Dmitrievna
-
Публикации
36 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем Dmitrievna
-
-
Все же скажите мне, кто будет эту базу наполнять?
А кто, собственно, будет оценивать уровень экспертов? И, самое главное, кто будет обеспечивать поддержку актуальности собранной информации?
Мне помнится, на заре начала издательства тематических журналов было престижно указывать длинный список "редакционного совета", так вот на деле, все эти бигбоссы узнавали о выходе нового журнала из своих почтовых ящиков
А кто оценивает все рекомендации, которые даются на отраслевых сайтах?
Насчет экспертов- кто как ни сам производитель профиля или фурнитуры может лучше написать о своем продукте?
Ничего личного!
"Игра в одни ворота" - это идиоматический оборот речи, означающий неравноправие в предлагаемом партнерстве.
Затея сама по себе не плоха. Но, во-первых, портал TYBET.RU сам по себе уже является подобной базой знаний с прозрачной и честной партнерской программой.
А, во-вторых, возможность обсуждения на данном форуме технически не очевидных ситуаций приводит к наиболее полному пониманию даже очень сложных решений.
Далее:
А судьи кто? Кто экспертнее экспертов? Могу согласиться с тем, что ссылки-подтверждения можно закрывать от индексирования, чтобы не делать подарков сторонним ресурсам. Но за уникальные статьи надо быть авторам благодарными.
Вывод: мне этот ресурс не интересен ни как площадка для публикаций, ни как база для поиска.
Увы!
Ваше мнение услышала, спасибо!
-
Предлагается "игра в одни ворота". Множество людей бесплатно пишут уникальные тексты, что увеличивает вес вашего сайта. Взамен они получают право оставить ссылку на свой ресурс и даже проверить, как она работает.
Однако, благодаря директиве "nofollow", поисковики эту ссылку не видят и пользы от нее ноль!Может быть, Вам лично это не совсем понятно. Загляните в тех. задание разработчикам сайта, нет ли там прямого указания на закрытие исходящих ссылок?
Это вообще не игра!
Если бы Вы прочитали самую идею данного ресурса, то подобных вопросов не возникло бы!
Дословно: "
Что такое WikiPRO - это большая база знаний по продуктам и обслуживающей деятельности компаний - производителей готовых изделий рынков: ПВХ, Алюминия, Дерева, Мебели, Стекла и стеклопакетов. Таким образом, пользователь WikiPRO , сможет получить наиболее профессиональное представление о той или иной информации. Отраслевая база знаний WikiPRO нацелена на предоставление экспертного мнения, уровень доверия к которому и полнота, не требуют дополнительного времени на поиск недостающих смежных знаний по заданной теме.
При работе над каждой статьёй следует стремиться к максимальной точности и проверяемости; сведения, вызывающие сомнения и не подтверждаемые ссылками, могут быть удалены, поэтому не забывайте указывать источники вашей информации. WikiPRO — не место для изложения ваших личных мнений, личного опыта или личных доводов. Важным принципом участия в работе над WikiPRO служит соблюдение принципа создания статей и отсутствие информации прямого и косвенного рекламного характера."
-
Мне можно вопрос? Почему Вы хотите делать "мир лучше" там, а не здесь? Что Вас не устраивает в работе сайта?
Мир лучше делать надо вообщем!!! Здесь, если увижу что-то неточное или некорректное, конечно исправлю. Не помню, чтобы я писала, что меня что-то не устраивает, напомните, если не сложно
Какие "шаловливые руки"?
Тупо nofollow первой же в списке Оксане. Так же и остальным. Открыты только внутренние ссылки и на сайт ТБМ.
Замануха для несведущих пользователей. © "Бойтесь данайцев дары приносящих!"
Стыдно, г-жа Даная!
Уточните конкретно, за что мне должно быть стыдно?
-
Что-то не пойму я...
Где тут речь о выгоде вообще шла? Или я чем-то обидел Вас? На всякий случай, извините. Если это Вы автор того текста и Вам нужна помощь, есть ЛС - обращайтесь. Иначе, вообще не понятно, о чем речь...
Нет, не обидели, это я все пытаюсь донести идею до людей по жизни, что если вы заметили где-то ошибку, неточность или вам есть что добавить из практики- не проходите мимо.
Но видимо я что-то делаю не так
-
Я не филолог и не редактор. Я оконщик. И мир делаю лучше своими делами.
Очень печально, что под "своими делами" Вы подразумевается только личную выгоду, без шанса изменить что-то в обществе.
