DMetrio
-
Публикации
1 082 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
55
Сообщения, опубликованные пользователем DMetrio
-
-
Иногда требуется замерить точку, которая бывает сложнодоступна, вследствии яркого солнечного света, нагромождения металла, - тут особо помогает оптический прицел...
Проводить замеры в солнечный день также очень помогает детектор луча в руках напарника.
А ещё полезно обратить внимание на температурный диапазон эксплуатации рулетки, чтобы возможно было выезжать на замеры в любое время года.
-
Стеклим дом...
При сдаче объекта, будь то одно окошко бабульке или остекление целого здания, к поставленным изделиям полагается прикладывать паспорт изделия. В нём кроме другой важной информации приводятся ссылки на нормативные документы, на основании которых изделие изготовили. Это может быть ГОСТ 30674-99 в совокупности с "Папкой переработчика профильной системы" от системодателя, а могут быть и Ваши "фирменные" ТУ, где описываются рационализаторские доработки по "усовершенствованию" перерабатываемой профильной системы (самостоятельная замена штатных комплектующих на несистемные), за которые Ваша фирма в неблагоприятном для себя случае будет нести ответственность в соответствии с действующим законодательством..
Поэтому выпуск готовой продукции Вашим производством должен быть регламентирован в соответствии с этими документами. А вместо этого Вы у форума интересуетесь, как Вам следует доработать конструкцию, в которой предполагаете использовать не подходящие по качеству материалы и комплектующие.
При этом возникает встречный вопрос о правильности проектирования Ваших оконных конструкций на устойчивость к эксплуатационным нагрузкам, в т.ч. ветровой. Другими словами: а не слабоват ли усилитель в импостах, коль Вы хотите его почаще прикрутить?
-
Коллеги! По разумению немцев-системодателей узкие импосты предназначены, в первую очередь, для установки их в створки в качестве поперечин! Здесь уже приводились артикулы таких импостов от Веки, КВЕ и Геалана. Могу добавить артикулы от Deceuninck (Inoutic) и Алупласта. А вот толку от этого - нуль. Всё равно их нужно везти в Россию под заказ со всеми полагающимися причиндалами: армированием и соединителями. И очень вероятно, что их стоимость будет повешена на клиента с большими запросами.
-
В составе любой немецкой профильной системы присутствует профиль импоста, который европейские переработчики используют для установки в створки. Как правило, такие профили на ~20 мм уже основных импостов, а, следовательно, их основная камера тоже меньше, чем у основных импостов. Значит, и момент инерции усилителя, который туда вставляется, тоже меньше. Это означает, что узкий импост в Вашем окне может и не пройти на устойчивость к ветровой нагрузке в III-ем ветровом районе (Новосибирск).
Исторически поставщики профилей на просторах нашей Родины к таким узким импостам относятся, как к доп. профилям, устанавливая на них соответствующую цену. Вот и не пользуются они успехом у переработчиков.
Хотя, помню, как один лет 10 назад один крупный (в те времена) переработчик в Челябинске с упехом предлагал окна как раз с таким импостом. Сам видел.
-
в некоторых системах есть копыта на балконный профиль.
например в Трокале.
Или в Алупласте: система Ideal 4000 (70 мм), створки высотой 105 мм, усилитель 35х40 мм просто замкнутый.
-
Конечно, есть. Например, Roto Tilt-First. Первым движением створка переводится в положение откидывания, а только потом распахивания. Такая фурнитура была разработана специально для безопасности детей. У Roto есть и специальная ручка с ключом: без ключа створка может свободно откидываться, а открыть целиком можно только с ключом.
В прочем, всегда есть альтернативный вариант, в виде "детского" замка, который можно даже самостоятельно установить на любую створку из любого материала. Получится даже дешевле.
-
1
-
-
Как вариант решения, могу предложить вам изготовить ваш замкунутый профиль 40х50 или близкий размер не из 2,0 мм, а из 2,5 мм с перфорацией под замок. Размер перфорации и ее шаг обсуждаем. Единственный вопрос - объемы? За единичные заказы браться - не рентабельно.
