[Вопросы по ГОСТ монтажу]

 

Да-да-да!!!

А хто даст гарантию, что перед этим манагером сидит не придурок из стада потребэкстремистов, а вменяемый Заказчик?... Где гарантия, что на следующий, после монтажа день, он не начнёт выносить всем мозги, рассказами про то, что у него "украли" световой проём, сделали "меньше" окна и вообще, зазоры между окнами и стенами большие?

Мой опыт просмотра многих тем этого форума как раз и подсказывает, что в тех случаях, когда "клиента не разворачивают с его хотелками к лесу передом", этот клиет потом показывает фирме свой вонючий зад...

А на этот случай как раз и нужна на фирме такая должность, как конструктор-технолог, который поможет манагеру предложить клиенту варианты удовлетворения его хотелок. Спроектирует узлы примыканий, подобрав рамный профиль нужной высоты или подходящий расширитель. Нарисует, как грамотно согнуть и установить откосный уголок и т.д. и т.п.

Мелким фирмам такую единицу в штате не потянуть. Вот и разворачивают клиентов вокруг их осей.

А крупные фирмы, ориентированные своим сервисом на частника, и держат за свои услуги высокий ценник. Хотелки - это ведь опции, доп. комплектация. Поэтому должны оплачиваться по спец. тарифу.

[Вопросы по ГОСТ монтажу]

Пришли молча поставили окошко и ушли . Я ему у Вас есть претензии к качеству монтажа он - нет. Но они же со мной даже не поговорили.

Ну прям, как в анекдоте. Когда Бурёнка говорит осеменителю после проведённой процедуры: "А поцеловать?.."

[Вопросы по ГОСТ монтажу]

Еще технический вопрос: уже вторая фирма сообщила, что если ставить нащельники по всему контуру окна, то москитная сетка не будет хорошо прилегать или просто держаться не будет.

Такой нащельник нужен чтобы прикрыть ПСУЛ и повысить эстетику, так как ПСУл темный, профиль белый и плита дома тоже белая.

Под нашельником я понимаю Г- образный нащельник из материала аналогичного отливу или само клеящийся нащельник (говорят отвалится через 1-2 года).

Что посоветуете?

Найти другую фирму!!!

То они не делают, это у них не встаёт!.. Лень им.

Или профиль рамы у Вас низкий, раз при нормальном заведении её в четверть снаружи остаётся мало места под москитку.

Хотя, даже работая с низкими профилями, грамотный манагер в этом случае должен найти решение: чуть меньше заглубить раму. А не разворачивать клиента с его хотелками "к лесу передом".

А самоклейка точно отвалится, как профиль не обезжиривай. Надёжнее прикрутить.

[Вопросы по ГОСТ монтажу]

Но пока из 11 фирм, имеющих сертификат KBE, не одна не прислала типовой монтажный узел, или прислали полную фигню откудато скопированную, хорошо, что это пока еще не весь список по Москве.

Сертификат от системодателя не является гарантией качества продукции, выпускаемой фирмой-переработчиком. Сертификат - это маркетинговый инструмент, позволяющий зацепить на себя улов побольше.

В конце концов, такой сертификат может быть выдан фирме только за то, что она работает с конкретным материалом на протяжении нескольких лет. При этом об уровне применяемых технологий там умалчивается.

Это лет эдак 10-15 назад такой сертификат выделял нормальные фирмы перед "гаражниками", поскольку его выдавали после прохождения сотрудников фирмы в первом в стране (на тот момент времени) учебном центре по оконным технологиям.

С другой стороны, Вас интересует только упомянутый профиль? Или Вы готовы рассмотреть другие варианты? Если да - пишите в личку. Дам Вам координаты фирмы, пришедшей на московский рынок одной из первых. Они ставят так желаемый Вами уплотнитель между рамой и подставочником по умолчанию ещё на производстве. Это у них стандартная комплектация. Другую Вы получите только, если сами под ней подпишитесь.

Так что выбор за Вами...

 

PS. Да, сертификат КВЕ у них отсутствует, поскольку они с ним никогда не работали.

