Piligrim

Добавлю к сказанному. Принимают на работу главбуха. На собеседовании задают вопросы. Первого спрашивают: "Сколько будет дважды два?". Ответ: "Четыре". Вывод- что-то соображает. Второй соискатель - парень- не дурак, узнал от первого что спрашивали. Задают тот же вопрос. Он отвечает:"Пять". С ним то же все ясно - -даже считать не умеет. Третий соискатель получает тот же вопрос. Ответ: "А сколько надо? Столько и сделаю". Соответственно - берут на работу третьего. По крайней мере руководителю много знать про проводки, может быть, даже вредно. Мои коллеги учились в Школе бизнеса при МГУ, друг - на немецкой программе МВА. Учат, в-основном, теоретики, а не практики. Рассказывали, что преподов просто вопросами из жизни "забивали". А читать, к счастью, я еще сам пока не разучился. Я уже писал в форуме, что моими лучшими учителями по "въезду" в оконную тематику были и остаются мои клиенты и, как ни странно - конкуренты. Ну и Вы, конечно, коллеги по форуму. Лично у меня желания просиживать 500 ак. часов в университетской аудитории и платить тыщи уев не возникало. Куда полезнее- получить консультацию у компетента, который "в теме". И времени меньше- и толку на порядок больше. Вопрос: А какой метод образования Вы считаете для себя наилучшим?

Респект! И тебе и магнату! В одной умной бизнес-книжке вычитал пример Генра Форда. У которого не было высшего и специального образования. зато были мозги. Когда он заявил, что ответит на любой вопрос, то оппоненты усомнились. Он предложил посетить его офис группе экспертов. Когда те пришли, то вызвал своих спецов для ответов на вопросы первых, а сам пошел пить кофе. Когда пришел, то спросил, удовлетворены ли гости ответами. Те сказали: "Да". Исторический факт. Сорос, Онасис, Гейтс, Рокфеллер в классическом понимании были недоучками. А "сильно умные" на них пахали и пашут... Только - наемными работниками.

Эм-м... Чуть-чуть рублю в теме... Какое счастье, что учился в ВВИТКУ и работал на стройке. Строитель- универсальная профессия. Хоть и очень тяжелая... В случАе чего к жене сбегаю- глав. бухом когда-то работала... А дочь- на финика учится...

Выкажу свои мнения. 1) - Диплом ума не прибавляет. Или дано Богом, или не дано...

Да, все было СУПЕР! Вадим, спасибо и тебе и твоей команде за прекрасно организованный и проведенный праздник. Еще раз поздравляю и желаю дальнейших успехов! ЗЫ: Конкуренты- не враги. Мы все делаем общее дело. В выигрыше остается потребитель. Еще свежи воспоминания, когда в магазинах все было по талонам, полки - -пустые, тапки "Скороход", криль в банках с морской капустой ( и больше ничего), пиво одного сорта и т.д., окошки ПВХ из Германии по 1000 баксов за квадрат Здоровая конуренция поставила жирный крест на дефиците. И в этом - немалая заслуга СМИ и портала Tybet.ru, который является лучшей интернет-площадкой как для оконщиков, так и для потребителей.

Да где же найти такого тренера? Да еще - разбирающегося в таком узком секторе рынка, как оконная отрасль. 1-2 месяца? Хм-м На мой взгляд- это очень мало, что бы что-то полезное и интересное рассказать. Ходил я на такие тренинги. Устраивала компания, в которой я работаю за ОЧЕНЬ большие деньги. Мои впечатления? Крайне негативные. Книжки сам читать еще не разучился ( да и прочел немало), а слушать целый вычитанные и законспектированные тренером теории нет никакого желания... Куда полезнее пообщаться с человеком "с земли".... - практиком- компетентом. Вот здесь- никаких денег не жалко: окупится сторицей

Возможно, что меня сочтут дремучим, но меня все же волнует такой вопрос: "Нужно ли бизнес-образование? Второе ( третье, четвертое.... и т.д.) высшее? для специалиста оконной отрасли? Для какой цели? Интересно мнение всех коллег по форуму, но, в-первую очередь, - людей, которые не ограничились получением только одного диплома...