А профиль у Вас сварной или просто замкнутый?
Если просто замкнутый, то и 3 мм не помогут! Не зря ведь все немцы в каталогах в дверных створках рисуют сварной усилитель. А просто замкнутый у них идёт в более слабые, так называемые, "задние" двери.Если Ваш профиль таки сварной, то жду предложения в личку.
-
Для применения ПВХ-систем данные проёмы проблем не составляют. С точки зрения ограничения макс. размеров изделий только в проёме №7 на I этаже конструкция будет состоять из нескольких частей. Да ещё входные двери... Если двери у Вас будут открываться наружу, то "глухие" части по бокам должны ставиться отдельно, чтобы штапики всегда находились внутри помещения. В алюминиевых системах профили позволяют входные группы собирать одной конструкцией. Но как правило дороже... Хотя и двери из пвх-профилей высотой по раме 2370 мм получатся не дешёвыми. Или без гарантии, т.к. как правило превышают макс. допустимые размеры створок. Не зависимо от того Rehau это будет или другой профиль.
Если строите себе, то следует выбирать солидную фирму (не однодневку), которая Вам не только застеклит Ваши проёмы, но ещё и по гарантии будет обслуживать Ваши окна и двери, особенно, если они будут такими высокими.
-
Добрый день. Уменя две проблемы:
1. При производстве входных дверей часто получаются кривые по плоскости створки - со стороны замка центр прилегает, верх-низ на 3-4мм нет. У кого такая проблема и кто как с ней борется на производстве? Профиль Aluplast, KLV.
2. Слышал у KBE есть металлическая, изогнутаяв виде сабли хрень(как по другому назвать не знаю), которая ставится в фальц уже искривлённой створки, и выправляет её своей отрицательной кривизной. Это выход когда дверь уже на монтаже и перерезать поздно. Как эта штука называется (желательно с артикулом) кто знает?
Про KBE не скажу, а у Aluplast есть такая штука (см. рис.) в виде стальной полосы сечением 40х5 мм с нарубленными отверстиями под крепежные саморезы. Обратитесь к ним за консультацией.
-
...
У той системы, которая раньше обзывалась Тиссен, хорошее "родное" армирование было - с проштампованными технологическими отверстиями под замки... да и форма была соответствующая...
В той системе армирование поставлялось в виде замкнутой трубы с продольным сварным швом. Кто сейчас из профилистов поставляет отечественную трубу 40х50 мм в сварном исполнении? Аууу!!! Отзовись!..
-
Потому , что Wegoma сама станки не делает а занимаеться ребрендингом(перелеплеванием ярлычков).
А вы уверены, что это был Ротокс, а не Hollinger? ;-)))
Это, действительно, был зачистной Rotox EPA377, год выпуска не помню (сам запуск проходил в 2001 г.). Так было написано на самом шильдике.
А поставка оборудования была от Wegoma, которой ещё со времён КС торговал ВВП (не путать с премьером
). Состав комплекта - полная солянка (STB, Rotox, Elumatec), всё - б/у). Вот станочек подчистили, перекрасили, на передней панели написали новое имя, а шильдик для адекватного опознания предусмотрительно сохранили.Кстати, станочек оказался с закавыкой: был уже наполовину запрограмирован на обработку какого-то профиля. Так его даже спецы Rotox не смогли расколдовать. Так и остался наполовину заколдованным.
-
Добрый день!
3D от саламандер - всё ещё производят в Германии, или уже у нас в России (м.б. Беларусь)?
Спасибо!
Сам профиль (3D) я для себя выбрал.
Но я хочу уточнить, он немецкого производства (всё ещё) или же уже белорусский (как например 2D о котором я читал тут на форуме).
Белорусский я не хочу.
Таким образом, я буду искать-выбирать другой профиль.
Прислушайтесь здесь к мнению авторитетного Модератора:
А Вы "Эх, Россия ..."
