[Обращение по Зигении к тем, кто: её восхваляет, дистрибьютирует и работает в Зигениа.]

Удлинение в Зигении Фаворит

Отлично! Братья-близнецы. Не удивлюсь, если на одном заводе штампуются.

[Обращение по Зигении к тем, кто: её восхваляет, дистрибьютирует и работает в Зигениа.]

У меня ТЗ, 125 балконных дверей на новом доме, социальное жилье, ценник ниже плинтуса, оплата ПАТОМ, и в ТЗ прописано - Зигения классик/фаворит, а высота поворотно-откидных дверей по раме 2360 мм. Заменить на РОТО НТ и МАКО - не дают! Так же, как и денег на передачу привода через низ назад.

Техническое решение есть у FUHR. Вот вырезки из каталога в качестве примера. Простое соединение без шлицов. Достаточно одного отверстия.

 

Но без предоплаты на материалы и их доставку на объект я бы даже ж.. от стула не стал бы отрывать

[И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?]

Конструкция должна соответствовать ГОСТу.

Помнишь контору Руссвиг? ПВХ из Англии. Там пристекольный уплотнитель тоже ставится после штапика.

[И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?]

 

Я сейчас откинул створку, нож воткнул под уплотнитель. Входит зараза. Легко. Профиль, упл, ст-т. норм.

 

[И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?]

Спасибо!!! Окна на гарантии, если я сделаю это, то не снимут с меня гарантию.... И потом будут во всём кивать на эти уплотнители?

Не совсем так! Если Вы согласны пойти им на уступку, а у них хватит понимания, что мое предложение для них спасение и сами проделают ремонтные работы, то гарантия сохранится. Именно поэтому я посоветовал претензию отправить заказным. Чтобы обозначить серьезность намерений. А идею подкинул в знак солидарности с оконщиками. Их подвели поставщики стеклопакетов, которых в свою очередь подвели поставщики дистанционных рамок...

[И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?]

Вспомнил - фраза "люфт стеклопакета".

 

На Вашем форуме нашёл информацию, что это может быть из-за

 

1. геометрия окна,

2. толщина стеклопакета,

3. расклинивание его,

4. толщина уплотнителей,

5. соответствие артикула штапика стеклопакету.

 

Проверил сам все окна на люфт и снаружи, и изнутри (как делал инженер) ...

Скрипят все, из некоторых даже листочки выпали, в некоторых щель до 1 мм...

 

Подскажите, пожалуйста, что мне делать с люфтами стеклопакетов...????

Люфт - неоспоримый "косяк" и именно его необходимо указать в письменной претензии. И отправить по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.

Устраняется до смешного не сложно. Но переработчики ПВХ об этом не знают. При люфте до 0,5 мм замена штапика невозможна, т.к. шаг толщин штапиков значительно больше.

В этом случае требуется замена стеклопакетов на чуть более толстые.

Или, если Вы не против, можно обратиться к технологии монтажа стеклопакетов в алюминиевые окна. Там пристекольный уплотнитель вставляется после установки штапиков в зазор между ним и стеклом с небольшим усилием. Уплотнитель выпускается разных толщин и вполне заменит употнитель в штапиках.

А, раз Ваши окна на гарантии, то расходы на уплотнитель и работы по его замене уместно возложить на исполнителя. Результат будет тот же, что и при замене стеклопакетов, только проще, дешевле и быстрее.

Решать вам.

[Когда начнутся продажи???]

Что бы не терять клиента, можно давать доп скидку, если заключают договор сейчас, а монтировать договориться в потепление.

Ну, наступит потепление. И голодные монтажники поедут устанавливать окна со скидкой? А ну, как нефть еще подешевеет к тому времени?

[Безрамный стеклопакет в каркасном доме - помогите выбрать]

 

А что видно по верхним узлам?

А видны ровные рамы из-под декоративных бревен.

[Профиль Рехау - цвет уплотнительных резинок]

Черный и серый - искусственный каучук, белый- искусственный силикон.

Не обязательно. Черный и серый также могут быть из ТПЭ, как, впрочем, и белый.

