Dyshman
-
Публикации
175 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
2
Сообщения, опубликованные пользователем Dyshman
-
-
Да ничем никто не рискует, это иллюзия. Это как металлические китайские двери из жести для консервов и пеной внутри...
В таком случае себе в квартиру такое окошко установите. Скорее всего не поставите.
-
1
-
1
-
-
Проблема не только в "Производителе № 1". Она глубже. Таких как они много, к сожалению. А в последнее время, еще больше стало и встречаются они не только на тендерах, но и у обычных Заказчиков, которые клюют на рекламу. Пора уже начать разъяснять Заказчикам, чем они рискуют, ставя окна с такими пакетами.
-
1
-
-
Господа, не валите на БФК. Это не его детище. Продаем БФК, проблем нет. Производитель № 1 использует рамку Турецкую.
-
1
-
-
Красиво. Молодец. Мой результат скромнее. Но, зато я приобрел себе друга для будущих охот.
Прошу прощения модераторов за этот спам. Немного разрядили обстановку.
-
Сергей, здравствуй.
Более дешевый, но более качественный - чудес не бывает, тебе ли не знать! Неужели передовая наука у буржуинов живет в другой вселенной, что до сих пор производит сику, хенкель, тремко, доу корнинг и т.д.?
Плохое гнать научиться не трудно, а вот потом начать производить хорошее крайне будет тяжело. Сази у меня вызывают уважение, в отличии от некоторых бесстыжих инноваторов....
Завтра открытие, тебе ни пуха!
К черту. У нас открытие было на недельку раньше. Чудес не бывает это точно. Поэтому буржуины предпочли на время уйти с рынка, пока он не вернется в цивилизованное русло, не стали выпускать всякие эко, мини, макси, и прочие дешевые продукты.
-
Я считаю, что могут. Эти - могут, и, скорее всего, хотят. Дороже продукт - выше доход, выше качество - меньше проблем. Только его никто не купит, ибо будет "дорого".
Справедливости ради, думаю, остальные тоже могут.
Старый анекдот на эту тему:
Девочки, а как называют мужчину, который хочет, но не может?
- Импотент!
А который может, но не хочет?
- Просто сволочь
Саша, речь о том, что делать более дешевый и качественный продукт. А то, что они могут делать хороший, качественный и дорогой для сегодняшнего времени герметик, я не сомневаюсь.
-
Но это я думаю невозможно, так что запасаемся терпением и каждому клиенту на пальцах объясняем преимущество качества над маркетинговыми уловками...Может и выживем
Помимо клиентов, это необходимо объяснять:
В руководстве у нас в основном экономисты, мало кто с производства, особенность такая нашей страны, по цифрам - на производстве одни расходы...
Если они услышат, вот тогда-то и наступит у нас благодать
Хотя это скорее из разряда ФАНТАСТИКИ. -
Это не совсем так. Продукт продается ощутимо дешевле, при этом активно продвигается по всем каналам маркетингового продвижения. Это приводит к наводнению рынка более дешевой, более известной и зачастую менее качественной продукцией, которая вытесняет с рынка в первую очередь качественные фабричные изделия, активно конкурируя по цене и качеству с гаражными поделками.
Получается традиционная китайская методика захвата рынка с удушением всех других производителей в сегменте. Так что через некоторое время у покупателя может не остаться выбора: будут безальтернативно покупать только инновационный продукт...