А чего Россия-то? В прочем мире как-то иначе?
Вот совершенно по российски не зная положения сомневаться в своей стране - эт точно ...
Хотя, сколько модераторов, столько и мнений:
Выбирайте Веку. Оплачивая российский профиль, Вы совершенно неожиданно можете получить немецкий. Некоторые даже от этого впадают в панику.
они ведь тоже, в первую очередь, люди.
-
Водный Носик
Особенности: 1) Бурное металлическое тело: тяжелая обязанность отливала
под давлением цинковый сплав или пластмассовое строительство
Там же, чуть ниже:
-
Как таковых видимых щелей нет, (изнутри стоят нащельники), но у меня есть некоторые сомнения в том, что между рамами есть достаточно пены или того, что туда кладут...
С уплотнителем - проблема не в регулировке - на одной створке уплотнитель имеет разрыв и это очень хорошо видно на картинке.
Гадание всё это на кофейной гуще, пока картинки видите только Вы. Разговор слепого с глухим...
-
1
-
-
Поскольку знаю что в ПВХ фасадных системах несущие элементы это стальные трубы. Вкладыши также стальные (установка которых обязательна - соединение стойка-ригель). Как же там решается узел соединения ригеля (подрезанного в двух плоскостях) к стойке? Теоретически можно, но ...
И о какой конкуренции Вы тогда сейчас говорите? Разве что ПВХ фасадная система в разы дороже алюминиевой, а возможности ограничены.
Thyssen Polymer для двухплоскостных соединений предлагал мех. соединитель, напоминающий кулачковый шарнир. В качестве альтернативного способа соединения предлагалась сварка подрезанных стальных труб с последующей зачисткой и антикор. обработкой сварного шва. Причём поначалу так и поступали, пока немцы не придумали штатный соединитель.
Надеюсь сейчас так не делаете? В наше время вполне достаточно выбора алюминиевых фасадных систем разной ценовой категории.
Naturlich!!!
Позориться не собираюсь. У всякого материала существует своя область применения. Точно так же рассуждал, когда клиенты-переработчики уговаривали меня придумать узел установки ПВХ-окна, в качестве кровельного люка в стеклянной кровле. И отправлял прямиком к алюминщикам, популярно объясняя, почему из ПВХ это будет проблематично выполнить.А узлы из каталога выложил исключительно по просьбе коллег, а не как пример для подражания. Кто ещё свои покажет?
-
Наверное, будет полезной цитата из заключения тепловизорного исследования -
-----------------
7. Проверкой тепловизором testo 875-1 выявлено следующее
1) Примыкание подоконник-окно выполнено с нарушением ГОСТ 30971 и ГОСТ 30674-99
2) Дефекты профиля окон возникли по причине некачественного монтажа - ГОСТ 30674-99 не обнаружено
(тут, по всей видимости виноват копи-паст и второй пункт я читаю как "Дефектов профиля окон, возникших по причине некачественного монтажа - ГОСТ 30674-99, не обнаружено")
3) Откосы на всех проёмах некачественно загерметизированны. Это приводит, с одной стороны, к повышенной инфильтрации наружного воздуха, с другой стороны, к проникновению водяного пара в средний слой монтажного шва.
4) Уплотнительную резинку одной створки необходимо заменить
Выводы:
1) Исследованные оконные блоки соответствуют требованиям нормативных документов, за исключением недостатков, перечисленных в п.7 настоящего заключения.
2) Все выявленные недостатки оконных и балконных блоков являются устранимыми.
-----------------
Ну, вот, оказывается, к вам с тепловизором приходил специалист по изготовлению и монтажу светопрозрачных конструкций! А Вы у форума координаты экспертов спрашиваете.
Прибор Вам даже посоветовал уплотнитель заменить. Наверно, у него в программе отсутствовал ответ: "регулировка фурнитуры". Судя по Вашим отрывочным описаниям, монтажники у Вас схалтурили, и Вашей лоджии грозит полный перемонтаж остекления с ревизией и утеплением межрамных соединений. Но лучше перед вскрытием показать "больную" доктору. Тепловизор - шелезяка, что видит, то и рисует. А доктор ещё и думать умеет...