-
Да сейчас любую газету открой - там такого начитаться можно...
Что ж я всем писать должен? Особо завороченные перлы стал колекционировать. А как же желание сделать мир чуточку лучше? Хотя бы в рамках Вашей профессиональной области!
-
Походил наугад по сайту, попал на страницу "Как защитить ребенка от выпадения из окна"
Очень понравилось вот это: "В целях безопасности не рекомендуется оставлять детей (даже на очень короткий период) с опциями "детской безопасности" в состоянии "открыто".
Насколько я знаю, если Вам не понравилось высказывание или под вопросом его корректность можно воспользоваться обратной связью :-)
-
Всем добрый день!
Кто уже побывал на новом сайте: www.wikipro.ru поделитесь опытом.
-
Добрый день!
Сложностей особо никаких. Желательно выполнять данную работу вдвоем. Принцип работы такой:
Если стеклопакет находится в створке, то лучше для начала снять ее с петель, далее произвести снятия штапиков (сначала более длинные). Штапики удаляются с помощью монтажных лопаток. При переноске стеклопакета лучше использовать вакуумные присоски.
Также если стеклопакетов много, желательно после снятия штапиков их пронумеровать, а то можно столкнуться с проблемой- слепого подбора
ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо установить новый стеклопакет на опорные подкладки (место подкладок оставить как у предыдущего пакета!!)
-
Переводится как гречанка (греч.) , но Охотница мне явно нравится больше.
Дорогая Даная! Прошу меня извинить!К предыдущему посту не смог прикрепить сибирский файл. Великоват он - 12 мегов.Отправлю тогда ссылку в личку.Там где берете ленту есть стенды с аналогичными узлами "сдвиг от четверти".
Желаю Успехов!Особенно в изучении сложного документа.
Уважаемый gunsilver! А где обещанная ссылка???
-
Дорогая Даная!Если не изменяет память : это из древнегреческого - "Даная - охотница"?
Отчетливо понимаю,что так быстро изучить документ полностью трудно.Еще надо оперативно и грамотно научиться применять это на практике.
На что рекомендую обратить внимание:
1.Документ написан ведущими и общепризнанными специалистами по эксплуатации, и по СПК (светопрозрачные конструкции) в том числе.
2.Что там написано про профиля 60 мм.
3.Что там написано про теплопотери в оконном проеме.
4.В нескольких таблицах и узлах указаны разные типы стен ,окон и утеплений откосов.
5.Эти расчеты применяются для окон наружного контура здания.Если окно выходит на застекленный балкон - нормативы уменьшают.
6.Расчеты получены на основе натурных обследований по нормативным методикам с использованием надлежащего оборудования.
7.Важное по рассматриваемому вопросу: что в таблицах рекомендуется при установке окна в панельном доме.
По вопросу материалов утепления откосов.При выборе материалов необходимо понимать термин "гигроскопичность"- способность материала впитывать влагу.Наша любимая ПУ-пена этого не боится ( за 24 часа в воде набирает 2-3 %). Вкладыши из ПСБ-35 (45) - это пенопласт , пенополистирол также имеют похожие свойства. Большинство минеральных ват ( особенно малой плотности и веса ) достаточно хорошо набирают влагу. Вата на основе стекловолокон практически воды "не боится"!
По вопросу лент внутренней пароизоляции.На фото у Домового - полнобутиловая лента с нетканным полотном.Она применяется при "мокрой отделке",причем такие работы проводятся очень аккуратно - нетканное и бутил очень легко повредить.Такая полнобутиловая лента имеет больший по сравнению с другими лентами вес.И если поверхность стены не обработать праймером то лента под собственным весом может отслаиваться и "сползти" со временем вниз.Такое часто бывает если по такой ленте выполняют " сухую" отделку.
На Вашем фото лента под "сухую" отделку. Такая лента заметно прочнее.Штукатурный раствор к такой ленте не прилипает. При "мокрой" отделке по такой ленте необходимо проклеить армо-сетку под раствор.
В этой теме коллега-сибиряк писал о системе монтажа "сдвиг от четверти".
Это их решения :
Переводится как гречанка (греч.) , но Охотница мне явно нравится больше.
Лента, которая на картинке- это внутренняя пароизоляционная металлизированная лента на основе бутилового каучука, которая используется для герметизации шва под подоконником, по всему периметру такую ленту не клеят.
