Только работать с ней не все умеют. А учат этому переработчиков техники-профилисты на запусках. Если повезёт с техником.
-
Подскажите пожалуйста, если величина среза наружного угла сварного шва превышает 3 мм (около 5, местами 6 мм), срез неровный, в зазубринах и заходит на лицевую сторону на 2 мм - это может служить причиной отказа от оконных блоков? Кроме снижения эстетической привлекательности такой дефект чем - опасен?
На эксплуатацию данный дефект не влияет - просто не аккуратная работа. Судя по Вашему описанию, кроме регулировки положения сварочных цулаг производителю следует правильно настроить (может и заточить) зачистную фрезу, а также и режимы фрезерования. К сожалению, так работают очень многие у нас в стране...
Доказать справедливость своего отказа от этих окон в суде только лишь на основании данного дефекта Вам вряд ли удастся. Это, на мой взгляд, всё равно, что требовать по гарантии замену дверей в "Жигулях" из-за неравноменого зазора по их периметру.
-
Я уверен, что большинство таких случаев, происходит из за влажности внутри профильных систем, даже при гостовской выдержке в цеху профиля перед сваркой, внутренние камеры профиля остаются влажными.
Из за этого чаще всего и происходят трещины в углах.
Потом я заметил , что все эти обращения с лопнувшими углами, поступают практически всегда в осенне-весенний период.
Осенью идёт поток заказов, а температура на улице уже холодней намного, чем в цеху и при этом потоке, профиль не успевает как следует высохнуть и прогреться целиком.
А весной ...снег внутри профиля не успевает высохнуть...
Описанный выше эксперимент с профилем Thyssen (немецкой! экструзии) я проводил летом в сухую погоду при температуре воздуха ~22oC. Угол рамы при приложении к нему нагрузки согласно ГОСТ 30674-99 ломался правильно. Нареканий к прочности не наблюдалось. А при лёгком ударе киянки - щёлк - и трескался. При чём только у рамы со стенкой 2,7 мм. Таким образом был сломан не один угол. Сомнений в правильности вывода, что монтажник должен работать не только руками, но и головой, не осталось.
Последующий анализ претензий переработчиков лишь подтвердил мой диагноз. После выданных рекомендаций по применению струбцин при сборке балконного блока повторные жалобы не поступали.
А в осенне-весенний период, действительно, профиль на монтаже остывает и становится более хрупким, чем жарким летом. И монтажник торопится смонтировать изделие, чтобы поскорее закрыть контур. Эти факторы повесомей будут, нежели ослабление сварного шва за счёт предполагаемой Вами диффузии водяных паров в профиль при его нагреве.
-
...Можно также переустанавливать нагревательные (отопительные) и газовые приборы без прокладки дополнительных подводящих сетей, заменять и/или устанавливать дополнительное оборудование (инженерное, технологическое) с увеличением энерго-, водопотребления и (или) с заменой существующего или прокладкой дополнительного.
В данном абзаце говорится только о том, что жильцы могут заменять морально устаревшие радиаторы отопления, установленные при строительстве дома, на новые более энергоэффективные или эстетически радующие глаз. Причём устанавливать их в прежних местах. По существующим нормам даже это является перпланировкой.
А вынос радиаторов отопления на балкон "без прокладки дополнительных подводящих сетей" ещё никому не удавался.
-
С данной темой именно на профиле Thyssen AD в упор столкнулся ещё в лохматом 2003 г., когда Фаворит был ещё в эмбриональном состоянии. До того времени данный профиль завозили преимущественно со стенкой 3 мм, и проблемы не возникали. Всё изменилось, когда стали массово завозить профиль толщиной 2,7 мм. Достаточно было лёгкого удара киянки по фальцу рамы (2,7 мм) на расстоянии 100-150 мм от внутреннего угла для образования характерной трещины (см. фото в начале темы). Для сравнения стучал молотком по углу рамы из профиля со стенкой толщиной 3 мм - пробитый фальц и ни намёка на трещину!
Рекомендации последовали незамедлительно: на монтаже при сборке балконного блока для стягивания рам пользоваться струбцинами, и никаких молотков!!!
(Это профиль такой, что даже штапик в него вставляется вручную 
)Кстати, впоследствии растиражированный по стране профиль Фаворит от Deceuninck унаследовал эту болезнь, поскольку имеет толщину внешних стенок (2,8+0,2) мм.
-
Только он не на что не влияет, и прямо ГОСТом не запрещен. Это брак, но не дефект
- Влияет на внешний вид.
- Прямо запрещён ГОСТ 30674-99: п.5.9.3 "Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными.
