[Проектные, не проектные окна]

Человек или мерзнет, или потеет, или голова болит от СО2....как на это наплевать?

У меня в подъезде на два этажа ниже есть семья, вроде нормальные люди, типа интеллигенты. У них двое маленьких детей. Так они Практически всегда сидят дома с наглухо замурованными ПВХ окнами! При этом постоянно на стеклах испарины! У них во всю полезла плесень...

Так они считают, что у них всё нормально с микроклиматом и это виноваты нехорошие строители, которые такой дерьмовый дом построили...

Сейчас вот лоджию застеклили...видимо, чтобы совсем "не продувало"

[Проектные, не проектные окна]

Предлагаю вниманию желающих небольшую статью о микроклимате помещений.

Хорошая статья, грамотного человека

Но у нас народ плевать хотел на микролимат и т д, искренне веря, что "герметичные окна" спасут от любых проблем.

[Проектные, не проектные окна]

Делать подумавши, как мне кажется, всё же лучше, чем на авось.

Имхо заказчик просто должен оплатить развернутую консультацию специалиста, и исходя из этого составить с этим специалистом план возможных работ. Можно конечно и до "проекта" дойти, но думаю это уже лишнее.

 

Как оказалось, достаточно знающих людей в области остекления, например, лоджий мало. Этому не учат в ВУЗах.

Как, впрочем, и заказчиков не учат хотеть правильно.

А откуда взяться таким спецам? Как и откуда взяться заказчикам, которые хоть капельку бы понимали что из себя представляет лоджия по проекту ДОМА.

 

В результате получается примерно так (люди хотели "улучшить качество жилья" и...):

Ну это ещё цветочки...бывает и хуже, когда народ выносит балконы и они потом падают...

[Проектные, не проектные окна]

А вы говорите проект...

Просто есть "виртуальные проекты", а есть суровая совковая действительность. Вот вы с ней на практике и столкнулись...как видите бесполезно делать какие либо проекты и прочее для лоджий в многоквартирных домах.

[Проектные, не проектные окна]

Не только, вспомните, на некоторых еще и пожарная лестница имеется, и даже без нее эвакуация, доступ в помещение и манипуляции при пожаре существенно облегчаются. Делаете проект, получаете разрешение, и стеклите. Только вот долго это и дорого, поэтому и лепят кто во что горазд.

Вы абсолютно правы - ещё и для пожарных нужд конечно же.

Что касается проекта, в этом и есть суть. Невозможно сделать проект "отдельно" от остального здания. То есть нужно учитывать параметры заложенные при проектировании здания, а если их учитывать, то невозможно реализовать большую часть заданных автором топика "параметров" его отдельно взятой лоджии

У меня у жены отчим очень серьезный чел в архитектуре, десятки домов спроектировал. Так вот он прямым текстом мне сказал - даже я не смогу сделать измененный проект типовой совковой лоджии-балкона под современные требования заказчика.

 

А ещё, когда я ему показал фотки балконов на "выносе" он долго в себя прийти не мог...говорит только "дураки так делать могут потому что думают только о себе живя в многоквартирном доме".

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

С козырьком можно поставить .

Это что?

По остальному, вот один из примеров

Ну он всё здорово сделал, только вот с пенопластом явно сэкономил. Гораздо оптимальнее было бы класть пеноплекс по многим причинам.

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

Так и лестничную площадку можно жилым помещением назвать. Вы хоть что делайте, хоть кресло туда, хоть кровать поставьте, как была лоджия нежилым помещением, так и останется.

По документам естественно. А по факту уже нет

И если нет соответствующего разрешения на остекление, а тем более на обогрев (если он, конечно не электрический), все это так и будет называться незаконным остеклением.

Минутку. А строительное остекление, вы думаете на него есть разрешение? У КОПЭ по проекту НЕ предусмотрено остекление лолжий вообще! Там поэтому и парапет весь в прорезях и отверстиях для слива воды...

Однако при постройке дома лоджии ЗАСТЕКЛЯЛИСЬ!

Ну и скажите мне КАКОЕ это застекление, законное или нет?

И не смотря на это, все равно остекляют, сносят балконные блоки-утепляют-обогревают, и живут, пока еще спокойно.

Ну сносить что либо, а тем боле выносить отопление - это я считаю уже действительно перебор и за это надо по рукам давать, особенно в старых советских типовых домах.

[Проектные, не проектные окна]

На вопрос каким должно быть остекление и утепление, чтобы обеспечить заданные мною параметры ответить там некому, а может не хотят возиться.

