sasha 66
-
Публикации
14 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем sasha 66
-
-
Жаль! В таких темах окончательный диагноз, или справка патологоанатома, ну очень была-бы кстати. Недавно тут Настя С. закончила тему как раз так, и извинилась перед производителем. Респект!
Уважаемый авторы топиков - если начали, прошу - заканчивайте!
По поводу фасадчиков: не допрашивать, а пытать! К сожалению, видал-с виртуозно срезанные стекла! Выдало только рассмотрение разлома стекла - явно не автоматический стол.
Повторю еще раз, наше мнение:
дефект вызван в основном
1. Разбухание профиля, подтверждение отслоение герметика от стеклопакета, что создает растягивающую нагрузку на пакет.
2. Действие льда на границу наружного стекла и герметика, практически как нож. Почему пострадало внешнее стекло надеюсь понятно - оно находится в зоне экстремальных температур. В районе внутреннего стекла вода могла оставаться в жидком состоянии. Вода не уходила т.к. нет дренажа ни в створках ни в рамах.
3. Дальше при многократном оттаивании и замерзании вода сделала всю работу, начисто отслоила стекло.
Если бы это был брак комплектующих, то не было бы локализации дефекта.
Повторяю, что адгезия сохраняется на остальных стеклах, а частично в верхней части и на внешнем стекле.
Что еще добавить спрашивайте только поконкретней.
Вот так пакет снимали, видно, что адгезия сохранилась в верхней части, наружное стекло осталось приклеено к раме.
-
Вижу "уделанные" деревянные окна, слегка рассохшийся штапик (почему-то где-то фасонный , а где-то прямой), ГКЛ откос (по- дешману) и последствия экстремальной эксплуатации в виде почерневшего ЛК покрытия и ущербного покрытия фурнитуры известной марки. Одна фотка стеклопакета в фас. Первичный слой герметизации - не айс, кажется блестит(адгезии нет) второй вроде целый, разрывы между слоями- не есть гуд, но почти всегда канают. Силикон пробовал на вкус
, кислый? Нюхал хотябы? Пра ст/п инфы-ноль, зачем тему открывал? А как начинал-то...Как говорил мой комвзвода , обос@@@ся? сними штаны и покажи что ты обос@@@ся ...Хотя дело ваше...Смущает акцент на качестве окон..."Деревянщики" добавят...На вкус герметик не пробовал, запах уксуса не ощущается.
Адгезия на остальных стеклах герметика 1 и 2 слоя нормальная не отслаивается.
По стеклопакету что интересует, для нас эта ситуация возникла первый раз. Прекрасно понимаем, что такого не должно быть. И если бы это было на разных стеклах в пакете то без вопросов наш брак.
С клиентом мы сами для себя определили причину - попадание воды в межфальцевое пространство и многократное замерзание-оттаивание.
Хотелось бы до сути докапаться.
-
При осмотре на месте после демонтажа стеклопакетов выявлено:
- отсутствие дренажных отверстий
- зазоры в соединении штапиков
- отслоение герметика от стеклопакета со стороны помещения
- следы коррозии на фурнитуре после 2 лет в течении которых шел ремонт
- один из импостов выдавило внутрь на 2-3 мм
- наружное стекло отходит от герметика, адгезия сохраняется только в верхней части стеклопакета
- адгезия между средним и внутренним стеклом сохраняется
хотелось бы услышать объяснения данной проблемы, а также рекомендации на будущее
Заранее всем благодарен.
Не вошедшее фото, импост выдавлен на 2-3 мм
-
Как старый бракодел всякое повидал. С описанием вашего эффекта-дефекта сталкиваюсь впервые. В новостройках условия эксплуатации стеклопакетов обычно крайне экстремальные, но чтобы так вели себя ст/п с герметиком не то чтобы из одной бочки и разных смен, а даже разных производителей и разных марок и типов герметика -никогда не встречал. Повторюсь, чисто из практики - от льда в фальце обычно стеклопакет слегка так разрушается, но чтоб отрыв стекла
...просто блокнот-календарь какой- то. Тем не менее, при случае, всегда осматриваю в хлам битый пакет на предмет отрыва осколков разного габарита от рамки и слоёв герметизации, по определённым, субъективным для меня причинам, поэтому и заинтересовал ваш случай. Мелочей в нашем деле нет. Вам же, кажется, хочется побыстрее поставить диагноз и свалить всё на заказчика. Ну поделитесь тогда хотябы, на какой пункт из стеклопакетного госта вы сошлётесь в ответе... с фото вообще туго.?.Для дальнейшего разговора сейчас не хватает фактов, а так же приглашения от заказчика на демонтаж стеклопакетов в нашем присутствии. Фото я размещал ранее, очень красивые узоры на стекле, но ситуации они не проясняют. После выезда обязательно отпишусь. Буду признателен если подскажете на что обратить внимание, т.к. опыта работы с деревом нет.