А вот как раз пароизоляционную (дублированную) ленту( картинку прилагаю ) устанавливают по всему периметру, также можно и под подоконником, если нет металлизированной ленты. И под отделку откосов штукатуркой она отлично идет, к тому же как вы уже уточнили такая лента легче чем полнобутиловая и монтировать ее проще. Только вот праймером, конечно, надо пройтись в любом случае, какую бы ленту не использовали.
Спасибо, gunsilver, за уточнение пунктов, на которые следует обратить внимание. Документ изучаю, но видно еще не скоро осилю
-
Дорогая Даная!Очень рад,что Вы включаетесь в тему! Вы ведете монтажи - и это актуально для опыта.Надеюсь,что подробно изучили документ,который рекомендовал.Помните насколько существенными являются внутренние отделки и потери связанные с эксплуатацией?А как Вы думаете какая толщина рамы окна у Домового?И заметили существенную разницу в пароизоляционных лентах на двух фото?
Уважаемый gunsilver!
Конечно внутренняя отделка очень важна, поэтому можно установить теплые откосы из сендвич-панелей, утеплить мин. ватой или термольном. Надеюсь, Домовой, с внешнем стороны у вас установлена лента ПСУЛ и на пене монтажники не сэкономили!!!
Насчет толщины рамы- думаю профиль трехкамерный, значит где-то около 60мм.
Про разницу лент на двух фотках не поняла куда смотреть. Подскажите!
-
Если рассматривать монтаж в общем, то все не так плохо, как кажется на первый взгляд.
Пароизоляционная лента наклеена нормально, но из-за того, что проем не выравнивали и не обезжиривали, лента не держится. Рекомендую закрыть пластиковыми откосами.Металлизированная лента клеиться в месте стыка подоконника и рамы, поэтому ее в принципе видно не должно быть. Под подоконником обычно штукатурят.
-
Дорогая Даная! Рекомендую очень-пре-очень осторожно относиться внутриведомственным приказам."Проектная иль не проектная" замена окон будет выполняться, ни заказчика,ни экспертов,ни тем более суд интересовать не будет!
Это Ваша внутрифирменная проблема. У Вашего заказчика начнут промерзать откосы ( еще хуже - грибок! ) и все свалят на оконщиков! " Свищи в стене...плохая вытяжная...еле теплые батареи...не сделали типовые проектные расчеты..."- ни кого в суде это интересовать не будет! " Вы все на слуху...бизнес процветает...плохо объяснили Вашему потребителю...вот и отвечайте по закону о его (потребителя) защите!" И к сожалению так бывает в девяти случаях из десяти. И в этом случае мне удивительно,что Windower не сказал про " Суд над законом физики" !
Как в воду глядите))) все так и есть: после замены старого окна на новое при возникновении проблем зовут именно оконщиков: Вы меняли, ваши проблемы.
Поэтому, Dom0voy, при замене окна советую для начала опросить всех соседей, кто установил уже новые окна, сравнить показания
и подобрать оптимальное для себя решение. Самый главный совет : выше первого этаже делайте все створки открывающиеся и обязательно заказывайте монтаж по ГОСТу 30971-2002 (можно скачать в инете) Потому что большинство рекламаций именно из-за монтажа на одну пену, без использования уплотнительных лент. -
Вот чего я никак не возьму в толк: какое отношение все эти мудрые рассуждения имеют к массовой непроектной замене оконных блоков в многоквартирных домах?
Если неизвестны ни теплоотдача батарей (а если ещё в стояке воздушная пробка или соседи нарастили батареи), ни качество вытяжной вентиляции, ни приток (раз в 4 часа на 15 минут
), ни зазор под дверями, ни этаж..., всё это напоминает камлание на тему "ставь пластик и будет тебе счастье"; набор стандартных рекомендаций, никакого отношения не имеющий к реальности и созданию комфортных условий в жилом помещении.Такие же безграмотные и вредные советы можно получить на любом из социальных форумов.
Каждый раз вывешиваю при обсуждениях свою статью Как правильно заказать окно, и ни разу никто её не принял во внимание.
Судя по всему, любой вопрос, где надо подумать, вызывает у заказчиков инстинктивное отторжение.
Может быть им нужно как-то в школе на ОБЖ прививать привычку читать и думать?
Могу предложить для ознакомления статью Оконная болезнь города, где на большинство вопросов ответы даны.
На остальные вопросы по минимальной комплектации ПВХ окон для Москвы, в том числе, по массовому некачественному монтажу, могу ответить через личку.