И поосторожнее с термином "силикон". Натуральный силикон и на песчаном пляже рассыпан, и в некоторых грудях спрятан, и в окнах в виде уплотнителя встречается. А искусственный силикон - и не силикон вовсе.

[История одного суда]

Вот такое есть в том договоре:

Тогда стучитесь к Winower'у в личку. Хотя, на мой взгляд, Вы оказались жертвой прецедента. И, хотя у нас и не прецедентное право, судьи часто принимают решения в пользу потребителей, особо не вникая в физические законы.

В Вашей истории налицо признаки потребительского экстремизма. Однако, у юристов свой бизнес. Не бесплатно же они крючкотворствуют!

Кого угодно готовы защищать. (Осторожно, реклама!)

[История одного суда]

С этим уже был не согласен я.

Если в Договоре, подписанном заказчиком, не было предупреждений о возможных последствиях при нарушении эксплуатационных условий, то формально суд прав.

К сожалению.

[Помогите опознать деталь для плотного закрытия двери по фото]

И еще, помните, была?)) На двух форумах всю плешь съела, пока не забанили.. И ведь многие у нее были дома, я в том числе.. Интересно, как она там? Сейчас морозы))

Я доигрался. По аналогии с похожим случаем неоднократно привлекался к доделке элитных окон. В результате снова рекламация. ДУЕТ!

- Где дует?

- Внизу совсем холодно.

- какая температура в комнате?

- 22 градуса.

- Тогда, где холодно?

- На подоконнике. Когда руку подношу.

- Шторы для этого открываете?

- А как по-Вашему я руку поднесу?

 

Подоконники мраморные лежат плотно на монолите. Петли скрытые. Профиль тёплый Шуко алюминий. Этаж 2-й. Женщина совсем не глупая.

Субъективные ощущения не совпадают с ожиданиями.

Вот, не надо в больницу. Буду продолжать сдруживать её с действительностью. А причина проста: поверила в рекламные обещания и переосмыслила в собственные мечты о чуде.

[Опять в суд]

Едем ставить, а нам говорят: "Мы хотели внутреннею". Выиграем или проиграем, как думаете?

Я так понял, окна у заказчика остались прежние? А деньги заплачены? А документы не подписаны?

Русская оконная рулетка. Поздравляю!

[Теплый алюминий в домах бизнес класса]

Вижу цапфу в горизонте поворотной(?) створки. А ответки какие установлены?

 

К сожалению, не могу сейчас найти фото аналогичных окон, которые собирались ремонтировать.

Хотел сравнить комплектацию... а по памяти точно не помню.

Ответки там, как на дерево - гладкий фальц 18 мм. Первыми подобные конструкции появились с AGB. Позднее стали встречаться с Si. Комплектацию с МАСО вижу впервые, но не нахожу особой разницы, т.к. фурнитурный паз приспособлен как раз под ПВХ-шную фурнитуру. Роль наплава достается деревянной накладке, которая со временем отдаляется от алюминиевой части из-за вытягивания саморезов от усилия прижима и изменяющейся влажности. Вот!

Таким образом изменяется (увеличивается) взаимное расположение наплава и запорных (прижимных) элементов фурнитуры, в том числе и петель. Отсюда и усиление болтанки. Но все это следствия.

Правда, обуревают сомнения, влезет ли Шлегель после восстановления прижима деревянной накладки? Или придется устанавливать родной уплотнитель?

[Теплый алюминий в домах бизнес класса]

Можете по Siegenia-Aubi подсказать артикул прижима?

Не совсем пойму по уплотнителю, написал, что уплотнитель заменен только створочный (створка-рама), остальные два родные на раме, разве чтобы вставить Shlegel Q-lon нужно разбирать створку?

1.

 

2. Снять деревянную накладку со створки. Для этого вынуть пристекольный уплотнитель, нащупать усики, лежащие параллельно штапику, оттянуть их перпендикулярно штапику, тем самым повернув на 90 градусов клипсы и снять накладку целиком. Тогда многое станет понятно и пропадут повторяющиеся вопросы.

