sever
-
Публикации
351 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
3
Сообщения, опубликованные пользователем sever
-
-
Ответ по физике поглощения можно найти в патентном ведомстве штата Огайо, США: http://patents.justi.../patent/6562452 и вот в этом: http://www.freepaten...om/6877292.html
Вот непосредственно состав, позволяющий совмещать полимер с влагопоглотителем: http://www.freepaten...om/5503884.html
Это абсолютно не меняет факта, что точка росы у DuraSeal, указываемая в технических бюллетенях, составляет -29 градусов Цельсия. В связи с этим, та же самая компания Truseal/Quanex для холодных регионов рекомендует использовать SuperSpacer + второй слой герметизации.
Ура! Есть квалифицированный ответ. Жалко, что мы не делаем с/п с такими рамками, я бы обязательно сравнил по точке росы свои пакеты с этими, и можно было бы аргументированно продолжить дискуссию.
-
1
-
-
Мне тоже в городе говорили, что никто не будет брать окна с такой рамкой - берут как миленькие. Дилеры за несколько сезонов оценили отсутствие рекламаций на промерзание и запотевание их точно не нужно убеждать. А конечный потребитель уже привык, и через год я ожидаю накопления критической массы положительного мнения, когда происходит фазовый переход в сознании людей, что "пластиковая рамка" это классно, а алюминий это лёд и слёзы.
Лед и слезы, причем уже двадцать лет. Ваши рамки, по крайней мере, свигл-стрип двадцать лет назад тоже были, широкого распространения не получили. Алюминий и в обычной дистанционной рамке не критичен. Увеличенная зона конденсата по сравнению с вашей рамкой только визуально раздражает, в цифровом выражении 0.05, как было указано ерунда, по сравнению с положительными эффектами от низкоэмиссионных, многофункциональных покрытий в сочетании с аргоном. А если добавить рамку типа TGI - пластик, облицованный нержавейкой с завальцовкой, вообще шикарно. По моему мнению - за этим перспектива.
С нормальными отоплением, вентиляцией, уплотнениями, примыканиями конденсата внутри не будет на любых рамках, с ненормальными - будет на любых, больше или меньше - не принципиально.
Будущее рассудит.
А ответа про физику поглощения влаги все нет.....
-
Постоянно используем стеклопакеты, изготовленные по технологии TPS... Там вообще "рамка" формируется из пластичной массы...
Кстати, такой герметик Koedimelt TPS поставляет ТБМ... Вполне возможно, что их спецы смогут просветить...
TPS это нечто другое. Обычно продавцы говорят одну коронную фразу - производитель гарантирует, а физики процесса не понимают. Этот вопрос меня интересует с точки зрения общей эрудиции, хотелось получить быстрый ответ, но видимо не судьба. Поставщики комплектующих продают и холт-мелт и двухсторонний скотч и силиконы с уксусным отверждением, т. е. то, из чего с/п делать нельзя, но проконсультируют как надо. Аргументация одна - все берут, рекламаций не поступало. Продавцы - не авторитет. А на практике заказчиков на с/п с dura seal я в Москве не найду, по причинам, указанным в этой ветке выше.
-
Просто отвлеклись, извините
Для нас важен выход на точку росы -45 градусов Цельсия. У нас есть холодильник на -40, где мы проверяем пакеты. Ну и постоянно делаем испытания в БашНИИстрое, точку росы делали раз 10, наверно. Нас и наших клиентов устраивают эти результаты, в том числе точка росы после 20 условных лет эксплуатации (ГОСТ 30779-2001). Скорость выхода на точку росы приличная, кстати. Если раньше блэк хорс мог месяц выходить на точку росы -30, то сейчас -30 достигается за час, а -45 градусов часов за 6-8.
При этом я понятия не имею, какой там диаметр пор. Материал гофрированный у редды - алюминий, есть разные виды пластика у дюралайта и гринспейсера.
Большие пакеты с 4 мм стеклом слипнутся запросто, но у нас пресс шириной 1500 мм и большинство клиентов такие-то пакеты практически не делает. Окошки обычные делают.
Есть технические специалисты у производителя гринспейсера, я с ними постоянно общаюсь, но, увы, ответить на ваши вопросы сам не могу.
Жалко, но может еще кто-нибудь ответит. Плохо, что алюминий, могли бы нержавейку поставить, а то тут алюминий в дистанционной рамке 0,28 мм ругали, как теплопроводный материал, еще школьную программу вспоминали, а получается, в dura seal он тоже присутствует, некорректно как-то.
Понимаете, точка росы после изготовления может быть нормальная, но возможно ваш адсорбент не справится с диффузией со временем и срок службы (время до появления внутреннего конденсата) будет небольшим. Поэтому мне и хотелось узнать механизм поглощения влаги, может, я зря сомневаюсь, и все нормально с этим? А 20 условных лет по ГОСТу, ну я вас умоляю, вы же сами скептически относитесь к ГОСТам.