Винить в этом случае производителя этого нано продукта не стоит. Он выпускает только то что умеет, не более. На качественный продукт у него не хватает ни знаний, ни человеческих, ни финансовых ресурсов. Да и рынок сегодня все больше требует именно нано, что бы можно было пакеты продать дешевле чем сосед. Достаточно сравнить качество любого импортного продукта которые уже ушли с рынка с тем, что сейчас предлагается повсеместно. Как сказал один из уважаемых мной производителей стеклопакетов: Я работаю на этом наног...не, только потому, что знаю все его косяки, и поэтому все возможные расходы, связанные с рекламациями, отжал в стоимости у поставщика. Он отжал, другой отжал, третий.... А четвертому отжимать уже некуда, производитель дошел до края, дальше только убытки. Вот и появляется на свет новый нано продукт, а потом все повторяется по новой. А потом появляются статьи по типу этой:
Как думаете, это благородство? Скорее нет. Дальше делать качественный продукт они не могут. Не потому, что они такие плохие, нет. Просто дальше только гудрон, битум как хотите так и назовите. Они для того что бы жить в этом диком рынке, дошли до крайней точки. Идей, возможностей, разработок, рецептур больше нет. Остальные же горе производители пытаются, как в средние века, сделать золото из козьего помета. Скоро тоже подойдут к финишу. Подождем. Поэтому то европейцы и ушли с Российского рынка стеклопакетных герметиков. Это не их метод.
-
Сегодня. Приходит знакомый оконный дилер.
С круглыми глазами:
- Точно СП должен воду пропускать?
- ???!!!
- Ну там в моих окнах в пакетах воды по 5 см. (Смысл: у нас на той неделе был тайфун. очень много осадков и очень много ветра. Изделия запакеченные хранились на улице).
- Ну и?
- Мне говорят, что так и должно быть! Мол, как по-твоему вода из пакетов уйдет? СП должен быть водопроницаемым!
.......
Занавес.
Вот она вся картина нашего рынка. Один дурак продает, другой - покупает.
Финиш. По ходу новый ГОСТ вышел. А мы и не в курсе.
-
Название фирмы Тиоком-герметик. А тиокол (полисульфидный каучук).
-
Добрый день, уважаемые форумчане! Почитал тему. Запах, который идет от стеклопакета (т.е. от вторичного герметика) не от того, что кто-то что-то не доложил или наоборот переложил в процессе производства данного пакета. Совсем нет. Из вторички запах есть только у полисульфида, и то в течении нескольких суток. Несильный запах тухлых яиц. Но как говорится, если полисульфид не пахнет тухлыми яйцами, значит его там нет. Возьмите завод КЗСК в Казани, разве вся Казань пропахла этим продуктом? Нет, да и в Германии, если бы он действительно был вонючим, немцы его давно бы переместили куда-нибудь в Прибалтику или Китай. Полиуретан и силикон практически не пахнут. Если запах резкий, не выветривается в течении длительного времени, усиливается при положительных температурах, ищите проблему во вторичке. Производитель стеклопакета решил сэкономить на герметике и купил просто на просто непроверенное г...о, которое стоит копейки. По принципу раз он полимеризуется, значит нормально. Но за копейки сделать достойный продукт невозможно. Полисульфид, т.е. тиокол стоит очень приличных денег. А сейчас часто используется тиоколо содержащий полимер, стоит копейки, капризный, вонючий. Запах не тухлого яйца, а какой-то резко химический. Вспомните лет 6-8 назад, разве были такие проблемы с запахом? На отечественном запах был чуть более выражен, (и то, когда открываешь бочку) на импортном почти не чувствовалось. А нынешняя экономия производителей стеклопакетов заставляет, последних работать на любом г....не, лишь бы за копейки. Поэтому заводы по производству герметиков (полисульфидных) что бы быть в рынке, т.к. их моржа упала минимума, делают этот продукт на том же г....не.
Посмотрите на Европу, у каждого производителя один полисульфидный продукт отличного качества, а у наших по два, три, а то и четыре. И все эконом вариант. И производителей 7. Дешевый сыр бывает только в мышеловке.
-
По моей информации, ни один производитель полисульфида в РФ не работает 100% на европейском сырье, в основном казанское сырье.
Если поставщик действительно для вас партнер, то он легко предоставить информацию по происхождению сырья.
Наш поставщик поделился.