[Вопросы по ГОСТ монтажу]

Меру нужно иметь во всем, но пока объяснить хотя бы на пальцах как будут монтировать окно и какие где будут использованы материалы, мне не смог уже второй замерщик. А предоставить или нарисовать типовой монтажный узел для моих окон вообще видимо дело нереальное...

Ещё как реальное! Только ценник у таких фирм за свой сервис, как правило, +50% относительно тех, кто даже пальцами своими не владеет. Кроме того, чертежи узлов примыканий могут находится в офисах продаж вместе с натурными образцами, изображающими установку изделия в проёме. Вы пройдитесь по таким офисам, пообщайтесь с манагерами. Или Вы всё ещё мечтаете, не выходя из дома, по баснословно низкой цене получить суперкачество?

[Вопросы по ГОСТ монтажу]

Хотел бы быть похожим, но для этого нужно определиться как монтаж нижнего примыкания окна должен выглядеть.

Что Вы посоветуете проложить меду подставочным и профилем окна, оптимально вилатерм?

Оптимально использовать материал, который постоянно будет находиться в сжатом состоянии, не теряя своих свойст на протяжении срока службы окна.

1. ПСУЛ будет присутствовать на монтаже, но его количество лимитировано. Можно заранее договориться об его установке и оплатить его стоимость фирме, а не монтажникам.
   
2. Вилатерм продаётся на любом строительном рынке. Можете узнать размеры сечения полости между подставочником и рамой, самостоятельно подобрать сечение шнура (его диаметр должен немного превышать высоту полости) вилатерма и купить его. Этот вариант дешевле.
   
3. Старые дедовские материалы - пакля и ветошь - тоже окажутся эффективными в ловких и умелых руках.
   

В конце концов, узлы примыканий должен разрабатывать конструктор, исходя из конкретных условий проекта: климатического региона, ветровой нагрузки, розы ветров, конструктивных особенностей стен здания, нормативов по отоплению и т.д. и т.п. Откуда Вы знаете, что именно в Вашем случае это уплотнение крайне необходимо?

 

 

 

Вам не о том следует переживать. Лучше обратите внимание, чтобы монтажники правильно закрепили окна в проёмах: установили опорные колодки в нужных местах, не съэкономили на метизах. Только, пожалуйста, не позвольте Вашей настойчивой доскональности превратить Вас в потребительского террориста.

[Вопросы по ГОСТ монтажу]

 

Целью этой темы для меня как пользователя является получить четкое понятие как контролировать монтажников. Ранее я писал, что нашел (не выдумал) в ГОСТе типовые решения, даже приводил номера рисунков. Там есть ПСУЛ, т.е.для меня как пользователя он должен быть смонтирован или заменен на аналог, т.е. видимо СТИЗ-А. Собственно хочется быть похожим в такой ситуации на немцев: на рисунке есть, значит монтируйте =)

Как я понял ПСУЛ между проставочным профилем и профилем окна можно заменить на СТИЗ-А (создав из него перегородку, то так и будут делать, а я проконтролирую.

 

Вопрос то был не в этом, а в том как нужно монтировать шов нижнего примыкания без ПСУЛ и чем его заменить.

Уважаемый techmike! Хотите быть похожими - так делайте это до конца. Коль Вы желаете привнести в монтажные работы сторонней фирмы свою технологию, то хотя бы изучите её! На сайте производителя герметика, который Вы хотите использовать, кроме перечня технических характеристик материала, области его применения, подробно описана технология его нанесения. Кстати, на чертежах типовых узлов примыканий этот герметик резонно присутствует снаружи под отливом вместо гидроизоляционной ленты, а не в полости между подставочником и рамой.

За консультацией по техническим тонкостям применения конкретного материала обращайтесь к его производителю. Иначе подобные консультации на данном форуме будут расценены, как реклама. Что категорически запрещено его правилами.

[Вопросы по ГОСТ монтажу]

Если "столбик" сделать из СТИЗ-А и им же загерметизировать нащельники по краям, чтобы вода не проникала?

У "моих" монтажников он будет.