А зачем вам холодильник, сделайте стакан с толстым дном, туда сухой лед, спирт и градусник. Значения точки росы получите мгновенно.
Увы, в Москве конкуренции с макс размером 1500 не выдержишь, не хочу вас расстраивать, но вас это тоже ждет.
-
Вот я понимаю, как работает молекулярное сито. Кто может объяснить, только без рекламы и ссылок на рекламу, как происходит десорбция влаги из межстекольного пространства с помощью влагопоглотителя, имплантированного в обсуждаемую неметаллическую рамку?
Как всегда никто не ответил. Попробую еще раз. Вот молекулярное сито объемный жесткий материал, содержит поры диаметром 3 ангстрема. Все поры доступны и молекулы воды (азота и кислорода не проходят по размерам) проникают в них, таким образом, осушая пространство между стеклами. Работает этот механизм долго, борясь с диффузией влаги из окружающей среды все время эксплуатации стеклопакета. Значительно дольше требуемых пяти лет, проверено годами эксплуатации, не говоря об испытаниях.
В случае dura seal объясните, пожалуйста, механизм влагопоглощения. Там что, тоже поры? Если да, какой их диаметр?
Они в объеме или только на поверхности? Материал рулонный, если поры, то не деформируются ли они при монтаже на стекло? Если не поры, то что?
И заодно скажите, гофрированная лента из чего сделана?
А горизонтальная сборка не приводит к изначальному уменьшению межстекольного расстояния?
Пожалуйста, не надо общих фраз о превосходном влагопоглощении, даже на английском языке. Про обучение в школе тоже не надо, с грустью констатирую, что раньше в школе учили лучше (по детям вижу). Обращаюсь ко всем, кто так упорно работает на этом материале и продвигает его.
-
и "курить" форум. Все проблемы обсосаны на ХХХ-дцатый раз.
Это нормально, форум как растущее дерево, новым веткам неинтересно, как росли старые.
-
А я радуюсь, когда появляются конкуренты, значит рынок живет. А технические дельные советы могут дать только продавцы оборудования. Человеческий совет - гнуть свою линию и быть оптимистом.
-
Вот я понимаю, как работает молекулярное сито. Кто может объяснить, только без рекламы и ссылок на рекламу, как происходит десорбция влаги из межстекольного пространства с помощью влагопоглотителя, имплантированного в обсуждаемую неметаллическую рамку?
-
Про 1,47 это к Гардиану, а про 1,16 конструктивно, пожалуйста.
Там и про Тиовер пр-ва Италия, использованный для производства образца, написано... Скажете, в Москве на итальянском Тиовере работаете?
Потому и говорю: бумага все стерпит. Вся страна работает на одном и том же стекле и оборудовании тоже. Только цифры у большинства реальные, а у некоторых выдающиеся. Объясните конструктивно происхождение разницы.
Работаем на Тиовере, сделанном на заводе в Липецке, в зеленых бочках. Это самый дорогой. Как купили Рейнхард, так и работаем. Знаю, можно почти евро на литре сэкономить, предложений много. Сито Грейс. Дельта тест хороший. Оборудование Лисек (Пелком) 2012 года, т. е. новое. Пресс без газонаполнения, следовательно, аргон офф-лайн, на выходе кислородный газоанализатор, как показывает 0 - подача аргона прекращается, т. е. его содержание близко к 100%.
У меня не фабрика по выпуску миллионов квадратов, и если по объему монстров не догнать, то по качеству - извините, запросто. Если хотите - маркетинговый ход такой - работать на лучших материалах. Не понимаю, почему Вас Тиовер удивил, сами же на нем раньше работали.
Далее. Подошло время очередных испытаний, я решил, что тупо будет испытывать обычную конструкцию, неинтересно, и выбрал ту, которая может показать лучший результат, конечно с учетом имеющегося на производстве стекла. Конфигуратор показал 1,47(можете проверить), мне это показалось много. НИИСФ выбрал потому что работал с ними всегда, т.е. с1993 года (выпуск нами первого коленочного стеклопакета). Результат получился ниже расчетно-гардиановского, разговаривал с исполнителем, его объяснения меня удовлетворили. Термодинамику проходил в институте, наука нетривиальная, умничать, упоминая фамилии ученых, именами которых обозначаются термодинамические критерии не буду. Заказа на эту формулу с/п сейчас нет, никому очки втирать не собираюсь. Еще раз говорю, срок испытаний подошел, и было интересно. Все.
Вы можете собрать такой же образец и испытать в лаборатории, заслуживающей Вашего доверия и мы, надеюсь с удовольствием, обсудим результаты еще раз.