-
Занимаюсь деревянными окнами. Деревянное окно ничего не решит. Будет еще хуже , вплоть до полного разрушения из-за разбухания.. Полностью согласен с Boris'ом. Вся проблема в последнем этаже и вытяжке. Ставить приточный клапан имеет смысл если работает вытяжка. Сам клапан воздух не всасывает, он только регулирует его поток. Это главная проблема. В вопросе не написано какой дом. По опыту, сталкивался с такой проблемой только в блочных домах, высокая влажность в помещении возникает дополнительно из-за того, что стены тонкие и точка выпадения росы внутри стены и влага испаряется внутрь помещения. Вторая причина - неправильная установка. Граница "тепло/холод" в углах проема заходит внутрь помещения. Опять же точка росы и влажность провоцирует выпадение росы в углах. Нужна хорошая термо и влаго изоляция. Возможно, что проблема вентиляции автоматом решит все другие, а приточный клапан самой причины не устранит.
К сказанному хотел поделиться собственным опытом: ставили клапан АЭРЭКО в 3-комнатной квартире на 3 этаже 9 этажного дома, в зимнее время заказчик стал жаловаться на сквозняки и на холод. При обследовании установили, что клапан практически не закрывается (-20С на улице) обмерзает. По поводу этого получили от производителя пояснение: "Система отопления в помещении должна успевать подогревать поступающий в помещение воздух до нормальной температуры (20-22С)" То есть, что бы клапан работал нормально надо было поднять в системе отопления температуру теплоносителя (батареи были около 50С) или увеличить количество регистров. Если система отопления слабая, лучше ни чего не ставить, ну или поэкспериментировать с уплотнителем, как тут предлагалось, после решения проблемы с отоплением. А своему заказчику мы окно заменили, без клапана.
-
Условия эксплуатации могут повлиять и на то, что внутри стеклопакета! Если неоднократно на конструкции был конденсат и происходил неоднократный переход через 0 градусов, то не исключено, что с/п оказывался стоящим в "ванночке" с водой, которая несколько раз замерзала и оттаивала. Лёд при замерзании обладает могучей силой, способной разорвать стеклопакет. По крайней мере - отслоить стекло. Вы писали про отслоение - это было только снизу?
Стекло отслоилось снизу и по бокам, а в верхней части адгезия герметика сохранялась, но назвать ее идеальной нельзя.
-
Тогда ищите следы уксусной кислоты...
Ещё (очень маловероятно) можно проверить - есть ли бутил на рамке со стороны "отслоившегося стекла". Но это уже за гранью добра и зла.
Бутил есть и 1 и 2 слой на рамке со стороны отслоившегося стекла.
На других поверхностях адгезия нормальная и по 1и по 2 слою, сам разобрал весь привезенный для анализа пакет.
Если это уксус не могу понять почему с остальными соединениями все нормально.
Вообще если это брак сита, герметика или др. комплектующих дефект должен был проявляться не только с наружной стороны но и с внутренней.
-
А Вы проверяли, хотя бы зажигалкой?
Да зажигалкой проверяли и по оттенку на стекле видно где стекло с покрытием. Стекла с покрытием расположены со стороны помещения.
-
Вы так пишете, будто подозреваете заказчика в том, что он намерено отодрал наружные стекла в пакете, а потом Вам вернул, под предлогом брака.
Я лишь описал проблему и то, что видел сам и хотел воспользоваться вашими подсказками, может у кого-то были подобные случаи и он может дать ответ на мой вопрос.