Всё правильно, потому что в типовых совковых домах "заданные вами параметры" подогнать не смогут никогда под лоджию, которая проектировалась в свое время чисто для того чтобы свежим воздухом подышать выйти

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

Нет смысла делать козырек жестким и с вылетом более 10 см. Основная функция - защита пены от УФ и от воды с песком, грязью и прочим шмурдяком, который может стечь по стене на стекла от соседей и с крыши, от косого дождя он не спасет.

Да они ща все мягкие - из жести эти козырьки. Всеравно при попадании тяжелого предмета в такой козырек, с учетом того, что он закреплен к потолку...надо прикинуть что может быть.

А вылет...у контор, которые калева ставят, у них козырьки вообще только 300мм, правда это общая ширина, какой там вылет я затрудняюсь сказать.

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

Понятно. Застеклил-утеплил-получил... может наоборот

Всё может быть, когда нет инженерных расчетов, а только прикидки на пальцах. Но делать расчеты и проекты...когда жить тогда?

Затрудняюсь, что-то посоветовать ... единственное- что необходимость козырька в этой истории , не суть...

Почему же - суть есть! Например я понял, что лучше козырек поставить...правда так и не понял, что будет в случае попадания в него тяжелого предмета с расстояния в 20м

Конечно нужен проект но например вот один из топиков на эту тему-

Да всё это понятно, но в общем я на такое помещение и сам могу прикинуть что и куда...ибо подчеркиваю заниматься проектирование просто нет времени. Лоджия типовая и подобного рода вещи знакомые уже делали, соотв все нюансы в общем то на ладони. Другое дело, что только у моей лоджии у парапета в углу это чертово закругление, из-за которого получается кучу гемора

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

что может произойти, если какая-нибудь веселая сосулька рухнет на эту самую выдающуюся часть?

Кстати хороший вопрос. Да не только сосулька - какой нибудь кретин с 22 этажа кинет что нибудь тяжелое...а козырек то здоровый...вот и примет на себя удар, промнется и раме однозначно тоже достанется

Вот кстати тут снова поднимается вопрос о козырьке. Даже при нормальных условиях если по нему долбанет с метров с 20 тяжелая сосулька то эффект мягко говоря трудно прогнозуем.

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

Предполагаю, что такие опции , как кондиционирование и обеспечение помещения свежим воздухом - это прерогатива жилых помещений. Лоджия -не жилое, соответственно отсюда и вывод.

Ну дык застеклил лоджию, утеплил и получил жилое помещение, которому сам Бог велел дать приток и обогрев/охлаждение. В чем проблема то?

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

???

А в чем проблема то? Или вы думаете для приточки на лоджии и кондея нужно обязательно балконный блок сносить?

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

зачем он вам такой ширины, если он еще косынкой связан будет?

Ну я беру ширину чтобы полностью закрывал на всю ширину рамы. 90мм там мин нужно.

А сталь можно обработать антикоррозионной мастикой и покрасить. У стали модуль упругости выше.

Выше это понятно, но обработанный антикоррозионной мастикой и покрашенный кронштейн под кондер за год уже показал признаки "ржи"

Соотв люминий в этом плане гораздо лучше.

Сверху тоже надо повторять, или там прямоугольная плита?

Да, тоже надо повторять Но ведь если делать козырек, он же раму "накроет" и по идее нафига там делать такой жесткий конец, нагрузки то нет на верх?

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

Хотя, я именно так бы и сделал. Только уголок металлический взял бы.

Имеете ввиду из стали, а не алюминия?

Если из стали - то будет ржаветь, а нагрузка в этом месте по идее очень маленькая, алюминиевый угол обязан выдержать, если крепануть к парапету и верт стене.

Проблема тока в одном - был сегодня и в оби, и в леруа, и в кастораме - нигде нет таких широких алюм уголков Хотя в природе они точно есть.

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

если Ваша цель - НЕ устанавливать козырек, то никакие аргументы Вам не помогут, а их привели уже Вам более чем достаточно, попробуйте их систематизировать, и сопоставить со своими контраргументами.

Я уже писал у меня НЕТ такой цели и более того, благодаря данной дискуссии я пришел к выводу, что козырек лучше поставить

А про авто я серьезно - если есть климат, то зачем открывать окна и соотв ставить эти хрени не стекла.

лоджия, как часть ( продолжение) квартиры? предполагается снос балконного блока?

Нет, зачем его сносить. Лоджия отдельным помещением была и будет.

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

Вложения оправданы, это не только экономия на трубах, это и увеличение светового проема. Я бы уголок еще и пенополистиролом обклеил, мостик холода, все таки.

Безусловно, угол некислый сразу разгружается для света. Проблема найти уголок такой широкий чую будет....а в остальном видимо получается самый оптимальный вариант. Что самое интересное ни одному замерщику он даже в голову не пришел

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

Это тоже эркерный соединитель, с заданным углом.