Тиокол конечно основной продукт, но в цене герметика играет первую скрипку другие составляющие. Тем более Тиокола у отечественных производителей герметика в массе меньше, чем это должно быть. А вот такое сырье, как марганец, мел, сажа всевозможные силаны и прочее, как раз и везут из-за бугра или должны везти. Да и Тиокол что-то все заявляют либо Акзо, либо Япония, да и Казань по цене не дешевле импортного, это так к сведению. Тем более тиоколовый герметик в любом случае полимеризуется. А вот выполняет он свои функции или нет, будет видно через пару-тройку лет. Как раз рекламации пойдут, а где-то уже пошли. Я не против отечественного, но может пора бы уже заставить производителей взяться за качество, а не количество. А это можете сделать только Вы, уважаемые производители стеклопакетов.
-
Жаль, что эта дискуссия не выходит за рамки данного форума и не доходит до глаз и ушей собственников бизнеса. Вдумайтесь: 7 производителей тиоколового герметика (причем у каждого по 2 -3, а то и 4 продукта), рамка дистанционная тоже 4 или 5 производителей (имеется в виду Российских), которые делают стандартную рамку. И каждый хочет продать, кто цену сам снижает, кого производители с/п опускают. В итоге цена полисульфидного герметика у клиента ниже цены себестоимости европейских производителей (причем чуть ли не каждый из производителей тиоколовых герметиков кричит, что работает на импортном сырье). Тоже и с рамкой. С ситом ситуация не лучшим образом обстоит. И все хотят дешевле. Сделайте мне продукт стоимостью рубль, но с характеристиками на 100. Нужны были окна для дачи, пришлось заказывать их у компании, которая не разменивается на дешевые комплектующие, хоть и везти их нужно было аж за тридевять земель. Сосед поставил у местного крупного и известного производителя. Разница большая.
-
2
-
-
Печалька в том, что средний сегмент становится хуже по качеству, а нижний сегмент представлен украинским Недексом. Выходит, Грэйс. Только будет ли он в следующем году? Полисульфидный Кёммерлинг тоже был чертовски хорош. И где он сейчас..? Слава Богу, по стеклу, рамке и вторичке пока есть нормальные варианты пусть не супер премиум по бешеной цене, но вполне приличные.
Не соглашусь, полисульфидный Кёммерлинг не исчез, на нем до сих пор работают некоторые предприятия, как и на зеленом Фензи и Тенаксе. Просто доля этих продуктов очень мала, в основном ими пользуются те, кто дорожит своей репутацией, либо пакеты проходят серьезную поверку. Как, например пакеты для Сапсана и Ласточек. Так же с Грейсом, он был, есть и будет, и что-то мне подсказывает, что доля его опять будет расти на рынке, так же как с бутилом Кёммерлинг. Последнее время спрос на него растет. Хотя цена не сказать, что низкая (самый дорогой на рынке). Тут кто-то мудро подметил:
Доля импортных материалов в материальной себестоимости с/п относительно невысока, грубо 12%. Беда в другом - в демпинге крупных производителей с/п.Для них доля на рынке важнее прибыли, поэтому цена с/п при росте курсов валют адекватно не увеличивается.
100 % согласен с данным высказыванием.
-
Да простят меня старожилы, как форума, так и отрасли в целом.
Отчасти, в том, что сейчас происходит на рынке производства с/п, есть и Ваша вина. Вспомните басню: А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной". Это вариант сегодняшнего развития рынка. Не могу отнести эти слова ко всем уважаемым донам. Но, то, что порой приходится видеть на многих производствах, наводит на определенные мысли. Герметик самый дешевый, бутил как можно дешевле, сито - главное чтобы дельта-тест, рамка - она же алюминиевая. Но Вы же должны понимать, почему это так дешево, когда качественный продукт стоит намного дороже. И моржа у тех, кто продает качественные комплектующие, смехотворная. Или мне понравился ответ одного очень уважаемого в этой среде руководителя: Но два года они же простоят, а потом либо ишак сдохнет, либо падишах умрет. Надо было заказать себе окна, очень сильно задумался у кого. Поддерживать отечественного производителя необходимо, но может он сам в первую очередь должен быть заинтересован в этой поддержке, выпускать продукт, который должен конкурировать с импортным. А конкуренция в том виде, что сейчас: упасть как можно ниже в цене, путь в никуда. Еще раз прошу прощения, если не в тему.