Если Вы предложите фирме свои собственные "Технические условия на проведение монтажных работ", то Вам самим перед собой и отвечать, и нести гарантию. Я бы на месте монтажной фирмы указал бы Ваши "рац.предложения" в договоре и не стал отвечать за их последствия.

[Вопросы по ГОСТ монтажу]

В том то и дело, что снаружи ПСУЛ будут клеить только по краям и сверху, где есть четверть, снизу, где действительно самый ответственный узел, ПСУЛа не будет, там будет только лента гидроизоляции, ГОСТ говорит иначе.

Что посоветуете сделать с промежутком между подставочным профилем и профилем окна, кроме пены или неизвестного моим монтажникам вилатерма?

Если на данном этапе возникает такое недоверие к исполнителю, лучше смените его, пока ситуация не довела Вас до невроза. Найдите того, кто знаком с современными строительными материалами, обладает знаниями нормативной технической документации, обаянием и даром мгновенного убеждения собеседника, чтобы доверить ему остекление Вашего жилища.

См. внимательнее ГОСТ. Никакой ПСУЛ в нижнем примыкании там в обязательном порядке не прописан и не прорисован. В конце концов, те же ГОСТы носят рекомендательный характер, если не относятся к областям, связанным с безопасностью.

Главное - уплотнить узел нижнего примыкания, предотвратив мостики холода и сквозное продувание через него. А каким образом фирма этого добьётся - это уже её проблема. Ваша задача - получить от фирмы гарантию на её работы, в т.ч. и монтажные.

 

Силиконовый герметик .. только без фанатизма..

 

можно прогерметизировать стыки .. но там очень трудно контролировать качество..

Вот потому немцы и рисуют ПСУЛ в своих чертежах!!! Чтобы не расписывать на 10 страниц инструкцию по дозированию фанатизма. И при этом гарантировать качество исполнения узла при соблюдении технологии применения общедоступных материалов. Другими словами, чтобы любой Herr Samodelkin, закупившись необходимыми материалами в каком-нибудь OBI, смог бы без излишнего напряжения своих трудовых извилин собрать изображённую на чертеже конструкцию без потери её надёжности.

[Замена деревянного окна - имеет ли смысл?]

1. Немного тянет холодом. В принципе это можно пережить, но рядом с окном впритык стоит стол на котором занимаются дети, поэтому хотелось бы минимизировать это.

Отодвиньте стол от окна, чтобы он не перекрывал конвекционный поток от радиатора отопления, установленного под окном.

 

2. Окна "потеют". До такой степени, что конденсат стекает на подоконник и периодически стоит там в виде лужицы.

Поставьте край стола, на ближний к окну, вентилятор и направьте его таким образом, чтобы он принудительно направлял на окно конвекционный поток, а затем этот воздух после отражения от стекла уходил под потолок. Эффект появится, даже если приспособить вентилятор от блока питания компьютера. Большая мощность здесь только повредит.

 

3. Тонкие стекла без "брони". Дети бывают залезают на подоконник, хоть мы и запрещаем, а у нас 9-ый этаж.

Поставьте на окна решётки или, действительно, наклейте на внутреннее стекло бронирующую плёнку.

 

P.S. Зачем покупать новую машину, если в старой лишь засорилась пепельница?

[Зачистка внутреннего шва с экструдированной резиной]

Да речь идёт именно месте под уплотнением! Сейчас работяги прижимают горячую резину пальцем! На створках под пакетом вроде всё в норме, не видно! А вот на раме когда открываешь ну очень плохой вид,да и протекает переодически.

Есть ещё такой способ: зарядить в ручной инструмент зенкер подходящего диаметра с углом зенковки (лучше) 60 град. и перед сваркой с торцов заготовок отзенковать место посадки уплотнителя в профиль. Во время сварки расплав будет уходить под уплотнитель внутрь профиля,

Данная операция особенно эффективна для стекольных уплотнителей. Хотя некоторые из них имеют такую конфигурацию (например, Deceuninck), что с ними без спец. оборудования не обойтись.