А чем Татпроф не угодил?

Да нет, окрытая матрица ( без рассекателя) стоит максимум 1500 штуки вечнозеленых. По объему: 500 кг профиля возьмется прессовать только производитель, у которого плохи дела. То есть- лишь бы хоть что-либо производить: лишь бы производство не стояло и народ не разбежался. 3-5 тонн в месяц- другое дело... На мой взгляд, решение задачи лежит в правильной разработке конструктива узла, а не в поиске профиля с указанными автором характеристиками.

Надо было еще третью купить- стыковочную Вообще-то, поражают такие решения. Недавно был запрос по анодированию крышек фасадки, закупленной у конкурента. Вопрос: зачем закупать подобный профиль, если заведомо известно, что придется анодировать его на стороне? Как и где...? И за сколько? Да через мой труп будет открыт заказ ТОЛЬКО на анодирование крышек. Кто бы и что-бы ни говорил про "удовлетворение потребностей" клиента и его правоту. Или покупай систему, или бегай по Москве и окрестностям со своими крышками!!!

Ну, если решили в пользу люминя, тогда.... Родного испанского Проведаля в России практически нет - вытеснили отечественные производители, создав аналоги (или клоны- кому нравится это слово). Проведал в России не делает только ленивый. Весь вопрос из чего, т.е. из какого алюминиевого сплава. Одни из производителей профиля используют для производства вторичные алюминиевые сплавы, вторые- только первичные. Еще есть такие, кто "играется" с толщиной стенки, с целью снижения цены профиля, доводя ее чуть ли не до толщины фольги. Поэтому, рекомендую Вам не стараться покупать раздвижку по самой низкой цене- есть высокая вероятность попасть впросак. Причем, сразу Вы не почувствуете - все придет со временем....после окончания гарантийного срока ( ой и напустил же я жути... ) Для информации: SCHUECO - это самые дорогие алюминиевые системы в России. Профиль для раздвижек в России не делается -- все везется из-за бугра. стоит- соответственно.... И как уже чуть ли не в каждой теме делается акцент - выбирайте не производителя и марку профиля, а фирму, которая Вам изготовит и смонтирует окна. Удачи и всего самого наилучшего!

Тапки - так себе, а профиль - неплохой. Хотя, на супер-белизну и супер-глянцевость можно с разных точек зрения посмотреть...

Поэтому можно сделать вывод, что цельностеклянные с фурнитурой из нержавеющей стали идеально подходят для тех же торговых центров. В которых перегородка является еще и витриной. Видимые элементы каркаса практически начисто отсутствуют. Для офисов, вследствие указанной Misha причины, цельностеклянные- не самый лучший вариант все-таки, наверное.

Не тапки, конечно - окошечный ПВХ профиль

А Salamander где в Москве ?

Неплохо бы самому сначала представиться, как это делается в приличных компаниях. Впрочем, по Вашему тону беседы о приличиях говорить, по-моему излишне. Что, есть проблемы личного плана?

Эх-х... А вот здесь бы стационарная офисная перегородка с двойным остеклением и внутренними жалюзями: из алюминия, или окрашенной оцинкованной стали не помешала бы...

А окошки я бы себе поставил домой из пластика... Каждому материалу- наилучшее применение по его свойствам.

Марина, приятно Вас вновь увидеть на форуме Да, я допустил неточность. Конечно же финишные обработки проводят как до, так и после анодирования в том случае, когда предъявляются высокие требования к качеству и внешнему виду поверхности профиля. И доказательством этому- приведенный стандарт DIN. Производить финишную подготовку уголков для опалубок, или лестниц, наверное, все же не имеет смысла. Продолжаем тему. Отличия: толщина анодно-окисного покрытия- 20 мкм, порошково-полимерного - 60 мкм. Следствие: профили с анодно-окисным покрытием не рекомендуется использовать там, где происходит трение: покрытие просто стирается. Например: поручни перил. Здесь более оптимальный вариант- порошково-полимерная окраска, наилучший- перила из нержавейки. Для алюминиевого профиля, который подвергается анодированию требуется высокое качество сплава. На "вторичке" получить качественное анодно-окисное покрытие не удастся: профиль покрывается пятнами. С порошково-полимерным покрытием такой трюк удается. Правда, прочностные показатели снижаются. С уважением, Piligrim (красный пролетарий с буржуйскими "корнями")