-
Расплывчатый ответ... Напишите в личку, от какой именно вы компании.
А по поводу соотношения компонентов (10:1, 9:1, 8:1....) - говорю из личного опыта: подбирается на месте. У всех производителей написано 10:1. У всех! Но в реале люди работают - 9:1, 8:1.... С чем это связано? Если выставить 10:1, то герметик будет схватываться в течение 5 минут. Через 20 минут застывает миксер. А производство пакетов - штука тонкая. Тратить на промывку при возникновении паузы дольше 5 минут - это не выгодно. Так что гораздо проще увеличить время жизни жидкого герметика минут до 10-15, чем выкидывать в конце смены примерно 1/8 бочки в мусор.
У производителей качественного продукта, если написано 10:1, то и в реале это соотношение10: 1, всё остальное от "лукавого". В остальном это предпочтение каждого переработчика. В основном все страдают увеличением количества компонента В, что бы уменьшить время отверждения. Полисульфид (нормальный) никогда не застынет в миксере, т.к. его время жизни недолжно быть менее 40-45 минут. Если он застывает, меняйте герметик. Впоследствии полимеризованный продукт вряд ли у Вас прослужит более 3-4 лет. Так, что если у производителя заявлено соотношение 10:1, а на практике приходится выставлять другое, значит, производитель сам не может определить его, либо у него разные характеристики от комплекта к комплекту. Так бывает, если нарушен процесс варки герметика, либо сырье засыпается на глазок.
-
ТУ - это гарантии производителя пред своим клиентом. По-простому, мы отвечаем деньгами за соответствие поставляемого продукта заявленным показателям.
Гарантии производителя - это стабильно качественный продукт.
-
Вряд ли Вы прочитаете на сайте производителя о составе герметика, да и мел у одного и того же поставщика может быть разный. К тому же Казанский тиокол используется или использовался всеми производителями, представленными на рынке. Я согласен, что список составлен исходя из доли на рынке, но никак, ни исходя из качества.
-
Интересная дискуссия получается. Вроде все понимают, что дешевый сыр только в мышеловке, но при этом находятся в постоянной погоне за дешевизной. И нет бы вспомнить сказку о попе и его работнике Балде. Нет, а вдруг у меня, на производстве, этот продукт, "кот в мешке", случайно станет Кёммерлингом, Фензи или Тенаксом. А потом начинаются вопросы: а почему у меня.... . Коллеги: У осинки, не родятся апельсинки. Не может качественный, повторю еще раз, качественный продукт (речь о вторичном герметике) стоить у конечного потребителя дешевле, чем Европейский в закупке на заводе. Хорошее сырье стоит хороших денег, и в отличие от герметика стоимость его не падает, а растет. Опять же в гараже Мерседес не собрать, так же и герметик, хороший можно сделать только на современных, автоматизированных производствах.
-
4
-
-
Господа, а Вы точно уверены, что компания Tremco выпускает полисульфидный герметик? Кроме полиуретана и силикона я про другие не слышал.
-
Буду сравнивать с Тиостек , а также с Силквест.
А про Тенакс ходят слухи , что с 2014 года не будет полисульфида в России, не плохой был герметик.
За каждым слухом скрывается автор, чаще всего его псевдоним "Безымянный", но в народе у него есть и другие прозвища... (Борисов)
Меньше верьте слухам. Мы никуда не уходим. Как работали так и работаем. Как выпускали высококачественный герметик, так и выпускаем.
-
Ребят, все оказалось проще: перерасход катализатора. Настроили экструдер - все в норму пришло.
На каком материале, полиуретан или полисульфид?