[Вопросы по ГОСТ монтажу]

Мне предлагают монтировать по бокам и сверху используя ПСУЛТ, накроют с внешней стороны нащельниками из жести покрытой пластиком (как отлив), сам нащельник будет крепиться саморезами к профилю. С внутренней стороны будет гидро-пароизоляционная лента.

В нижней части предлагают из вне до отлива налепить только гидроизоляционную ленту, ПСУЛЬ между подставочным профилем и профилем специально не ставят, он им мешает саморезы вкручивать.

Между рамой и подставочным профилем клеить именно ПСУЛ не обязательно. Вместо него можно использовать другой шовный уплотнительный материал, например, шнур вилатерм подходящего диаметра. В конце концов, можно просто пропенить подставочник перед тем, как прищёлкнуть к раме. Но, поскольку нижний узел примыкания окна к проёму является самым холодным (а потому и самым проблемным) во всей этой конструкции, утеплять и уплотнять его необходимо.

 

Однако ГОСТ 30971-2002 говорит немного не так:

 

наружный - водоизоляционный, паропроницаемый;

центральный - теплоизоляционный;

внутренний - пароизоляционный.

 

Мне же ставят:

 

наружный - водоизоляционный снизу, паропроницаемый только по краям и сверху;

центральный - теплоизоляционный;

внутренний - водо-пароизоляционный.

Наружный слой у Вас будет водоизоляционным и паропроницаемым по всему периметру, т.к. водоизоляционные функции выполняет не только отлив, но и боковые нащельники. А паропроницаемым он будет по определению, если Вы его не будете с усердием замазывать герметиком с неподходящим показателем по паропропусканию.

 

Причем нащельники прикрутят саморезами в профиль, что нарушит его герметичность как минимум в двух первых камерах профиля.

Допустимо ли это?

Допустимо! Главное, чтобы саморезы у монтажников не оказались чересчур длинными и не нарушили целостность основной камеры (где армирование стоит).

А в изделиях из цветных профилей, например, наружные камеры наоборот вскрывают по всем сторонам, чтобы избежать их коробления при нагреве.

Не сомневайтесь! В договоре технология монтажа описана грамотно. Теперь осталось только выполнить её в реальных условиях. А это бывает, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Хороших Вам окон!

[Большая дверь без импоста]

я конструкции подразделяю только по технологии изготовления. как технолог.

для меня "балконная дверь из ПВХ -профиля" - это ОКНО.

 

столярные балконные двери отличаются по технологии изготовления от столярных окон - поэтому разделение в понятиях логично.

 

для ПВХ - нет. Это должны понимать все менеджеры, которые продают окна ПВХ. Чтобы не было дурацких вопросов типа "если окно нельзя сделать 1000х2500 - а балконную дверь - можно?"

Нормативная документация сочиняется для всех: конструкторов, технологов, менеджеров, монтажников и т.д и т.п. Директоров, наконец. Поскольку является словарём профессионального общения между специалистами разных специальностей.

И ГОСТ 23166-99 относится к разряду таких документов. И распространяется он на окна из различных материалов, а не только на столярку.

А что касается менеджеров... Чему их научишь , то они и будут говорить. И донимать дурными вопросами (не зависимо от пола), пока не научатся.

[Большая дверь без импоста]

Окно - оно с оконным комплектом фурнитуры. Входную дверь отличает наличие порога и дверных петель с замками.

 

Если изделие изготавливается по технологии изготовления окна - то с технической точки зрения это изделие будет ОКНОМ.

А двери бывают не только входные, но и балконные, и межкомнатные...

 

ГОСТ 23166. Блоки оконные. Общие технические условия:

"...Оконный блок - светопрозрачная конструкция, предназначенная для естественного освещения помещения, его вентиляции и защиты от атмосферных и шумовых воздействий.

Оконный блок состоит из сборочных единиц: коробки и створчатых элементов, встроенных систем проветривания и может включать в себя ряд дополнительных элементов: жалюзи, ставни и др.

Балконный дверной блок - светопрозрачная конструкция, предназначенная для обеспечения сообщения внутреннего помещения с балконом (лоджией), естественного освещения помещения и защиты от атмосферных и шумовых воздействий.