Смотря для каких целей и назначения Конечно. Как и у всего на этом свете. В пределах допустимого разнотона - да. Недопустимого - БРАК производителя профиля! Порошково-полимерная окраска так же теряет свой блеск. Если использовать скотч, попеременно заклеивая окрашиваемые поверхности, то- да. Но это годится для полукустарных окрасочных производств. Для крупных на подходит - не технологично. Для профилей с термомостом, скатываемых ( или склеиваемых) из двух половинок такое преимущество фактически утрачивает силу. Кстати, есть профили с комбинацией различных видов покрытий: снаружи- анодирование, изнутри- порошково-полимерная покраска. Почему- чуть позднее. и Ну и мытье профилей можно выполнять обычними средствами применяемыми для мытья таких конструкций. Дело, конечно, в строжайшем соблюдении всей технологической цепочки производства профиля и нанесения покрытий. По вопросу "недотягивает" . В-основном, почтив весь импортный профиль проходит финишную подготовку перед нанесением покрытий. В процессе прессования профиля и на буржуйскои и на отечественном остаются следы экструзии. Которые, потом на буржуйском устраняются различными способами финишной доводки поверхности. В зависимости от назначения профиля и требований к его лицевой поверхности. Особенно это относится к профилю с анодно-окисными покрытиями. У нас эту операцию производители профиля опускают (или делают ее считанные фирмы). Тема интересная, чисто "люминиевая", что не может не радовать. И достаточно обширная по смыслу и содержанию, что бы вместить ее в рамки одной мессаги. ЗЫ: Для интересующихся темой, стандарт DIN 17611-1985 по требованиям, предьявляемым к анодно-окисным покрытиям, их виды и т.д. ( перевод на русском языке) Стандарт_DIN_17_611___1985__Германия_.pdf

Что, как всегда, без саморекламы ну никак не обойтись? И чем же он "лучше"? Более высокой статикой? Герметичностью прилегания створки к раме? более высокими теплоизолирующими свойствами? Большим разнообразием цветовых решений? Стоимостью? Чем? Цитаты по ук4азанной ссылке: "Таблица сравнения систем для остекления балконов и остекления лоджий SLIDORS® (Слайдорс) и клонов системы Проведал (не самая плохая из алюминиевых систем). то есть все остальные - полный отстой? .... SLIDORS® (Слайдорс) : Прочность и устойчивость конструкции Армированный ПВХ, являясь композитным ( расшифруйте, плиз) материалом, обладает отличной прочностью и устойчивостью. Алюминий (Проведал) Под воздействием перепадов температур профиль подвержен деформации, его "ведет" . Это отчего же его "ведет". Какой коэффициент температурного расширения ПВХ и алюминия, можно вопрос? SLIDORS® (Слайдорс) : Возможности Возможность комбинирования с основными ПВХ профилями, изготовления радиусных конструкций и использования антимоскитных сеток. Алюминий (Проведал) Требует использования только "своих" эркерных соединений и антимоскитных сеток. Точно так же, ПВХ не стыкуется с алюминием. Как и наоборот. Только зачем его стыковать? А вот москитные сетки, как раз - более популярны, сделанные из алюминия. При желании можо и согнуть и раму и створки и из алюминия... Слабый аргумент.... Не принимается..... SLIDORS® (Слайдорс) : Надежность Высокий рельс позволяет пользоваться створками в любую погоду, несмотря на наличие осадков, а так же в холодное время года Алюминий (Проведал) Низкий рельс. При появлении льда щеточное уплотнение примерзает и мешает перемещению створок. При приложения усилия уплотнение отрывается . При чем тут: "высокий рельс, низкий рельс?" Оторваться может в обоих случаях при раздвижке. SLIDORS® (Слайдорс) : Теплоизоляция Возможность использования как стекла - "холодное" остекление, так и стеклопакета - "теплое" остекление. А зачем вообще стеклопакет? И чем он "теплый"? Может быть, это- выброшенные на ветер деньги? Я еще пойму аргументацию в пользу стеклопакета в пользу повышения шумозащитных свойств. Хотя и данная аргументация слабая: раздвижки не обладают требуемым уровнем шумоизоляции, в виду особенностей конструктива обоих. SLIDORS® (Слайдорс) : Благодаря двойному уплотнителю со специальной вставкой отличная гидроизоляция, защита от сквозняков Алюминий (Проведал) Используется только стекло - "холодное" остекление. ( см. выше) Одинарное уплотнение - низкая гидроизоляция, возможность сквозняков. Не совсем понял о чем идет речь, но на алюминии на створке два контура уплотнения. Мое ИМХО: SLIDORS® от Алюминия (Проведала и его аналогов) по положительным свойствам далеко не ушел: те же "болезни" раздвижек. А вот по отрицательным- можем подискутировать на эту тему,..... если появится желание..... ЗЫ: Сайт в целом по структуре и навигации понравился. Только пустых разделов излишне много.

