[Глупые вопросы про окна]

2 часа назад, Windower сказал:

Пишите заявление в управляющую организацию с требованием организовать поставку тепла в соответствии с ГОСТ 30494-2011: 18-24 градуса в режиме вентилирования (30 куб. м в час на человека) в 2-х экз. На 2-м экз. - вх. №, подпись и печать. 

и это весьма эффективный способ

когда у меня были проблемы с отоплением, я именно так и поступил

только ссылался не на гост, а на постановление правительства 307 - правила оказания коммунальных услуг. 18 комната, 20 - угловая комната. Более того, за нарушение положен перерасчет, вплоть до отмены платы за отопление. А при составлении акта, нужно проводить измерения поверенным термометров в определенных точках - методику измерения температуры также дает гост (не помню номер).

[Подготовка проема - нужно ли?]

8 часов назад, newsolutions сказал:

 

Не промазал грибовидную заглушку герметиком. - 1 евро. (За одну заглушку)

Не ОБЕСПЫЛИЛ проем штраф 5 евро. (Надо было таскать с собой строительный пылесос).

про герметик полезно))

а пылесос мне кажется ОЧЕНЬ полезно иметь.. я купил себе Bosch GAS 15 ps - ну очень удобно, маленький, мощный, подключается и к шлифмашинкам всех видов, и к УШМ с пылеотсасывающим кожухом (=штроборез) и к УШМ с другим кожухом (= шлифмашинка с чашками по бетону) и к лобзику и к фрезеру и к торцовке и т.д. да даже к перфоратору

ведь действительно, при большинстве строительных работ обеспыливание жизненно необходимо)

дверь мне неман ставил - у них была опция с пылесосом (при расширении проема УШМ).. правда ценник неразумный, 4 тыс за пылесос Хилти.. (и пользуется спросом, отмечу) хорошо у меня свой был) иначе бы вся парадная в пыли..

[Подготовка проема - нужно ли?]

13 минут назад, Сергей Алексеев сказал:

2 вариант - расширитель сверху рамы (60 мм или 45 мм). 

А почему так много? Я думал 10 или 20)) Ведь рама должна зайти за четверть? Я брал, что она входит на 30 мм, потом добор на 10/20, например, остается 40-50 мм монтажный шов? 

[Правильный замер оконного блока]

4 часа назад, Юлька сказал:

Уважаемые собеседники! Понятно, что сейчас можно сказать, что надо было раньше действовать. Самой измерять, самой проконтролировать размеры изготавливаемых изделий, самой все проверить при получении изделий, не давать встраивать блок если оно подходит. Поговорку "задним умом все крепки" не отменяли. Но все предусмотреть не возможно и я не всемогущая всезнайка. Я обычный человек которых хотел поменять оконный блок и обратился для этого в специализированную фирму. Сумма, которую я потратила на балконный блока для меня не копейки. Полученный результат на мой взгляд не соответствует понятию качественный товар/услуга. Поэтому я и обратилась на форум. Если сможете помочь - пишите. 

да.. во все надо вникать.. таковы реалии(

но я лично не вижу перспектив для претензии, к сожалению. .. вам замерили окно "как было".. не применив "как лучше".. Вы как бы формально с этим согласились..

[Правильный замер оконного блока]

Сочувствую автор)

Мне когда-то также поменяли блок в одной кватрире.. почти ваш вариант.. Я тогда был не столь требователен и знал мало)) Ну я и думал, что все нормально.. Пока не стал делать кап ремонт + утепление балкона.. Выяснилось, что можно было порог и опустить и значительно, если б замерщик не тупо копировал деревяху, а немного головой думал - специалистом все же должен быть. Нет, я не в обиде = такой порог помог ОЧЕНЬ хорошо утеплить пол балкона... и все давно привыкли.. но все же, такие моменты надо хотя обговаривать.

 

Сверху порога нужно класть, конечно, напольное покрытие комнаты/балкона.. А сам порог заливать стяжкой. Подоконники - это для упрощения.. даже moeler не сравнится с паркетом, например.

[Подготовка проема - нужно ли?]

Всем большое спасибо!

 

Но давайте теперь вернемся к верхней четверти)) 9 см! Меня все смущает, что шов больше 5 см выйдет) И соответственно - ставить- не ставить добор)

[Подготовка проема - нужно ли?]