-
А какая именно из оконных систем? Gealan S3000? Gealan S7000? Gealan S8000?
У меня подозрение что какая-то из фирм переработчиков сделала эти узлы и напечатала эту книжечку (чтобы у заказчиков не было лишних вопросов).
Проверить можно легко скачать родные каталоги Gealan и посмотреть, что там такого нет.
В конце 90-х только самые ленивые и осторожные ПВХ-системодатели не наполняли свою продуктовую линейку системой для сборки фасадов и зимних садов. Держал в руках соответствующие каталоги от КВЕ и Deceuninck (древний), ежегодно лицезрел узлы кровельных конструкций из оконных ПВХ-профилей на выставочных стендах Artec. И только Rehau и Thyssen Polymer разработали свои фасадные (кровельные) системы по строечно-ригельному принципу, как и в традиционном для таких конструкций алюминии. Причём последний из перечисленных профилей составлял достойную конкуренцию алюминиевым системам при изготовлении эксклюзивных конструкций нестандартной формы.
Сейчас работаю с Aluplast. А потому см. выдержку из каталога с громким названием "Wintergarten". Всё не выкладываю - содержимое не выдерживает критики.
-
При перепланировке была застеклена, утеплена и отделана Г-образная лоджия (длина сторон остекления- 4,5м и 4,5м, высота остекления - 1,65м,...), лоджию объединили с комнатой, вторую зиму - ХОЛОДНО.
...
Хотелось бы найти специализированную фирму, которая в состоянии провести экспертную оценку качества установки окон...
Уважаемые форумчане, куда порекомендуете обратиться?
Давайте не искать крайнего. Вы не знаете отделочников, Вы не знаете "друга семьи" и вы не знаете с какими косяками делали и ставили окна.
...
В то же время производитель/установщик окон сорвал все мыслимые сроки по производству...
Как итог - не нужно думать, что мы пытаемся свалить все косяки на белых и пушистых оконщиков. Тем более, что я не стараюсь впаять им иск.
Нет. Тут косяков нет. Я в первом сообщении описывал эту стену. От застройщика - только кладка в полкирпича без щелей, сливов и прочих отверстий. Утепление и отделку делали наши рабочие. А с учётом того, что пухнет потолок - я всё таки склоняюсь к тому, что в вент. зазор стенки (между фольгоизолом и блоками внешней отделки) задувает из-под окна.
Так Вы всё ещё хотите узнать координаты экспертной организации, которая бы помогла разобраться в подобной ситуации? Или Вам надо, чтобы на данном форуме устроили общественное порицание фирмы, которая делала и монтировала Вам остекление. Вы определитесь, пожалуйста!
Присутствующие на этом форуме специалисты однозначно не признают "белизну" и "пушистость" Ваших рабочих, выполнявших прочие общестроительные и отделочные работы, ибо навидались за свой самых разнообразных строительных "косяков", чтобы на слово поверить в искреннюю честность и технологическую дисциплину строителей.
Чтобы искомая экпертная организация могла действительно независимо разобраться в ситуации, ей понадобится некое техническое решение (т.е. проект), на основании которого производились работы. У Вас, как мы уже могли узнать, проект отсутствует. В противном случае независимость и компетентность экспертов окажется под серьёзной угрозой. Один из адресов неоднозначны по объективности экспертов Вам уже называли.
Узнать за что именно можно авторитетно (так, чтобы не отвертелись), да ещё со ссылкой на конкретных оконных специалистов, Вам вряд ли удастся на этом форуме.
P.S. Кстати, а Вы не пробовали открыть подобную тему на общестроительном форуме. Полагаю, там Вы найдёте больше приятной Вашему сознанию информации об оконщиках-косячниках.
-
...Профилисты на раз-два определят по куцым параметрам что надо для так называемого "станка".
Только работай!