-
Несколько слов:
Полиуретан есть как с пастообразным катализатором, так и с жидким. Каким пользоваться выбор клиента. Удобнее пастообразным, так как есть возможность безболезненно перейти на полисульфид. Проблем с наличием его у поставщиков нет. Сейчас многие производители герметика (полиуретанового) сами синтезируют сырье. Но работать с ним без экструдера не советую, так как в маленькой таре его не поставляют на рынок. А в большой могут возникнуть проблемы с катализатором. Беда в том, что катализатор сшивается сам по себе без смешивания его с компонентом А. В работе полиуретан лучше, нет запаха, практически отсутствует абразив, хотя капризнее полисульфида, заставляет техническую службу чаще обращать внимание на экструдер. Полисульфид для ручных производств самый удачный вариант. Правда, в последнее время на рынке полисульфидных герметиков появилось очень много разного продукта сомнительного качества. Здесь уже решать производителям с/п на чем работать. Либо сомнительный продукт, но дешево, либо проверенный, но подороже. А вообще могу сказать следующее, не бойтесь экспериментировать, не бойтесь полиуретана, пробуйте, все получиться. Причем на нём можно работать как большим производствам, так и не очень. Опыт есть.
-
Очень интересные коментарии, давайте разберем их:
1. За износ рем комплектов экструдеров отвечает, диоксид марганца находящийся в составе абсолютно всех полисульфидных герметиков.
Значит любой полисульфидный герметик одинаково вырабатывает детали экструдера.
А вот детали экструдера бывают из разных марок металов и разных марок других материалов.
2. Плохая адгезия зависит от ряда причин:
а) Низкое качество герметика
в случае Стиз-30, это исключено, показатель тому, постоянный рост объема продаж, хотя есть герметики ниже по цене.
б) Персонал работающий на экструдерах: недостаточная техническая подготовленность обслуживающего персонала, невысокая подготовленность эксплуатирующего персонала, банальное разгильдяйство.
в) Изношеное оборудование, как следствие неравномерное смешивание компонентов.
г) Нарушение соотношениякомпонентов 1 к 10 стиз 30, а на пример на поликаде другое соотношение
д) Плохо подготовленное стекло, недостаточная отчистка перед применением.
3. Короткое время жизни, вот такое обвинение, в адрес Стиз-30! Уважаемые коллеги! Стиз -30 создан для АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ линий производства стеклопакетов, с большой скоростью производства, где скорость, производства каждой единицы стеклопакета, это дополнительная прибыль, и короткое время жизни (а именно быстрое затвердевание) это необходимое условие, для герметика!!!! А для людей любящих устраивать перекуры во время работы, есть Стиз-20, где время жизни герметика намного длинее, в работе с ним можно и перекур устроить и кофейку попить!!
Бред.
1. Износ деталей соприкасающихся с катализатором (при использовании качественного диоксида марганца) ничтожно мал, по сравнению с деталями базового компонента. (Ну, еще тут про диоксид марганца кто-то говорил. Основное количество перекачиваемого материала - базовый, его в 10 раз больше, чем катализатора, и основная его беда - качество мела. Ни разу не встречал серьезных проблем с абразивностью по катализатору, попадались только разрушения от инородных предметов.)
2. В Вашем случае главная причина - быстрое время отверждения и соответственно время жизни. Чем больше отвердителя, тем время ... и т.д. И тут мы получаем плохую адгезию, это раз. Два - структура герметика в разрезе будет напоминать пористый пенопласт, что влияет на долговечность с/пакета. Соотношение компонентов у полисульфида позволяет дозировать им от -20% до +20%, это не полиуретан.
Качественный герметик не бывает дешевым, так же как и бесплатный сыр. И разница в цене полисульфидных герметиков у одного производителя в 10-15 центов не позволяет потребителю отследить, какой герметик на самом деле они получили (Премиум класс или эконом).
Так делать нельзя!
в Стекло и стеклопакеты
Опубликовано:
Уже понял)) "изююююм".