 

[Подготовка проема - нужно ли?]

6 часов назад, Пыль сказал:

только крепление конструкции оконным анкером ЗА АРМАТУРУ

имеется ввиду анкер сквозь раму?

6 часов назад, Пыль сказал:

Неужели столешница и подоконник не монолит, будет некий шов?

2 варианта, либо одно целое, но без колонны, либо просто отдельный подоконник, отделенный от столешницы, но из того же материала, но с колонной (имеется ввиду, чтоб духовой шкаф был на уровне столешницы)

[Подготовка проема - нужно ли?]

14 часов назад, newsolutions сказал:

1. Вообще пустотелый или не очень пустотелый?

типо такого https://petrovich.ru/catalog/1557/126943/

 

14 часов назад, newsolutions сказал:

Обычно 202 рамный анкер держит в кирпиче нормальным образом для целей монтажа оконной рамы.

о, это очень хорошо! Спасибо.. а то не хочется еще с химией разбираться

[Подготовка проема - нужно ли?]

20 часов назад, Moradan сказал:

но даже если коротнуло\потекло ни на что особо дальше это не влияет.

ну эт вы загнули))

20 часов назад, Moradan сказал:

Ну, если вы самостоятельно сумеете демонтировать данное окно целиком, а не по палкам... Монтажники такой херней точно заниматься не будут. Ну или за заградительный ценник... попробуют... без гарантий...

не, не монтажники) мне ж нужно до замера проем подготовить) на фото видно, что оно держится на 4 крюках в закладных) срезать их - и готово) в общем, снялось оно сегодня очень легко)

[Подготовка проема - нужно ли?]

Спасибо, господа!)

Я примерно так и мыслил)

 

Я ж без какого-то наезда выступаю.. я узнаю как можно сделать лучше. Это не от недоверия какого-то.. подозрительности. Банальное желание сделать хорошо для себя. Я приведу пример. Штукатурка откосов.. как обычно это делают? Ставят маяки и штукатурят, примыкание к окну может треснуть из-за температурного расширения пластика.. Штукатур сделает и так хорошо, на другой квартире ничего не треснуло, но я тут узнал о наличии специального профиля примыкания - https://petrovich.ru/catalog/1443/141910/. Посмотрел видео - выглядит здорово, показал штукатуру, он оценил, говорит и не знал ранее о таком (ну нельзя все новинки отслеживать).. Купил - цена вопроса ни о чем, а риски убирает, к тому же может выступать опорным маяком для идеальной точности угла рассвета. Лезу ли не в свое дело, как говорят некоторые? - наверное, можно и так сказать. Но никаких целей прищучить кого-то, как это почему-то представляют, - у меня нет.

 

К этой теме 2 вопроса возникло..

1. Кирпич все же пустотелый, я проверил. Все же химия принципиальна? Если да, то подскажите какая, в т.ч. диаметры, длины.. Я посмотрел Фишер.. запутаться можно.

2. Ставят подоконник на колодки.. Как быть если это камень? А если пластик, то тоже сантиметра 4.. монтажные клинья пластиковые все небольшой высоты.. Что лучше сделать? Иди действительно брусок антисептиком покрыть?

[Подготовка проема - нужно ли?]

2 часа назад, Леха сказал:

Исключение - если чертежник занимается подоконниками всю жизнь и имеет опыт десятков подобных объектов.

Смотрите, какой у меня был порядок действий.

Чтоб оценить высоту мне лично необходим был а-кад блок профиля и подставочного профиля, размеры подоконника - пластика и камня. Состыковав все вместе в один узел, я понимаю где в конструкции будет подоконник. Далее смотрю гост на требуемый монтажный шов - и выкладываю проем так, чтобы данный монтажный шов получился, чтоб подоконник был на требуемый высоте в связке с подставочным профилем. После выкладывания проема - моя миссия в общем-то заканчивается. И начинается ответственность замерщика и монтажника по обеспечению размеров и заданной высоты. Я может чего-то упустил или допустил ошибку?

2 часа назад, Леха сказал:

теперь как будет - придут в лучшем случае опытные рабочие-специалисты и скажут "мы тебе сделаем как хочешь - только убери свои чертежи подальше". И сделают . Только без назойливого "контроля" со стороны заказчика. Либо за такой контроль потребуют "заградительный ценник".