Это их полюшко продаж...
+100
А не наоборот? - с одними и теми же параметрами (и внешне один в один) может быть несколько названий
Однажды собственными руками настраивал зачистной Rotox, прошедший предпродажную подготовку и перекрашенный в радикально зелёный цвет с гордой надписью Wegoma на фасаде...
-
посредник хочет с одной поворотной створкой и однокамрный стеклопакет , мотивируя тем , что лестничные марши - нежилое помещение.
Заказчик, а тем более посредник не ведают, что не все проёмы в местах общего пользования на этажах подлежат остеклению. Существуют, например, так называемые переходные балконы, которые отделяют лифтовые холлы от лестничных маршей, являющихся одновременно путями эвакуации. Как правило, в типовых новостройках двери на эти балконы с лестниц и холлов выполнены в нетленных традициях отечественной столярки и великолепно пропускают холод. Поэтому жильцы, а бывает, и сам застройщик, по собственному недоумию решают "утеплить" этаж, а то и весь подъезд, застеклив ненавистный переходной балкон (лоджию), который является пожарной отсечкой. А по пожарным нормам в этом случае для сохранения "отсечки" вместо дешёвой дверной столярки на этаже полагается установить как минимум одну противопожарную дверь EI30, стоимостью не менее 15 тыс.руб., про которую, как правило, благополучно забывают.
Пускай заключает с вами договор, где всё это будет указано. Это же не жилец, защищённый ЗоЗПП от введения в заблуждение, а юрлицо.
Посредник - это генподрядчик? Вот он и будет отвечать перед проверяющими органами.
Кстати, если в доме не проводится капремонт с заменой системы отопления, остекления и утеплением стен, такая замена корректна с точки зрения теплозащиты, и нарушает только запрет на глушняк (ГОСТ 23166 п.5.1.6).
По сравнению с остеклением переходного балкона без проведения доп. мер противопожарной защиты "глушняк" в этих конструкциях выше первого этажа - просто детский лепет. Особенно по последствиям. Всё равно ведь в подъездах никто эти окна мыть не будет...
-
Расчет, который я выложил, был сделан в программе на основе требований, рекомендуемых к применению производителем, чей профиль мы используем - СИАЛ (Красноярск). Этот же расчет они включили в свой последний каталог. В нем заложены требования СП20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия". А в программе ТАТПРОФА - нормативы из СНиП 2.01.07-85*.
Кстати, на сайте производителя систем профилей INICIAL до сих пор выложен расчетный файл статики стоек и ригелей тоже на основе старого СНиПа.
Поэтому самый лучший вариант - это взять в руки себя, калькулятор и действующий нормативный документ и произвести соответствующие расчёты. Если не в соостоянии, то нечего и приближаться к самостоятельному проектированию, даже простейшему. Лучше честно заработать на монтаже готовых конструкций, чем срубить по-быстрому бабла за полную лажу
У нас в альма-матер задачки подобного уровня шли, как рядовое ДЗ. Если с оптимизацией параметров,расчётом дополнительных параметров и рисованием сопроводительного конструктива, например, узлов примыканий, то это уже тянуло на курсовую.
Я с самого начала сказал, что у меня ее нет. У Вас есть? Дайте попользоваться, пожалуйста.
А то что можно посидеть и вручную посчитать по снипам - это мне и так понятно...
Могу дать попользоваться программой расчета от компании "Татпроф", только потом верни
А свои хорошие и юзабельные наработки, вряд ли кто из участников форума согласиться отдать за спасибо.
Самое обидное, что подобные любители и пользователи профессиональных торрентов даже не задумаются о благодарности.
После этого можно ещё долго рассуждать на тему тонкостенных профилей-клонов и их повсеместного присутствия на рынке. Плодят их деятели с тем же "деловым" подходом, что и ТС.
-
Я с самого начала сказал, что у меня ее нет. У Вас есть? Дайте попользоваться, пожалуйста.
А то что можно посидеть и вручную посчитать по снипам - это мне и так понятно...