-
1
-
-
Ну, так там же показатели R (стеклопакета) начинаются от 1,18 (ближе к краевой зоне) до 1,32 (в центральной зоне) - среднее значение 1,26. А многие участвующие в дискуссии категорично утверждают, что такой стеклопакет не может быть больше 1,0. Программный продукт, упоминаемый выше, показывает 1,31 (именно в центральной зоне).
P.S. Я не знаю, как производят испытания стеклопакетов (сам процесс - учитывается ли зона дистанционной рамки, думаю, что да, может именно это и влияет на окончательные показатели), В данном случае стеклопакет стоит в профильной системе, поэтому краевая зона стеклопакета (дистанционная рамка) как бы спрятана и относится к непрозрачной части. Может, есть у кого протокол испытаний стеклопакетов более подробный (с показателями по зонам, ну как в протоколе Алютеха)?
У меня краевая зона от центральной отличается в меньшую сторону на 0,05 кв. м х град/Вт. Разница температур 48 градусов (-28...+20) Размер стеклопакета 865х865 мм. Надо отметить, что из-за образующейся линзы центральная зона может оказаться не самая теплая, распределение Rо по площади сложнее, особенно при разнотолщинном стекле. Как видите, практика показывает, что с/п с Rо больше 1 сделать можно, а Rо всей ограждающей конструкции вопрос другой.
-
Сейчас я Вас вообще всех в тупик поставлю
Смотрите вложение. Все результаты подтверждаются программой, о которой упоминал в первом посту.Что думаете, врут белорусы?
По стеклопакетам с учетом разницы температур 42 градуса - реально. По ал. профилю не знаю, не специалист. Суммарно, естественно, более холодный алюминий тянет общую цифру вниз.
-
Про ту, на которой 1,47, да и 1,16 тоже.
Про 1,47 это к Гардиану, а про 1,16 конструктивно, пожалуйста.
-
Похоже, бумага все стерпит.
Не понял, это Вы про какую бумагу?
-
А вот здесь говорят - "Без проблем!"
Не верить?
Мне в НИИ Строительной физики сказали не верить. У меня по Гардиановскому расчету - 1.47, а по протоколу 1,16. Причина расхождения: в программе теоретический расчет центральной зоны при плоскопараллельном расположении стекол, а на практике - линза сложной формы, другие термодинамические критерии. Ну и граничные условия, конечно влияют. Это мнение специалиста - Лобанова В.А., начальника лаборатории.
-
Поддержу мнение коллег: до единицы добираются единицы... )))
Мы с помощью многофункционального и низкоэмиссионного добрались
!Прошу прощения, сразу файл не загрузился.
-
1
-
-
и дешевле предлагают
Хорошо, быстрее разорятся, нам больше достанется
В Москве цена около 900 руб. за 2-х камерный 32 мм.
А это цена достаточная, чтобы продержаться, но не достаточная для развития.
-
В 2009 году 600 рублей не помню, а вот 640 рублей за СПД 32 мм сегодня уже не новость.
Изготавливать и продавать СПД по 640 рублей - верный путь к разорению стеклопакетчика.
-
Здравствуйте. У нас небольшое производство стеклопакетов. Имеется бутил-экструдер и мойка с рулонным прессом. Пресс давит макс. 0,3 мм. На выходе пакеты получаются на1-1,5 мм больше нужной толщины. Убавляем бутил, его толщина становиться меньше 4 мм, что тоже не хорошо. Что делать?
Буду рад услышать Ваши рекомендации.
Надо сказать, что больше нужной толщины получается на уголках, т. е. в начале и конце прессования, в середине на горизонтальных участках, где удельное давление велико, толщина получается вполне приличной. Когда у нас был роликовый пресс, мы добавили давления так, чтобы только стекло не билось. Не особенно помогло. На входе в пресс задержка была изначально, сделали электроникой и на выходе, т. е. фактор времени прижима увеличили в момент, когда удельное давление минимально. Стало получше. Нужно следить, чтобы не было заусенцев при резе рамки, они делают угловое соединение толще. Вообще, трудно выдержать одинаковую толщину во всех сечениях стеклопакета, главное, чтобы разброс оставался в рамках ГОСТа и, "сплошность" бутила не нарушалась.
-
4-14-4-16-4
У всех, конечно, свои правила выбора толщин стекла в зависимости от размеров. По своему опыту рекомендую применять 4-ку до 1000х1000, далее до 2000х2000 хотя бы 5 мм, больше - до 2000х3000 - 6 мм и закалку. Ну, а если еще больше - 8 мм и так далее. Существенно снижается бой при монтаже, транспортировке, эксплуатации, холодном хранении. Но, к сожалению, экономические соображения часто берут верх.