Чертежи для меня - вновь это повторяю. И для согласования узлов в момент подписания договора, чтобы правильно понимать друг друга. И что не так в контроле? Когда штукатур выставляет маяки  - он показывает мне это. Без формального акта скрытых работ, но я проверяю. И всем так проще, чем потом переделывать. Когда делают стяжку - показывают реперные точки, показывают сетку, качеству прокладки пеноплекса.. - это нормально. Да, ценник выше таджика с рынка, да, значительно, но это не заградительный ценник и плата не за контроль, а за качество.

Простите, а как вы работаете со сложными проектами? Зимний сад там, 3-х метровое остекление и т.п.? Без проекта? Без чертежей? Монтажники в чертежи тоже не смотрят? Делают как душа пожелает? И технадзора не бывает на объекте? Нет, я не говорю, что мне тут надо проект делать на 1 окно.. но прям чертеж для себя одного узла вызывает какую-то странную реакцию.. право)

[Подготовка проема - нужно ли?]

7 часов назад, viktor24 сказал:

Так, а в чём проблема? У меня постоянно, при остеклении частных домов встаёт вопрос установки кухонных окон в определённый уровень, зависящий от высоты мебели. И в основном, там ещё не только мебели нет (кухонного гарнитура в простонародье) так и чистового пола. Прораб объекта задаёт базовую точку - и, в принципе - всё. Рулетка, штатив, хороший "лазер" - делов-то...

 

ка говорится, +1, искренне не понимаю проблемы.

[Подготовка проема - нужно ли?]

9 часов назад, Moradan сказал:

А вы понимаете, что ввязываетесь в серьезные инженерно-строительные работы? Или у вас вопрос окон, как и у остальных 99,99% связан с "аналогично как переклеить обои"? 

Почему ввязываюсь? Я уже некоторое время как ввязался. Вопрос окон явно не сложнее вопроса стяжки, штукатурки всех плоскостей под ноль в 90 градусов, не сложнее электрики с проектом, кстати, моим, сантехники и пр. и пр. работы.

Цитата

Без демонтажа существующего и подготовки проема, как вы правильно заметили, высота подоконника будет плясать +\-10 мм точно. И, то только в том случае, если всё удачно срастется с замером и монтажем. А то что что-то "несрастется" вероятность около 50% в нынешних реалиях.



Поэтому ломайте самостоятельно окна и готовьте проем, чтоб замерщик вам выбил устраивающий вас уровень с точностью +\-5 мм

Подготовить проем "по госту" - это не один день жить без окна, думайте быстрее, пока зима не наступила…

Так тема-то именно об этом)) О подготовке проема. Кирпич и раствор уже закуплен.  Никакие "несрастется" меня не устраивают, +- 5 мм тоже многовато. Если штукатурку и стяжку я требую под лазер в ноль, почему окно должно быть на +- 5 мм? И почему не один день? Вполне себе один день.. куда там больше? За 12 часов растовр встает, можно ставить старое окно обратно и делать замер. Разве нет?

[Подготовка проема - нужно ли?]

1 час назад, Moradan сказал:

Надеюсь вы помимо владения кучей нивелиров и познаниями в области конструирования\черчения обладаете знанием понятия "заградительный ценник" и готовы принять подобное предложение. Иначе будет как выше описали

 

Требование к высоте подоконника и госту по подготовленному проему - это повод говорить о заградительных ценах и посылать меня? Серьезно? В чем сложность-то? Я может чего не понимаю? Может есть какая-то сложность, о которой я не догадываюсь? Какие-то непомерные требования? Я теряюсь, право.

[Подготовка проема - нужно ли?]

1 час назад, Леха сказал:

После того как уйдет надцатый посланный Вами монтажник - Вы придете к тому же выводу.

Ну я ж тоже в цирке никак не заинтересован)

Поэтому все требования оговариваю заранее. Т.е. смею надеяться, что пришедший монтажник будет знать, что от него хотят!

[Подготовка проема - нужно ли?]

Подскажите, праймер - это подразумевается грунт (я использую тифенгрунд) или специальный праймер?

[Подготовка проема - нужно ли?]

3 часа назад, Леха сказал:

Наивно думать, что монтажник будет монтировать с микрометром, сверяясь ежеминутно с чертежом 

 

скорее он просто пошлёт подальше , соберет инструмент и уйдет

Почему наивно?)

