Перейти к публикации
forum-okna.ru

Настя С.

Producers
  • Публикации

    1 015
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    24

Сообщения, опубликованные пользователем Настя С.

  1. Наверное, неправильно строите диалог. Ваша задача не отчитаться о стоимости. Ваша задача получить заказ, а конкретная стоимость должна волновать не вас, а заказчика.

    В зависимости от заказчика, можете начать диалог, взяв быка за рога: "Здравствуйте, И.О. Меня зовут, И., компания Такая-то. Инженер (замерщик) подвез в офис замерный лист ваш. Когда вы планируете подойти в офис? ..." А дальше вас, вероятнее всего, спросят, сколько там денег получилось. И развивайте диалог, преследуя свои цели :)

     

    Вас же, наверняка, учили не задавать закрытых вопросов, начиная общение с заказчиком. Так вот, закрытых фраз, тоже, стоит избегать. Отчитаться о стоимости и автоответчик может, а вы менеджер, вам надо продавать.

    • Upvote 2
    • Downvote 1
  2. Настя, люди, бывает, по несколько см кирпича или бетона срубают, чтобы эту заразу искоренить...

    Ну, бетон, кирпич - это понятно, да. Там есть куда разрастаться этой заразе..., но чтоб с пластика не отмывалось ничем... Поди, мутанты какие-то.

  3. Вы сейчас очень хорошо и обстоятельно доказали нам, что плесень, таки, есть. А вот вопрос поставили на удивление неглубоко и, прямо скажем, тупо. Вам что надо от форума? "Как отмазаться от заказчика, грозящего судом?" "Как сделать так, чтобы плесени не было и, заказчик не подал в суд?" Или что-то еще? В чем вопрос-то ваш?

  4. Смотря для кого.. Я вот, "давно правда", если по договору оплату растягивают больше, чем на 1-2 месяца - за такой тендер просто не брался... Сначала деньги распилят, а потом выпрашивай остаточки :)

    ...особенно если учитывать, что все муниципальные договора действуют до конца календарного года... По его истечении, денег можно, просто, не дождаться :) Никогда.

  5. Как правило, в котельных должны быть установлены или легкосбрасываемые конструкции (которые вылетают целиком), или конструкции с легкосбрасываевым заполнением (толщина которого "завязана" на габаритах ячейки и ветровой нагрузке и, ни в коем случае не закаленное стекло или стеклопакет).

    И тот, и другой вариант легкосбрасываемой конструкции надо сертифицировать. Иначе, нет смысла, вообще, заморачиваться исполнением по стандарту.

     

    В помещение с перегретым воздухом логично ставить хорошую систему воздухоотведения, или охлаждения, непосредственно, конструкции. В других условиях эксплуатироваться, хоть малые 10 лет, конструкция, что ПВХ, что алюминий не будет.

    Есть, наверное, какие-то термопрочные решения для стеклопакета и для уплотнителя, для фурнитуры, возможно (хотя кому оно надо в перегретом помещении при температуре +100). Но всё это "счастье" очень сложно будет сертифицировать, да еще и вместе с требуемой легкосбрасываемостью... А без сертификата (нормального, с реальными испытаниями) - это все гадание на кофейной гуще.

  6. Вот недавно совсем... 1,5 месяца назад атаковал нас один мужчина предпенсионного возраста. ГОСТов начитался, умных передач насмотрелся, в общем и целом решил, что умнее всех и начал терроризировать. Мы, конечно, очень вежливо и хорошо его проконсультировали, кое-какие его неверные понимания разъяснили, но когда он начал диктовать нам совершенно дикие условия, на что мы ответили, что не будем с ним заключать договор. Он аж поперхнулся, говорит: "Что значит, не будем?!!" - на что ему ответили просто: "Мы не обязаны". Договор потому так и называется, что стороны о чем-то договариваются и фиксируют это на бумаге. Ну, не договорились мы друг с другом :), такое бывает...

    • Upvote 5
  7. В том-то и дело, если потребтеррорист знает, как добиться своего, неужели в компании не найдется человека, который сможет ему что-то противопоставить? А для того, чтобы оплатить время, затраченное на данного потребителя сверх меры, можно и наценку ему вкрутить, как здесь уже неоднократно предлагалось.