Уважаемый Windower! Очень интересные статьи, прочитала с большим интересом. "Оконная болезнь города" уже встречала в последнем номере : "Окна и двери"
Ясно только одно: проблема, в большей степени не оконщиков, а в целом всего нашего законодательства. И в принципе в любой отрасли можно найти промахи, которые ухудшают условия нашей жизни. Надеюсь на письмо отреагируют и мы дождемся каких-либо изменений в оконной сфере. Но пока их все равно надо устанавливать, бизнес же не остановится!
-
Дорогая Даная! Очень рад,что чем то смог Вам помочь! Так как красивых и умных девчонок в форуме не так уж много,а пацанов для споров хватает, предлагаю...пишите,задавайте что нужно - вышлю! Уж больно много накопил в архиве - пора, как говорят делится.
Чуть не забыл...а сам текст "рекомендаций" Вы нашли?
gunsilver, да все нашла, сижу изучаю!!! Для меня эта тема новая, я больше по монтажу окон специализируюсь)))
-
Дорогая Даная! Прошу извинить меня : к посту 20 неоднократно пытался прикрепить док рекомендаций, но "наверное что то в консерватории не так"!
Привожу малый фрагмент....
"РЕКОМЕНДАЦИИ
по установке энергоэффективных окон в наружных стенах
вновь строящихся и реконструируемых зданий
Предисловие
1. В работе даны конструктивные решения узлов размещения оконных блоков из ПВХ и дерева в наружных стенах различных типов, жилых зданий в г.Москве.
Изложены теплотехнические и конструктивные особенности размещения окон в проемах наружных стен зданий с учетом нормативных теплотехнических требований.
Даны рекомендации по технологии монтажа окон в наружных стенах.
Рекомендации предназначены для архитекторов и инженеров-проектировщиков, а также инженерно-технических работников, строительных специальностей.
2. РАЗРАБОТАНЫ ОАО Центральным научно-исследовательским и проектным институтом жилых и общественных зданий (ОАО ЦНИИЭП жилища) - д. арх. Кавиным Е.В. и к.т.н. Беляевым B.C., при участии инженера-конструктора Козыревой Т.Г.
При подготовке данных рекомендаций использованы работы НИИСФ - к.т.н. Матросова Ю.А., к.т.н. Бутовского И.Н. и Сибирского Автодорожного института (СИБАДИ) - к.т.н. Кривошеина А.Д.
3. Подготовлены к утверждению и изданию Управлением перспективного проектирования, нормативов и координации проектно-изыскательских работ Москомархитектуры.
4. УТВЕРЖДЕНЫ указанием Москомархитектуры от 09.03.04 N 4.
………
1.3. Для оконных блоков используют в качестве светопрозрачных элементов одно- и двухкамерные стеклопакеты [3]. Применение в стеклопакетах стекол с селективным покрытием (низкоэмиссионных стекол) дополнительно увеличивает сопротивление теплопередаче оконных блоков на 30%.
Внедрение в практику строительства одностворчатых окон с узкой коробкой из ПВХ повлекло за собой ряд ошибок при проектировании наружных стен зданий, а также при монтаже в них этих светопроницаемых конструкций, заключающихся в неучете при теплотехнических расчетах и разработке проектов особенностей расположения окон в проемах стен.
Одна из ошибок первоначального внедрения таких окон связана с малой шириной пластмассовых коробок и створок оконных блоков в пределах 60 мм, в связи с чем на внутренних поверхностях коробок и оконных откосов, как в однослойных, так и двухслойных стенах возникают зоны с пониженными температурами, приводящие к выпадению конденсата или в ряде случаев их промерзанию.
Окна с более широкой коробкой имеют лучшие теплотехнические показатели, в местах примыкания к стенам, чем окна с узкой коробкой. ...."
Найдите и почитайте документ в полном виде...пользительно...интересно...практика...
Спасибо, gunsilver за столь подробный ответ и указания на данные рекомендации. Честно- первый раз услышала про них.
-
Когда в телестудиях Останкино, лет 10 уже назад, шел капремонт, с объекта взяли 20-летний стеклопакет и замерили количество аргона.
Аргона оказалось более 80%. Тесты проводила лаборатория "Института стекла", и не за деньги, а из научного любопытства.
Один нюанс - стеклопакеты в те далекие 80-е пришли толи из Финляндии, толи из Австрии.
Значит аргон держится!
Не уверен за мытищинский аргон, а финский держится хорошо!