-
1
-
-
Сегодня (вдогонку к вопросу) приехал на склад. Склад не отапливаемый. Двухстворчатое окно (1280*1380) стоит на пирамиде и в створке красуются "песочные часы" ярко выраженной формы...
Стекло четверка?
-
Уважаемые господа, помогите советом по выбору нового оборудования для вторички. Сейчас у меня на производстве стоят Рейнхарды, их пора менять. Вопрос на что?
Я бы взял новый Рейнхард.
-
1
-
-
Периодически здесь публикуются расчеты себестоимости стеклопакетов. По стеклу и материалам неинтересно - кто-то берет стекло напрямую на заводе, кто-то у вторых рук. Можно использовать китайское сито и самый дешевый полисульфид, можно Грэйс и Фензи. Можно наплевать на ГОСТ и использовать "теплый край". Но успех или его отсутствие, на мой взгляд, определяется накладными расходами, отнесенными на кв. м выпущенной продукции. Вот примерный перечень на что надо тратить деньги на стеклопакетном производстве (без материалов и з/п основных рабочих):
з/п вспомогательных рабочих (грузчики, уборщицы),
з/п водителей,
з/п инженеров, менеджеров, бухгалтеров, мастеров, директора,
налоги зарплатные, НДС (без НДС никто не купит), прибыль, имущество,
коммуналка,
запчасти,
вспомогательные материалы,
спецодежда,
транспорт свой с амортизацией и/или привлеченный,
аренда цеха (если, не дай бог, не собственный) или земли. Если и цех, и земля свои - поборы от Администрации, хотя поборов в любом варианте, особенно на инфраструктуру хватает,
интернет, телефоны, почта, уборка снега, нотариусы, адвокаты, приставы, пошлины, (бандиты кончились, слава богу, а то были и они), штрафы, оформление иностранцев (наши не хотят работать), мебель, канцелярия, оргтехника, эти долбаные картриджи или порошок к ним, программа 1С и другой софт, на дни рождения и новый год никто не сбрасывается, все привыкли на халяву, хрен с ними. Ребята и девчонки все классные, ну дам премию, как всегда, жалко их.......
Это еще не все. Вот этой прелести на 360 руб./кв. м на СПО. Как двадцать лет работаем, сам удивляюсь.
-
1
-
-
С парнями, подобными этим, был характерный случай. Прислали заказ на стеклопакеты - неплохой, цена за кв. м рабочая, подразумевающая небольшой люфт вниз. Размеры, количество и метраж были указаны в теле письма. При переводе в эксел для проверки выяснилось, что метраж по многим позициям тупо существенно завышен, ну и сумма денег соответственно тоже. На это мной было обращено внимание. Было сказано - фигня, деньги вернете. Предложение им самим разобраться с деньгами и метражом, а потом договариваться о работе осталось без ответа. Заказ, естественно, от военной части. Люди даже рисковать не могут, хотят на халяву просто денег. Послал я их.
-
Сейчас, как раз делаем большой объект с такой же синей зеркальной пленкой. Некоторые пакеты со стыком пленки. Хотите, верьте, хотите, нет, но разница в оттенке на этих пакетах, хотя не особо заметная, видна. И это в пределах ОДНОГО РУЛОНА! Когда брали заказ, пытались уговорить на соответствующий Sun Guard - бесполезно. Куцый бюджет заказа берет верх над здравым смыслом. Мое мнение - нельзя делать большие заказы с цветной пленкой, это анахронизм. Куда жаловаться на неоднородность оттенка? Ну, дадут другой рулон, а там третий оттенок, ну закажут за бугром следующую партию - ждать пока привезут, сроки уходят, ну отдадут деньги - это копейки - пленки такие не сказать, что особо дорогие. Ну, наверное, можно судиться до второго пришествия. Кто принимает решение по цветной пленке на большие объекты, тот обрекает себя на геморрой. Пленка хороша (бесцветная) как простое антивандальное решение, будущее зеркальных фасадов за магнетронным напылением на стекле, хотя и пиролитические стопсолы ничего. Дороговато пока, но это с увеличением конкуренции пройдет (стало же низкоэмиссионное стекло стоить разумные деньги).
Стеклопакеты с рамкой DuraSeal
в Стекло и стеклопакеты
Опубликовано:
Хорошо, если количество сита одинаково. Вопрос - все ли его поры доступны, в случае если сито не само по себе, а в смешанном состоянии с неким упругим веществом? Не имеем ли мы в обмен на теплый край более высокую точку росы и соответственно меньшую долговечность? А если все хорошо, почему наша бюрократия не пускает эти системы в ГОСТ? Она (бюрократия) тупая или по техническим причинам? Мне не нравится эта технология, но хотелось бы разобраться, в любом случае дискуссия полезна.