На rehau видел такую штуку, но у меня а) 70мм и б) kalevo deco, а под эту херь как я понял нет у них нифига ничего такого

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

Бокового крепления недостаточно, нужна опора, можно сделать косынку из уголка, одной стороной прикрепить к парапету, другую сторону к вертикальной стене, тогда вообще без проблем.

Ну тогда можно прикупить алюминиевый 3мм 50х100 уголок (найти бы его еще) и присобачить его к парапету и другой кусок к вертикальной стене. Правда это снова вложения, но в этом случае будет экономия на трубах

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

Ну, раз уж вы решили заняться незаконным остеклением,

Почему незаконным? А строительное это что?

тогда можно её сделать с выносом, сантиметров на 15,

Вот это точно незаконное и за это по шапке надают, не хочу такие проблемы

И всетаки, если ничего не выносить и делать на двух трубах как вы предлагаете, то там между двумя трубами остается места только под добор, ибо надо еще и монтажный шов учитывать. Ведь раму шириной в 10см имхо вообще делать нет смысла.

 

Мне ещё вот какая идея пришла в голову - а если вырезать из пластикового толстого уголка 100х100 кусочек по форме и прикрепить его к парапету, чтобы он как бы продолжал верхнюю плоскость парапета по прямой до стены. В этом случае можно будет сделать раму как у соседей чисто по прямой от стены до стены, а те сантиметров 15 где рама+добор зависнут в "воздухе" снизу уже будут перекрываться этим уголком. В итоге можно будет запенить нормально и снизу ничего на пену воздействовать не будет, ну а крепления там по идее бокового через добор к стене вполне достаточно. Что скажете?

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

От руки накидал

аа, понял что вы предлагаете. А между двумя трубами глушняк поставить? Так его фиг помоешь в таком варианте

Да и смотрю я там между двумя пазами труб будет максимум сантиметров 12, в таком варианте наверное лучше через добор делать.

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

Я не знаю зачем там вообще нужен этот зигзаг, не вижу смысла его повторять.

Я в масштабе с размерами нарисовал более подробно угол этого дурацкого парапета (просто офигиваю зачем было такой формы отливать), может так ещё яснее будет

 

можно же сделать её целой рамой, и закончить примыкание эркерным соединителем, т.е. будет в конструкции две трубы, первая для соединения рам, вторая для крепежа к стене и для того, чтобы шов был аккуратнее, пусть это и съест небольшую площадь внутри.

То есть если я вас правильно понял, после рамы вы предлагаете подряд две трубы сделать и соотв последняя труба сразу без добора к стене?

Там чем ещё сложность, кусочек парапета длиной 100мм, который идет после закругления, теряет свою толщину по отношению к основной части парапета со 120мм до 100мм.

 

Соседям внизу просто тупо сделали прямую раму от одной стены до другой...то есть в левом углу после закругления у них рама в воздухе "повисла" и получилась дырка, которую запенили и соседи это дело вот так вот проглотили...хотя думаю так делать нельзя.

[Наружные швы - пена без покрытия]

Вы не поняли, потому что, сами, своими руками, десяток-другой балконов не застеклили... Вроде бы - все очень просто, но есть нюансы...

Я потребитель, а не монтажник При этом наблюдал несколько раз за установкой на балконах, и не видел ни разу чтобы применяли такие уголки, поэтому и спросил какой в них смысл. Теперь вот понял, и вижу что метод опять же не универсальный к сожалению.

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

Из Вашего рисунка не очень понятно где располагается примыкание, не обозначена капитальная стена, и под каким углом. Крепеж под углом допускается, нужно только решить вопрос с крепежем в вертикальной плоскости, и сколько элементов, исходя из высоты изделия.

Поступим проще, доработал рисунок - слева указал где капитальная стена и размер по прямой участка в 300мм, который и вызывает проблему. Начало этого участка обозначено зеленой вертикальной линией. До этого места просто тупо идет прямая рама 2900мм (точнее две раммы скрепленные между собой). А вот ДАЛЬШЕ по этому изогнутому участку в 300мм КАК по Вашему мнению доделать до капитальной стены? Замерщики максимум что смогли придумать - это эркер, который с одной стороны идет к раме, а с другой стороны к нему добор и под углом добор уже крепится к стене.

Что самое интересное, лоджия типовая, а почему то типовых решений нет

[Нужен ли так действительно козырек на лоджии?]

Просто я не совсем понимаю как ей можно закрепить изделие под острым углом. В каком направлении она будет работать, чтобы не развернуло?

Ну про пластины я имел ввиду когда все стандартным образом - параллельно стене

А в моем случае я хочу понять, каким образом крепить если под углом к стене добор подойдет.

Вообще допускается такой вариант? Если нет, то чего делать тогда, как обыграть зигзаг такой на 20см от стены.