Эх, это Европа.... нам далеко еще до нее
-
Минимальный норматив Москвы по приведенному коэффициенту теплопередачи для окон - 0,56 ( кроме вновь строящихся домов).ПВХ-профиль "теплее" чем стекло! И здесь "простая арихметика" ГОСТа по стеклопакетам :
1.СПД 32 мм (4М1- 10- 4М1- 10 - 4М1) - "приведенка" 0,47 ( примем за 100 %)
2.СПО 24 мм (4М1 - 16 - 4И ) - 0,59 (уже 125,5 %)
3.СПО 24 мм (4М1 - Ar16 - 4И ) с аргоном - 0,66 (уже 141 % )
4.СПО 24 мм (4М1 - Kr16 - 4И ) с криптоном - 0,78 ( даже 166 %)
Последний (4) расчет не вошел в таблицу ГОСТа по объективным обстоятельствам.
Это ничуть не реклама, так как криптон - "редкий газ", за рубежом много программ стимулирования энергосбережения - там его и "любят кушать". А для нас цена такого стеклопакета "кусается" - плюсом до 900 руб.\ м.кв. к цене по пункту 2 !
По сему, извините дорогая Даная, но с Вашим предложением....тем более если : дом панельный, 58-серия , да даже любая 3-х, 4-х камерка с таким стеклопакетом (4-10-4-10-4) - не потянет!
Солидарен с Alex Wolf : с окнами входящими на застекленный балкон - так и поступайте! А с окошечко выходящее на улицу : самый минимум - софтлайн 70 мм, СПД 36(40)мм с И-стеклом,утепляющие вкладыши 20х200мм с боков проема, качественный монтаж изоляция и отделка.
А теперь...да простят ли меня модераторы...ухожу в "чистую физику".
Но как в этом вопросе без физики...тем более цифры простые...доступнопонятные....и ...
У нас был "моментик улетающегося" куда то газа...аргона.
Плотность газов:
Воздух - 1,18 кг\куб.м
Аргон - 1,64 кг\куб.м
Криптон - 3,43 кг\куб.м
Вопрос : кто\что быстрее улетучится через микроскопическую дырочку в герметизации стеклопакета?
Скорость звука в (прохождении газов):
Воздух - 344 м\с
Аргон - 319 м\с
Криптон - 220 м\с
Надеюсь, понятно : какой газ " шумит меньше"?
Что то будет спорным или не понятным?...Готов к ответу и с документальными подтверждениями.
Все очень доступно и понятно, цифры- это хорошо, но по факту 3-камерный профиль и обычный двухкамерный стеклопакет с монтажом по ГОСТ отлично справляются со своими обязанностями. Лично дома (панелька 70 года) у меня такие окна уже 5 лет установлены и бед не знаем, если, конечно, глобального похолодания не будет
Вопрос по газу: как вы проверяете наличие газа в стеклопакетах после несколько лет эксплуатации??? Возможно, я просто не в курсе
-
Сами придумали для заказчиков...?
Или всегда заказчикам бракованные стеклопакеты ставите ?
В чем согласен - это без энергосберегающего стекла в стеклопакете нет смысла закачивать аргон, но в тоже время хуже не будет.
А вы проверяли наличие аргона в стеклопакетах через 5 лет?
-
Окно, которое выходит на улицу лучше сделать с двухкамерным стеклопакетом, например 4-10-4-10-4
На те окна, которые выходят на балкон будет достаточно однокамерного стеклопакета.
Аргона через 5 лет в пакетах не будет, смысла нет переплачивать!
По профилю предпочтение отдала бы Rehau
-
для дачного домика? побойтесь Бога...
Смотря какой дачный домик
-
По качеству: если ставите для себя, то алюминиевые отливы Гутман (толщина от 1,3 до 3мм в зависимости от ширины отлива)
Чтобы не было слышно капель- можно наклеить с нижней стороны отлива шумогасящую ленту (например, использовать кусочки ленты, Изолон, ПСУЛ).
-
Рекомендуемый свес подоконника за внутреннюю поверхность стены должен составлять 1/2 ширины радиатора отопления, но не более 60мм.
Сайт Wikipro
в Сайты
Опубликовано:
В том то и дело, что мне интересно было услышать мнение экспертов такого популярного форума и получить обратную связь. Очень жалко, что все заканчивается "невинной девочкой" и "провокацией".
Извините, что отвлекла форумчан от обсуждения более интересных и востребованных тем.