Я задаю высоту подоконника. На этом моя миссия вообще должна кончаться) Имея добрую волю (на самом деле для себя) - я делаю полноценный чертеж, который позволяет  выставить подставочный на нужную высоту, используя лазер. И в чем тут проблема? Нивелира нет? У меня три есть)) Так что это я пошлю подальше того, кто не в состоянии сделать такую простую вещь..  

Так что не знаю зачем тут микрометр)) А без нивелира как вообще работать?

[Подготовка проема - нужно ли?]

4 часа назад, Пыль сказал:

Материал столешницы? Мрамор и керамика хорошо с пвх окнами стыкуется. Раковина: только нержавейка. Малость офф топ.

 

Искусственный камень. По раковине пришел к тому же) Omoikiri

4 часа назад, Пыль сказал:

Вытяжка: длинная ли "трасса' до колодца?

Вытяжка с трассой.. но там тоже сложность - как сделать обратный клапан правильно.. и вход в шахту находится далеко от стены - в оби/Максидоме и т.п. -- ничего подходящего = найти б надо какой вент форум

4 часа назад, Пыль сказал:

 

Аааа! Стену в местах "под пену" праймером не обрабатывайте! Никогда.

Важно! Запомнил!

4 часа назад, Пыль сказал:

Для разминки:

Разминку я изучил 8 лет назад) Благодаря форуму)  азы еще помню)) Помню, мне очень помог тогда эксперт вроде ОЗПП - windower с объяснением "как надо". Я с тех пор всех знакомых, имеющих проблемы / особые пожелания по окнам - отправляю сюда.

[Подготовка проема - нужно ли?]

12 минут назад, Alex IlI сказал:

Строго говоря, в многоквартирном доме базисная линия окон одного этажа должна соблюдаться по всему фасаду,

Да, вы конечно правы. Я думал об этом. Но конкретно этот случай позволяет выложить даже ряд кирпичей. Фасад во двор, не центр и главное - на этом фасаде это единственное окно на этом уровне по ширине фасада.

Зы

Придется наверное тепловую пушку ставить.. хотя бы сутки надо смеси высохнуть.. плитонит р1 про думаю купить - он вообще для пола - но думаю и для кладки и для стяжки и для четвертей пойдет.

[Подготовка проема - нужно ли?]

29 минут назад, Пыль сказал:

 

Все подобные рацухи придуманы не от хорошей жизни. Подставочному исскуственно придают доп толщину. Наши приклеивали на п. силикон  полосы из полистирола 8мм.

Нижний паз рамы заполняют нейтральным герметиком. Отлив вклеивают.

Спасибо!

Так может имеет смысл брать широкий 70 подставочный (тот , что с армированием) - из каталога страницей выше?

[Подготовка проема - нужно ли?]

1 час назад, Евгений Z сказал:

Отвечу, как есть.

Нет, Евгений, я вам отвечу. Вы почему-то решили, что я хочу сэкономить Это вы из чего решили? И окно-то мне не нужно уже Я где-то про цену говорил и название профиля обсуждал?

И знаете, да,  я не привык работать с теми  кто придерживается подхода "и так сойдет" и самое любимое "мы всем/всегда так делаем". Да, я это не перевариваю. (но держу себя в руках). Сложно вам ответить - как вы считаете лучше выполнить тот или иной узел - которые вообще к окнам-то косвенно относятся - так не отвечайте) Зачем эти бури праведного гнева по собственным фантазиям? Понятное дело, что это неудобно, когда задают вопросы, без них жить проще. Это просто другой сегмент, где тыщистописят штук, вопросы - это вынос мозга, а "вопросы ваши копеечные". 

И представьте, что бывает, что некоторые выбирают не по цене (смешно слушать про ваши тендеры), а по качеству, по подходу, по готовности удовлетворить все требования. Есть аналогичный форум дверей.. недавно выбирал и ставил. В Питере с этим реальная проблема - все ставят китайский либо йошкар-олинский стандарт. Ничего, есть Неман - они стоят в 4-5 раз дороже, но кроме всего прочего касательного конструкции и комплектации (нет аналогов), гл. инженер завода лично консультирует на форуме, высылает чертежи на согласование, готов сделать любой нестандарт - и ничего, не развалился. И главное пафоса нет ни у кого.