 

Если бы это сделали до замены на Шлегель, то и родной уплотнитель работал бы и работал.

Лезут сами не зная куда, а потом удивляются!

[Теплый алюминий в домах бизнес класса]

 

1. Смущает работа фурнитуры.

а. Средние прижимы как будто не для данной системы, нигде нормально не работают (створки не уведены, не работают даже при выпуске ответной части на створке на максимум).

б. Верхняя петлевая группа поворотных и поворотно-откидных створок имеет большой люфт, при открытых створках, что ненормально , и не имеет место быть при такой ф-ре на окнах ПВХ.

2. Замененный уплотнитель ЕПДМ на Q-lon везде на глушняках и створках вызывает подозрение на несоответствие требованиям производителя(имеется люфт на глушняках, такое ощущение что уплотнитель "работает на пределе возможностей".

 

Монтаж при этом качественный.

 

Что думается:

проверить все проемы тепловизором и дефектовать уплотнитель, годен или негоден.

 

Вопросы к переработчикам и проф. ремонтникам:

1. Что за проф. система стоит, если сможете определить по фото.

2. Был ли такой негатив у кого-нибудь с ф-рой Maco на теплой алюмишке?

3. По Q-lon есть подозрение, что нужно все менять на EPDM обратно.

Если родной уплотнитель выдран, то менять его бесполезно. Шлегель вполне подойдет при сложившейся ситуации. Болтанка верхней петли при горизонтальной ручке - явление распространенное. Главное, чтобы не болталось при ручке вниз. Что смущает заказчика на самом деле?

Ни слова о продувании, хотя причина обращения именно в этом.

"0"-образная деревянная декоративная накладка крепится с помощью поворотных клипс на саморезах, ввинченных в накладку с изнанки. От времени они ослабляются и возникает продувание при максимальном прижиме. Родной уплотнитель был вставлен в паз алюминиевого профиля и прижат накладкой. Без ее демонтажа вынуть уплотнитель невозможно. Значит он вырезан.

Если повезёт, то под накладкой могут обнаружиться держатели стеклопакета от выпадения. Но могут и отсутствовать. Поэтому осторожно и вдвоём!

Доступ к клипсам под пристекольным уплотнителем по 2 на каждой стороне. Средний Маковский прижим очень капризен к взаимному расположению створки и рамы. Сейчас снят с производства. Поможет регулируемый скрытый прижим от Зигении (версия дерево).

[Кто занимается ремонтом ПВХ окон]

Люди себе в еде отказывают, а мы хотим, чтобы на окна потратились... печально все.

Ну, не все себе в еде отказывают. Сохраняется спрос на электроприводы фрамуг с дистанционным управлением, ремонт и регулировку порталов и подъемно сдвижных дверей, замену слеклопакетов на многофункциональные и с электрообогревом и много чего интересного.

Действительно, регулировка ПВХ отошла на задний план. В Москве зашкалило предложение и начались игры в понижение цен. Некоторые деятели маскируются под фирмы и тупо меняют уплотнитель на что попало: от Еврострипа до пристекольного. Думаете за ними не придется переделывать? Вот вам и отложенный спрос. Не надо пессимизма.

[Пластиковое окно, не поворачивается ручка дальше 45 градусов]

 

После непонятных манипуляций при положении «проветривание» на положение «закрыто» имею:

 

Окно открывается на проветривание (ручка вверх) и на микропроветривание (ручка на 45 градусов).

Но не поворачивается на открыть (90 градусов) и закрыть (180 градусов).

При наличии гребенки микропроветривания алгоритм вращения ручки такой: сначала ручка поворачивается вверх, затем створка откидывается на небольшой выбранный угол, после чего ручка возвращается обратно на 45 градусов. Вывод створки из режима микропроветривания производится в обратном порядке. Т.е., ручка поворачивается вверх, створка прижимается плотно к раме и после этого ручка должна легко повернуться горизонтально. Тогда створку можно распахнуть.

Блокиратор ошибочного вращения ручки расположен на верхней горизонтали в ножницах и не позволяет крутить ручку, когда створка откинута. Иногда его заедает от пыли. Помогает смазка.