- Согласно словарю Ожегова: ДЕФЕКТ - изъян, недостаток, недочет. БРАК - не соответствующие стандартам, недоброкачественные, с изъяном предметы производства.
Таким образом, данный "технологический промах" - явный дефект, а всё изделие - брак!
-
1
- Влияет на внешний вид.
-
что значит не правильное расположение цулаг? в этом месте облой полюбому будет...
Положение сварочных цулаг на станке следует отрегулировать таким образом, чтобы их край находился бы не далее 1 мм от края опорной площадки станка. В этом случае обеспечивается формирование облоя на углу створки (рамы) шириной <= ширины канавки от зачистных ножей (~4-5 мм). Зачистные фрезы спроектированы радивыми инструментальщиками так, чтобы угол конструкции после зачистки удовлетворял требованиям п.5.2.5 ГОСТ 30674-99 "Блоки оконные из ПВХ-профилей:
"...В случае, если обработка сварного шва предусматривает выборку канавки, размер канавки на лицевых поверхностях не должен превышать 5 мм по ширине, глубина канавки должна быть в пределах 0,5-1,0 мм, а величина среза наружного угла сварного шва не должна превышать 3 мм по сварному шву."
Это означает, что диаметры зачистных фрез подобраны таким образом, чтобы аккуратно с угла образовавшийся облой, не заглубляясь в угол более, чем на 3 мм. И не дай Бог от профрезеровать насквозь стенку профиля.
На практике же очень часто про регулировку положения цулаг забывают, ставят их на станке, как Бог на душу положит (лишь бы не выпирали за пределы опорной площадки). В результате на углу наплава створки образуется широкий "носик" облоя, который по незнанию стремятся зачистить, увеличив ход фрезы. Как итог, фреза глубже заходит в угол, зачищает "носик" на наплаве створки и нарушает целостность стенок профиля...
Привезли 8 окон
во всех внутренних открывающихся створках все 4 угла отфрезерованы до дырки (где-то больше, где-то меньше). При открытом окне внешний вид не очень. Брак? Или намеренно для чего-то сделано? В чем причина? Стоит ли выдвигать претензии?
На данной фотографии видны как минимум два нарушения ГОСТ 30674-99:
- п.5.2.5. (см. выше);
- п.5.9.3 "Угловые и Т-образные соединения профилей должны быть герметичными. Допускается уплотнение механических соединений ПВХ профилей атмосферостойкими эластичными прокладками. Зазоры до 0,5 мм допускается заделывать специальными герметиками, не ухудшающими внешний вид изделий и обеспечивающими защиту соединений от проникновения влаги."
Если пробежаться по всем окна, то коллекция отклонений от ГОСТ может оказаться весьма солидной.
Вывод: брак на лицо. Ттребуйте переделки или возврата денег!!!
PS. А, впрочем, может у данного изготовителя оконных конструкций на выпуск брака имеются собственные талантливо сочинённые ТУ?!
-
1
-
-
Не сомневайтесь - это брак! В производственном цехе работает нерадивый мастер, который не знает о правильном положении цулаг при сварке, а потом пытается убрать лишний облой с угла, увеличивая ход зачистной фрезы.
-
Особенно когда створка широкая и просядет, или козырёк сместится в сторону на 5-10 мм от своего начального положения.
Особенно после "ледяного" дождя, когда притворный уплотнитель при отсутствии козырька примёрзнет к стандартной разноплоскостной створке и при её открывании будет вырван из своего паза.
А чтобы створки не проседали были специально разработаны створочные трамплины и фурнитура с микролифтом.
А возможной кривизной рук монтажников можно оправдать любое упрощение конструкции: зачем ставить столько много крепёжных элементов, если вполне "нормально" окно держится и на пяти.
Как лучше сделать и что предусмотреть.
в Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Опубликовано:
Как профилист от системодателя, могу ответственно сказать,что превышение max размеров не допустимо, но возможно на чей-то страх и риск (Ваш или Вашего поставщика (изготовителя-установщика). А обоснованы они (max размеры) расчётами и испытаниями в исследовательских лабораториях. При этом любой из системодателей с удовольствием добавил бы себе лишних сантиметров, да не может: отвечать придётся за хотелки.
Те, что подойдут Вам по результатам технических расчётов! Вы в курсе, что только для расчёта Вашей конструкции на восприятие ветровых нагрузок необходимо знать регион расположения объекта, тип окружающей местности, общую высотность здания, расположение Вашего балкона на плане здания, в конце концов, "распашонка" Ваша квартира или "линейка"?
А Вы говорите:
?Вы сами ответили на свой вопрос:
А если перечисленное выше Вам не интересно, то готовьте несколько золотых и вперёд, по стопам литературного героя с нестандартным носом. У него было много приключений. Вы хотите их себе?