-
Кстати, о том, что могли не снять покрытие по периметру, я даже не подумал... Я готов согласиться и с такой версией, но при ней должно быть явно заметно окисление покрытия.
Отслоилось обычное стекло (со стороны улицы) I-стекло расположено со стороны помещения и с этой камерой все впорядке.
-
Рискну предположить ещё два варианта.
1. Изначально профессионально были изготовлены 24 мм ст/п с И стеклом, сороковым он стал уже позже и с нарушениями технологии изготовления.
2. При изготовлении ст/п с И стекла небыло снято покрытие в краевой зоне и отслоилось именно И стекло. У меня есть несколько пакетов с К стеклом стоят уже года 3-нет проблем, но при испытаниях показали именно такую долговечность.
Вообще ваше сообщение как-то некорректно. "Конденсат только в наружных камерах", " местами на окнах почернела древесина"- значит конденсат был и изнутри помещения. Специалисты по деревянным евроокнам конечно ответят развернутее, но некоторые особо продвинутые используют ст/п только с НЕ алюминиевой рамкой(TPS и др.) именно для того чтобы максимально уйти от возможности образования конденсата, непоправимо влияющего на качество деревянных окон.
Обращаю внимание, что стекла с I-стеклом ориентированны внутрь помещения, а разгерметизировалась камера со стороны улицы.
Безусловно конденсат был и на стеклопакетах и на самих конструкциях, шел ремонт, но нас как производителя волнует конденсат внутри пакета, все что с наружи связано обычно с условиями эксплуатации.
-
ЕЩЕ раз прошу высказать ваше мнение по возникшей проблеме, на недавно построенном коттедже, произошла разгерметизация стеклопакетов СПД 40, алюминиевая рамка I-стекло, конструкция деревянное евроокно. В общем то был бы типичный случай брака при изготовлении стеклопакетов если бы не:
1. Очень большой процент брака на объекте 50%(15 стеклопакетов)
2. Пакеты делались в разное время, разными бригадами.
3. Конденсат (наледь) только в наружных камерах (со стороны улицы), не в одной камере со стороны помещения.
Конструкции установлены примерно год назад, все это время шла отделка помещения, было очень влажно, местами на окнах почернела древесина.
Заказчик вернул стеклопакет, при осмотре выявлено что наружное (со стороны улицы) стекло отслоилось, без следов герметика на стекле, при не большом усилии и без использования инструментов. При этом попытки отодрать герметик от других поверхностей, стекла или рамки успехом не увенчались. При отрыве герметик 1 и 2 слоя все равно остается на стекле как и положено. Может у кого-то есть идеи или объяснение как такое произошло. Буду благодарен всем кто откликнется.
-
Прошу высказать ваше мнение по возникшей проблеме, на недавно построенном коттедже, произошла разгерметизация стеклопакетов СПД 40, алюминиевая рамка I-стекло, конструкция деревянное евроокно. В общем то был бы типичный случай брака при изготовлении стеклопакетов если бы не:
1. Очень большой процент брака на объекте 50%(15 стеклопакетов)
2. Пакеты делались в разное время, разными бригадами.
3. Конденсат (наледь) только в наружных камерах, не в одной камере со стороны помещения.
Конструкции установлены примерно год назад, все это время шла отделка помещения, было очень влажно, местами на окнах почернела древесина.
Если причина в герметике или "сите" то почему только внешнии камеры стеклопакета и нет подобных претензий от других заказчиков.
К сожалении производитель окна не смог снять дефектный стеклопакет для осмотра, обещал выслать позже.
Буду благодарен за ваши коментарии.
-
1
-
Конденсат внутри СПД 40, евроокно, дерево.
в Стекло и стеклопакеты
Опубликовано:
За 10 лет работы с таким я тоже не сталкивался.
В своих рассуждениях вы, это мое мнение, забыли про капиллярные силы позволяющие воде подняться на довольно значительное расстояние и за 2 года вода вполне могла одолеть все расстояние, замерзая-расширяясь и отрывая герметик, оттаивая и поднимаясь выше.
Не все пакеты разгерметизировались и как правило это было там где произошел отрыв силикона от стеклопакета.
Возможно и используемый нами герметик не имеет запаса прочности, но испытания проходит.