Балконный дверной блок состоит из сборочных единиц: коробки, дверного полотна и, в отдельных случаях, фрамуги."

 

А ТС открывал тему как раз о балконном блоке:

На данный момент занят монтажом балконных блоков, изготовлены они были из Brusbox. Т.к. дом кирпичный хозяева пожелали проем переделывать и сделать от пола до верхней перемычки большую дверь с двухкамерным пакетом без импоста.

[Большая дверь без импоста]

как вы не называйте - но речь идет с тезнической точки зрения именно об ОКНЕ

Угу... Об ОКНЕ со створкой из ДВЕРНОГО профиля.

[Большая дверь без импоста]

нужно было считать на статику.

+100! Причём не только по импосту, но и по створке. Створки таких размеров необходимо изготавливать из дверных систем с угловыми закладными соединителями.

 

Но, не считая, совершенно точно скажу - момента инерции простого импоста для такой конструкции совершенно недостаточно. вылечить можно лишь прикрутив к импосту пилястровый профиль с металлом.

Не обязательно ставить пилястр. Во всех нормальных системах присутствуют дверные импосты с достаточным железом внутри.

 

а с ним.. дешевое окно враз станет дорогим..

Это не окно, а двери. Причём по размерам, как входные. Поэтому, по определению, они не могут быть дешёвыми.

[Максимальный размер двери]

...Окна-двери в пол, в общем-то не огромные, порядка 1.5х2.1 м, двухстворчатые, штульповые.

 

... Все створки в дверях выгнуты окончательно - выравнять уже невозможно. В результате все под замену... Окон это почему-то не коснулось.

На этот случай у немецких системодателей в папках переработчика нарисованы диаграммы с максимально допустимыми размерами створок, в т.ч. и штульповых. Просто конструктору-технологу на производстве надо было заглянуть туда и выполнить рекомендации разработчиков системы. Тем более, что профиль цветной (требует бОльшего усиления). А вместо этого, вероятно, собрали из того, что было на складе.

 

А выравнить створки ещё можно. Для этого: створки снять, распакетить, раскрутить армирование, постараться выгнуть вертикальные бруски створок обратно, со стороны стекольного фальца прикрутить саморезами в шахматном порядке фальцевый усилитель, остеклить и вернуть створки на место. Если вдруг есть профиль, то надёжнее, конечно, створки переределать.

[Подскажите с изготовлением нестандартного окна]

У Декёника есть штапик оконный под 47 пакет . Вроди похоже выглядит .

Штапик GE44/D выступает всего-то на 7 мм. И выглядит это совсем иначе. На фотке видно, что величина выступа сопоставима с толщиной наплава створки (~15 мм).

Похоже Deceuninck напрочь завалил Архангельск своим профилем. Раз ничего другого там не знают. У того же Inoutic (то бишь, Deceuninck), как и в других нормально разработанных европейских системах, в программе поставок присутствуют расширители фальца, которых оч-чень редко спрашивают. Возможно, это тот самый экзотический случай.

[Как называется эти две машины?]

Как называется эти две машины?

Вторая-Четырёхголовая сварочная машина, а первая?

1. Вертикальная четырёхголовочная сварочная машина.
   
2. Горизонтальная четырёхголовочная сварочная машина (с функцией вваривания импостов?).
   

[кто знает, что это]

Это клапан Regel-Air собственной персоной. А уплотнители напротив него на створке и внизу по боковым сторонам на раме (импосте) отсутствуют? Или клапан поставили, а уплотнитель заменить забыли?

 

 

Дренажки сверху или фотография перевернута и клапан снизу?

 

Дренажки, они же водоотводные отверстия, действительно делаются по нижним сторонам изделий. А на фотке видны отверстия для выравнивания давления, которые делаются сверху...

[HELP! Нужно подъемно-сдвижное окно VEKA]

Подъемно-сдвижное - это HS-Portal. Применяется специальный профиль. Если хотите именно из VEKA - в Саратове есть хороший производитель. Если из REHAU - я могу сделать.

HS-Portal - это двери, а заказчик хочет окно!

 

Забыл. Размеры окна 1700х2000 (выс х шир), делить пополам, одна глухая, другая отъезжает на нее.