    Вы опасно заблуждаетесь. По нашему закону (который сам себе противоречит) при любых равных условиях, суд может выиграть и правая, и неправая сторона. Такой, уж, закон. Например, юристы, нанятые разобраться в актуальной версии закона, говорят - к вам может прийти человек с товаром, который у вас не покупал, но который представлен в вашем ассортименте. Этот человек даже без чека и без упаковки может сдать вам этот товар по гарантии (трех свидетелей приведет). И вы обязаны этот товар принять, потому что раз вы продаете товар какого-то производителя у вас с ними договор, предусматривающий возврат за бракованный товар. То есть продавец, по сути, отдел сервисной гарантии любого производителя, чей товар продает. И если выявится недостаток, вы обязаны покупателю вернуть деньги, заменить товар или сделать ремонт за свой счет по его выбору..., даже если вы ему ничего не продавали. А все потому, что в вашем магазине представлен товар того же производителя... Вот так вот.

     

    Не стоит воевать с потребителями-террористами, если у вас нет отличного юриста с хорошим опытом работы. Хотя, и в этом случае, вам никто ничего не гарантирует.

    • Upvote 1
  8. Как-то в одной из тем зашел разговор за вентиляцию. Когда я выразил сомнения в актуальности применения айрэко в пользу аэропака (а у меня есть личный многолетний опыт эксплуатации того и другого), меня долго убеждали в том, что я мудак и наградили предмодерацией года на полтора. Так что, определенная предвзятость в моем отношении есть и, она объективна. Когда в соседнем топике я выразил мнение, основанное на собственном опыте - это было названо сумбуром и тут же в противовес ему преподносится такое же собственное мнение, основанное на событиях 10 летней давности, но это уже не сумбур, а авторитетное заявление уважаемого человека. Потому я и написал - имеет место определенный междусобойчик и определенная устоявшаяся лояльность к мнению, входящих в него =))))

    Ни в коем случае, ни в защиту модераторов, ни в обвинение вам, но сказанное глубоко субъективно, а объективно мы, читатели сего, не видим ни ссылки на обсуждение, ни чего другого подобного.

     

    Часто, форумчанам кажется, что их: "Х-продукт - полное Г, а Y-продукт - реально крутой" - это объективное мнение о продукте. А когда их просят обосновать чем-то, показателями испытаний, конкретными примерами, отвечают что-то вроде: "Все испытания куплены, приборы врут, но я точно говорю, что Х-продукт - полное Г, а Y-продукт - реально крутой" Ну, как не отправить на перемодерацию!?

  9. По частным продажам.

    Март начался "за здравие", а заканчивается "за упокой" :( Думали, в связи с метеоритом, досрочно сезон начали, да ошиблись - погода подвела..., прям серьезно подвела. Народ, вроде, в офисы пошел, но после того, как нас снегом засыпало пару раз, заказчики вымерли.

  10. Вам не обещают, что ваше остекление станет жилой частью. По сути, строитель просто согласовывает с вами бОльшие вложения в остекление, чем в запланировано, но с меньшими вложениями в тепловой контур здания. Без вашего согласия так нарушать строительные нормы им никто не разрешит. Грубо говоря - по плану был паркет, а они хотят согласовать ламинат, но взамен стены будут не покрашены, как по плану, а с хорошими обоями. Примерно такое сравнение. Заедете в квартиру и поставите себе хорошие окна и балконный блок. В результате у вас будет хорошая весенне-летне-осенняя веранда (со штатным радиатором, что выгоднее дополнительных отопительных приборов) и хорошая теплая квартира.

  11. По моему, гораздо лучший вариант устанавливать балконный блок, чтобы отгородится от, плохо сделанного, "теплого" остекления (если оно, действительно, плохо сделано), чем платить много денег за утепление стандартного строительного "холодного" остекления.

     

    Думаю, стоит согласиться. Вы, особо, ничем не рискуете.