Ну, книжки как раз лучше всего продаются через инет магазины. Читал статью в деловом издании, как французы купили российскую фирму, которая продает книги через инет. Такие проекты долгосрочные в плане окупаемости, но данная фирма достаточно успешно работала в этом направлении. И французы увидели в ней перспективу, а так же- перспективу в такого рода продвижении продукта. Интересно, а можно ли таким образом продвигать профиль и комплектующие? Не думали об этом? У меня была такая идея. Правда, только на стадии идеи. Обсудим?

Отправил...

За границу? Это куда? Действительно, есть заказчики чертежных профилей в Италии. Буржуйская система перегородок АBCD так же прессуется на Реалите. И продается в России. Рекомендую связаться с курской фирмой Мастер-Групп. Они в Курске монтировали фасад на Автоцентре "Южный". Есть некий опыт. Кроме того, у Реалита есть дилер в Питере: www.profil-logistika.ru, (это- бывший Татпроф-Северо-Запад, сменивший свое название в связи с образованием представительства Татпрофа в Питере). Есть еще дистрибьютор Реалита в Тольятти. Точные их координаты не знаю. Запрошу у своих самарских коллег. Зы: А можно вопрос? А почему Вы выбрали именно Реалит? И почему Юг России "не адекватен" к алюминиевым системам? Согласен, что у Вас, в-основном, применяется везде ПВХ. Там- где надо, и где совсем не следовало бы.

Я уже не помню, что я писал год назад, но меня откровенно порадовало, что мои "труды" не пропали даром. Я, может быть вновь повторюсь, но рекомендую, как и мои коллеги по форуму, в первую очередь выбирать фирму-производителя окон, а потом уже - марку профиля. Про Laomann ничего как хорошего, так и плохого сказать не могу. Он не так давно появился на рынке, и не так хорошо известен. Экструдируется в одной из бывших республик СССР. Если мне не изменяет память, то в Азербайджане, или в Армении. Точно не знаю. На предыдущей работе я работал в представительстве иностранного производителя профиля ПВХ. Который, в настоящее время, к величайшему моему сожалению, стал играться с качеством. Сами системы- действительно классные. Сейчас, в настоящее время, я занимаюсь алюминиевыми профильными системами российской фирмы- производителя. Вам же нужны ПВХ- окна, как наилучшее решение по соотношению "цена-качество" ( "теплые окна" из алюминия то же есть, но они значительно дороже ПВХ). Может быть, по этой причине, мой ответ Вам будет даже более беспристрастным. Мой друг поставил себе окна, заказав их у нашего бывшего клиента, которого мы достаточно хорошо изучили в процессе работы. Фирма проверенная, делают качественно, к клиентам отношение выше всяких похвал. Друг так же остался доволен. Контакт сброшу в приват. Мое правило- никакой саморекламы в форуме. Или своих переработчиков. Даже - бывших. Вариант: обратитесь к моим коллегам по форуму, ветеранам. Для нас репутация - превыше всего. Если клиент останестя недоволен- то он обязательно отпишется в форуме. Пока за время пребывания в Tybet.ru я, лично, таких случаев не припомню. В любом случае. Вы платите СВОИ деньги и право выбора остается за Вами. С уважением и наилучшими пожеланиями, Piligrim