Показанная на фото гребенка тоже нуждается в профилактике. Если ослаблены винт и саморез, то возможен конфликт с ответной планкой. Проверить отверткой и при необходимости затянуть (без фанатизма).

Проверять вращение ручки сначала при открытой створке. Если ручка ведет себя нормально, то закрыть створку и снова проверить.

Если ручка опять не доворачивается, значит створка провисла от времени и нижний запорный кулачок упирается в основание ответной планки на раме, а не заходит в рабочий зазор. Проверить легко, приподняв створку вручную перед попыткой повернуть ручку вниз. Исправляется регулировкой петель.

Вот, вроде бы, и всё.

[И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?]

А что такое "более глубокая посадка"? Конченая бредятина - это о чём?

Более глубокая посадка по сравнению с большинством профильных систем - края стеклопакета сильнее углублены в профиль.

"Конченая бредятина", на мой взгляд, - аллергическая эмоциональная реакция на расхожее мнение, приведенное в названии темы.

[И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?]

Раньше дуло в притворы, приехали по гарантии, поменяли резинки, что-то регулировали, установили зимний прижим, не знаю насчёт ответных планок...

То есть, установили максимальный прижим. При новых уплотняющих прокладках. В результате из притворов стало дуть значительно слабее.

Но, при этом ускорился износ (сжатие) резинок и фурнитуры при каждом открывании-закрывании. Для справки: ни у одного производителя оконной фурнитуры понятия "зимний/летний прижим" не существует. Регулировка прижима предназначена для компенсации прижима по мере старения уплотнителя для продления срока службы открывающихся створок.

А вообще, Ваш проект "без проекта" становится всё интереснее.

[Окна и отопление. Наледь на окнах.]

Вот думаю пока решением поставить энергосберегающие стеклопакеты и уменьшить подоконник, поставить клапаны.

Подоконник можно не уменьшать, а прорезать в нем воздуховод и накрыть решеткой.

Простейшие исследования показали, что в Ваших краях температура упала ниже нормы, следовательно окна на это рассчитаны не были.

Вот кривая дневной и ночной температуры:

 

А вот прогноз на сегодня:

 

Просто стихийное бедствие!

[И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?]

Интересно, сколько ещё лет на Тибете будут в одно то же время появляться одни и те же совершенно непрофильные для этой площадки темы...

Почему же непрофильные?

Вполне ежегодная Новогодняя тема при резком понижении температуры.

Но, в данном случае результат наблюдается в виде снижения влажности в проблемном доме.

Допускаю, что после приведения в норму воздушно-влажностного баланса, претензии к оконщикам снимутся автоматически.

Да, действительно, тема давно "избита и набила оскомину" старожилам форума. Но, как видите, до сих пор актуальна.

[И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?]

Ну нет никакого проекта, как у твоей дачи.

У меня-то домик для летнего проживания!

А в описываемом случае даже если нет проекта, то хоть эскизы какие-то можно нарисовать?

Чего я и добиваюсь. Иначе тему пора закрытвать.

[И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?]

Нашёл информацию о алюминиевой рамке в договоре приложение "Информация о товаре (работах, услугах)

 

Сергей! Вы наши ответы читаете??? В Вашем доме уже кашляют!

Пожалуйста, покажите проект всего дома.

[И снова о конденсате... Кто виноват? Что делать?]

Дом частный, каркасный, одноэтажный, очень тёплый. .

Вот это и настораживает. Похоже, начинать надо с исследования: как организованы у Вас отопление и вентиляция?

Похоже так же, что в борьбе за тепло дом сильно переувлажнен и на просушку понадобится какое-то время. Иначе жить там опасно для здоровья.

Все описываемые Вами проблемы являются не причиной, а следствием ошибок проекта дома. Попробовать исправить ситуацию можно с участием разных специалистов форума. Но придется набраться терпения. Праздники. Есть ли у Вас проект всего здания с разрезами? Как решена кровля, особенно подконьковое пространство? Ну, и так далее...