  12. Когда у меня заказчики спрашивают, почему 70% предоплаты, а не меньше, я им честно отвечаю: "А вдруг с Вами что-то случится? Вероятность небольшая, но вдруг. Кто покроет 70-процентные расходы фирмы на Ваше окно, которое больше никому не подходит? Вы будете не в состоянии, а кроме Вас это никому не надо..." Вот и вся логика.

  13. Никаких нагрузок?! Ни ветровых, ни каких других? Сами открываются и закрываются без приложения внешних усилий?

    А может быть "самонесущая конструкция" означает лишь то, что на них не должно быть навешано других строительных конструкций, а не то, что должны держать только свой вес и должны выпадать от каждого чиха?

     

    Очень понравился один из сюжетов по ТВ, о недавнем Челябинском Госте ("Чебаркуле"). Когда пластиковое окно целиком влетает в комнату, а стеклопакет бьется уже о мебель. Наверное, было поставлено на голую пену.

    Да и других вариантов показали не мало, когда и стекла все выбило, и рамы пополам сломало - остались висеть только на боковых крепежах (ну, прямо Ваш случай - не Ваша ли компания ставила?). Будь окна смонтированы по ГОСТу - только побило бы стеклопакеты, и не пришлось бы ставить новые рамы.

    ...

    А у нас ни одного окна с места не сдвинулось. За все годы, что мы ставим окна, весь накопленный фонд, поставленный не по ГОСТу, не шелохнулся даже (кроме одного остекления, длиной 6000 мм, поставленного 6 лет назад - верхняя часть остекления, в месте стыка двух рам, немного завалилась внутрь помещения). :) Треснули 3 пакета, 2 створки не выдержали - треснул профиль у нижней петли и, примерно, 20 окон с повреждениями фурнитуры - гнутыми ножницами, сорванным микропроветриванием. И это все. У соседних окон импосты трещали, створки вместе с петлями вырывало и т.д., а наши стоят. :D Так что простите, у вас теория, а у нас многолетняя практика и проверка в экстренных условиях.

  14. То есть вы считаете, что рядовой заказчик должен сам определить соответствует проем в его квартире ГОСТу или нет. И почему вы решили что мой проем ГОСТу не соответствует?

    Мои вопросы были в сущности такими:

    - достаточно ли крепить мое окно только на 6 боковых саморезов;

    - достаточно ли шва толщиной 5 мм. в нижнем примыкании;

    - могу ли я обоснованно требовать устранения недостатков крепления окна и недостатков монтажного шва.

    Я не говорила, что рядовой заказчик что-то должен, не передергивайте. Я говорила, что ваш проем не соответствует ГОСТу и поэтому вы не можете требовать установку окна по ГОСТу - это невозможно ни теоретически, ни практически.

     

    На мой взгляд, по 3 крепления по бокам и 1 сверху вполне достаточно для того, чтобы окно спокойно стояло и выполняло все свои функции в течении долгого срока. Даже больше скажу, мои 2 окна сходных размеров так и стоят, и ничего им не делается. Коллеги, конечно, сейчас забросают меня шапками за вредоносные рекомендации заказчикам, это их право, но я упорно буду считать что 14 точек крепления (как прописано в ГОСТе) на стандартное двухстворчатое окно - это прям перебор.

    Для справки: окно - самонесущая конструкция, никаких нагрузок кроме собственных она не несет. По крайней мере, это утверждается современными ГОСТами на окна ПВХ. Можете не волноваться за внешние нагрузки.

     

    По поводу 5 мм монтажного шва. Если это шов между подставочным (транспортировочным, черновым) профилем и низом проема, то вообще проблемы не вижу - с внешней стороны (под водоотливом) все равно еще один слой пены. Этот наружный слой и защищает от холода. Под подставочным профилем, конечно, неплохо было бы иметь 15-20 мм пены, но опять-таки кривизна проема не дает возможности этот запас организовать. Если снаружи, под водоотливом, по-честному все пропенено дуть не будет.

     

    Предъявлять или не предъявлять претензии - это ваше решение, как заказчика. Все зависит от договора, вам абсолютно правильно выше сказали. Бесплатной юридической помощи по анализу договора на форуме нет.

    • Upvote 2
×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.