 

Ps

Также, мне было бы ОЧЕНЬ интересно, как бы вы копеечно и ЛЕГКОрешаемо решили мой вопрос. С необходимостью поднять уровень. Шов бы сделали под 15 см? Или бы вообще ничего не сказали, поставив перед фактом - когда подоконник окажется ниже планируемого уровня - ведь мысли о том, что он должен быть ТОЧНО вровень с проектируемой  столешницей тоже нестандарт? 

[Подготовка проема - нужно ли?]

3 минуты назад, Moradan сказал:

Да ничего ужасного, просто профессионалами все это делается легче и проще. 

Условно вы берете ширину по наружной части +40мм= ширина окна. Берете вы от подоконника до верхнего откоса =высота с подставочником. Нюансы измерений и что где добавить\убавить смотрит замерщик на месте. И никто вам по вашим чертежам не будет окно делать. Только если вы принесете в контору размеры окна и по вашим размерам там сделают. Без каких либо гарантий что данный размер подойдет в ваш проем. Впрочем, если вы владеете не только компьютером, но и готовы сами смонтировать - вам это под силу. Но все ошибки ваших расчетов- только на вас! Зато экономия ощутимая! 

Я с вами во всем согласен! Чертеж для меня в первую очередь - я наконец-то понял где будет подоконник, и для форума - мне лично кажется, что так проще понять о чем речь, чем по фотографиям, на которых не увидеть, что под окном. Я не собираюсь окно по ним заказывать)) И экономить тоже тут нечего.

[Подготовка проема - нужно ли?]

 

Спасибо!

16 минут назад, Moradan сказал:

Вам в зону эффективного утеплителя желательно положить полоску ЭППС на пену перед монтажем окна.

только "утеплитель" (на самом деле - это просто слой 4 см пакли между балками) - только сверху. Но суть понял, т.е. сверху и сбоков в четверть полоску ЭППС наверное 2-3 см, Размер четвертей действительно позволяет. А вот какой ширины полоса? Т.е. на весь откос или меньше?

 

16 минут назад, Moradan сказал:

Но кому -как - может вам сэндвич(пвх) на откосах не нравится... хотя в теплотехнике окна и откосов- наибольший выигрыш на нем будет...

да, осознаю, но штукатурные ИМХО не сравнятся с пластиком визуально

16 минут назад, Moradan сказал:

Если пустотелый кирпич- я бы пластины на химанкера, предварительно расверлив…

именно пустотелый.. поэтому и спросил:) не уточните - какой тогда химию длины диаметра брать?

16 минут назад, Moradan сказал:

 

Но это дело вкуса монтажников и фирмы, которые вам предоставят гарантию. Если в первый год ничего не отвалится\зашатается\промерзнет\ то можно спокойно жить и не парится...

я понимаю) но зачем, если можно все заранее обговорить и всем будет хорошо уже абсолютно точно)

зы

еще раз извиняюсь за идиотские вопросы)

[Подготовка проема - нужно ли?]

3 минуты назад, Евгений Z сказал:

Не выдержала душа поэта (с)

Дорогой Евгений!

Объясните, что я такого ужасного для души профессионала спрашиваю?

И что такого ужасного в чертежах? Вот серьезно? Это что, такая сакральная тема? Не спросить? Я просто удивляюсь реакции.. Я отлично помню, еще 8 лет назад было - основной постулат = гост - это не ленты. Тут вроде не ленты обсуждаем, все равно "не так"? Или вы считаете, что заказчик априори идиот и чертеж своего проема не осилит, чтоб понять где у него подоконник будет? Пока мне на этот вопрос именно пришедшие замерщики ответить не смогли. (я уж молчу, что лень было четверти померить). Вот пришлось самому рисовать. Не развалился, знаете.

Я считаю, поступаю весьма честно. Плачу, сколько скажут. Все вопросы задаю и согласовываю заранее. Никого не обманул пока. Вы даете очень "ценные" рекомендации, или вы думаете я не знаю, что есть участники форума из СПб? Я многих отлично помню, к сведению. И что? Если мне нужен подоконник выше - зачем мне сейчас кого-то вызывать? Чтоб время людей потратить? Тема-то именно об этом. Как ПОДГОВИТЬ проем - предварительно подготовить!

Я был бы вам признателен, если бы вы спустились с олимпа и поотвечали на вопросы, применив свой опыт, если не лень, конечно!