Конструкция с HS-Portal размером 1700х2000 будет полноценными дверьми разве что для лилипутов.

К тому же для окон этот специфический профиль не подходит: "съедает" много света и в основании вместо подоконника там предусмотрен порог.

[импортные пластиковые окна]

Посоветуйте, пожалуйста, где в г. Москве, в одном месте (центр продаж, строительная ярмарка и т.д.) возможно одновременно ознакомиться и изучить максимальное количество ПВХ-профилей (конструкций окон из них) разных производителей.

МосБилд-2013!!! В следующем году в ВВЦ будут все ведущие профилисты и фурнитурщики! Приходите. Ждём-с!..

[HELP! Нужно подъемно-сдвижное окно VEKA]

Коллеги! Помогите плиз! Заказчик желает, чтобы одно из окон было подъемно-сдвижным. У нас в деревне такое никто не делает. Профиль нужен VEKA Alfaline, или Softline. Стеклопакет 6-22tgi-4mf. Доставка в Волгоград.

 

 

Забыл. Размеры окна 1700х2000 (выс х шир), делить пополам, одна глухая, другая отъезжает на нее.

 

Сколько стоит? Как бы все это организовать?

 

 

Уважаемый ТС! Наверняка Вам в проёме 1700х2000 мм нужно параллельно-сдвижное окно. Приподъёмно-раздвижные конструкции таких размеров делают разве что для выставочных стендов. Да и цена у них будет ого-го! Комплект фурнитуры на одну створку обойдётся ~500 EU. Уверен на все100%, что в Волгограде параллельно-сдвижные окна Вам изготовят многие производители. Только задачу им поставьте корректную.

[Окно ПВХ на присоединенной к квартире лоджии]

Решили в квартире сделать перепланировку присоединив длинную лоджию к квартире (см файл)...

Раз решили, так делайте проект перепланировки. Если знаний не хватает, обращайтесь к проектировщикам. Первичное ТЗ Вы уже здесь изложили.

 

Вопрос.

 

1) Какое окно лучше поставить? (1 большое или 2 рядом ? Т-образное или другое?)

2) Нужно ли укреплять конструкцию стены посередине? (швейлером, кирпичной кладкой?)

Ответ.

Оконные конструкции следует заказать и установить в соответствии с проектом на перепланировку, в котором должны быть изображён внешний вид конструкций, указаны места и способы закрепления светопрозрачных конструкций к несущим элементам здания, а также приведены узлы примыканий кстенам и перекрытиям с учётом мероприятий по утеплению помещения.

Кроме того, при проектировании необходимо учесть и эксплуатационные характеристики оконных конструкций: количество и расположение открывающихся элементов (створок), возможность безопасного доступа к наружной поверхности конструкций для их периодического очищения (мытья окон).

 

Будет проект- обращайтесь к оконщикам-профессионалам.

Без проекта - обращайтесь к строителям.

Собираетесь перепланировку своими руками - изучайте специализированную литературу.

[Армирование профиля ПВХ]

А ваш местный поставщик армирования предлагает вам соответствующий выбор профиля?

Да, предлагает. Порой даже чересчур! Приходится объяснять переработчикам, что применение усилительных профилей толщиной <1,2 мм, как это прописано в ГОСТе, у нас в стране не допустимо и приводит к деформациям профилей по всем направлениям.

В этом и есть вся загвоздка. Соблюдение технологии повышает качество, но требует денег. На объекте за каждый рубль на окне бьются, им плевать часто на качество. Учитывая, что армирования даже 1,5мм. - это огромная редкость, то и возможностей полноценного соблюдения технологии не так много. Лично я рассматриваю вариант уменьшения толщины армирования только в случаях, когда другого выхода просто не остается. Естественно, что заказчик об этом знает, а срок и условия гарантии несколько меняются.

У нас в предложении основное армирование имеет реальные 1,5 мм, а продвинутые переработчики применяют и 2 мм в зависимости от размеров и цвета изделия.

Согласен, что в первую очередь, вопрос качества и соблюдения технологии касается частных заказов. Увы!!!