А здесь не пробовали спросить: http://forum-okna.ru...pic=31531&st=40 ?
Если б мне НАДО было рассчитать, то давно бы уже всё сделал на калькуляторе / в Excel (нужное подчеркнуть). Или обратился в знакомому (или штатному) конструктору. Если таковой отсутствует - есть вариант обратиться за тех. помощью к системодателю. Те-то уж точно обязаны помочь (у них таблицы есть умные, немецкие
, рассчитанные по европейским ветрам). Их расчёта хватит с серьёзным запасом. А на месте заказчика я бы сильно задумался, пускать ли Вас на остекление своего пятиэтажного здания без соответствующего проекта, где изображаются узлы примыканий конструкций к стенам и перекрытиям с указанием способа закрепления усилительных стоек (между рамами) в проёме
, коль Вы не в состоянии посчитать элементарную статику.Или, может, Вы предполагаете "собачью кость" оставить без закрепления, прикрутив лишь к вертикальным участкам рам?
-
... боюсь может быть маловато. Нужна расчетная ветровая нагрузка.
Однозначно поддерживаю!
Кстати, о доп. усилении усилителей я узнал в похожей ситуации, когда "Дон-Строй" запросил расчёт конструкций на балконы "Воробьёвых гор", да так, чтобы они одинаково выглядели на всех этажах, с первого по 40.
Я бы данную конструкцию собрал из 3 частей через собачью кость... Горизонтальный импост - сплошной, вертикальный - из 2-х.
Конструкция - Ваша (равно, как и ответственность за неё), поэтому, кто бы что ни посоветовал, основным лекарством для Вас будет расчёт её (конструкции) на ветровую нагрузку. Рецептура лекарства подробно описана в СНиП "Нагрузки и воздействия". Изготовление лекарства возможно не только на специализированной фабрике, но и в домашних условиях. Если нет программы, вооружитесь калькулятором, ручкой, смекалкой, собственными знаниями, рекомендациями профилистов-системодателей, ГОСТами на оконные блоки и прайс-листом на материалы (для экономической оптимизации конструкции), запаситесь терпением и вперёд на баррикады!..
Во время штурма также не забудьте про теплофизические характеристики конструкции ("собачья кость" является мостиком холода, может быть лучше накладной пилястр поставить).
Победы Вам! И здоровья!
-
Не в одной ПВХ системе нет такого импоста, чтобы прошел по статике. Или мой "глазок" меня обманывает? Ну или это будет супердорогая система.
Есть такая система: Thyssen Polymer - Inoutic - Deceuninck! (Модераторы, не сочтите, пжста, за рекламу).
Основной металл в импосте NA44 (Ix = 4.3 см4). В него вовнутрь "матрёшкой" вставляется доп. усилитель NA47 (Ix ~ 4.9 см4). В сумме ~9.2 см4.
Чертеж приложить не могу - не осталось. Мог чуть ошибиться в значениях.
Сейчас работаю с другим профилем, но принцип "матрёшки", которому меня научили немцы, ещё в 1999, применяю по сей день и рассказываю о нём конструкторам.
В конце концов никто не запрещает по вертикали поставить широкий дверной импост (~120 мм). Там металл всегда мощный.
Кстати, застройщик ЖК "Воробьёвы горы" (Москва) в своё время именно так и поступил с остеклением из Rehau, хотя ему было предложено более элегантное решение (см. выше).
Армирование профиля ПВХ
в Общие профессиональные вопросы
Опубликовано:
Мой немецкий системодатель, например, предлагает применение усилительных профилей аналогичной геометрии, но различной толщины (от 1,2 до 2,5 мм) в зависимости от размеров и веса изделий, а также расчётной ветровой нагрузки. Подкрепляя своё предложение соответствующими таблицами и диаграммами, на основании которых подходящий по статике металл и определяется.
При этом переработчик имеет право выбора материалов, а ответственность лежит на системодателе. Если, конечно же, соблюдать оригинальную технологию переработки.