[Герметик NEOS]

В принципе PS Kompact (если не ошибаюсь) нормального качества. Дорогой

Это уже давно не ФЕНЗИ, ФауБХ предлагает под этим брендом либо НЕДЕКС либо Казанский, насколько я знаю ФЕНЗИ им уже не поставляют под этим брендом. У ФЕНЗИ герметик идет под маркой КЕНБИ ПС.

[Потек бутил]

Диз. топливом промывали полиуретанщики, в то время пока операторы на перекуре, по окончании работы. Но это связано с тем, что у полиуретана отвердитель имеет свойство полимеризоваться сам по себе, без взаимодействия с базой. Может у Вас не полисульфид? Если это из дешевых, то точно не полисульфид. Полисульфид достаточно замораживать, и проблем не будет.

[Герметик V-Compact PS, по заказу VBH]

Казанский тиокол, немецкий тиокол, японский тиокол- какая разница чей тиокол. Один более очищен, другой менее, один более активен, другой менее. Проблема не в этом. Цена у всех в валюте либо привязана к валюте. Более стабилен японский тиокол, у остальных случаются сбои. У Казани эти сбои чаще всего. Проблема не в этом. Любая повариха сварит нормальный борщ из тех продуктов, что есть в наличии. Вывод, плохие кухарки, т.е. химики у наших производителей, если они не могут сделать рецептуру с тем тиоколом, который есть в данное время, либо не хотят, т.к. требуется ввод в рецептуру дополнительных компонентов, которые увеличат себестоимость продукта. Вот и начинают изобретать велосипед, уменьшают количество тиокола, вместо хороших наполнителей (мела и микрокальцита) применяют неочищенные, пригодные только для шовных герметиков Белгородские мела. Вот только вины производителей герметика в этом нет. Что от них требуют, то они и готовят. Кто-то лучше, кто-то хуже. "Пипл" хавает. Что бы что-то поменялось, в первую очередь производители с/п из первой тройки должны отказаться от этих продуктов в пользу качественных "Буржуйских" либо "импортозамещенных" наших.

[Герметик PS-2М]

Много полимера, со слов производителя, и нет адгезии на практике говорит о том, что-либо производитель лукавит, либо остальное применяемое сырье низкого качества. Герметик, в котором всего лишь 14 % тиокола, даже с большим натягом таковым не является. На рынке идет цепная реакция, крупные компании за счет своего ресурса (цена на стекло, его отсутствие и т.д.) потихоньку выдавливают средних и мелких, вторым ничего не остается, как применять более дешевые материалы. Производителям более дешевых ничего не остается, как экономить на сырье, уменьшая % содержание полимера и применяя низкокачественное сырье, а сегодня это применение нового полимера, который далеко не полисульфидный и даже совсем не полисульфидный, скорее это производная полиуретана, некий модифицированный полиуретан. И что он даст через пару тройку лет в готовом изделии, черт его знает. Если уже сейчас в пакетах можно увидеть плесень, мох, грибы, то скоро там и конопля с марихуаной зацветут.

[Герметик PS-2М]

Поверьте, если будет 50% тиокола, Вы увидите сразу. А те тесты, которые Вы делаете, не дают полной картины качества используемого герметика, они только Вам показывают, что он выполняет часть характеристик, предъявляемых к нему. Главное то, что Вы не увидите, как этот продукт будет себя вести через год, два, три не в цеху, а в окне.

[Герметик PS-2М]

В ГОСТе нет упоминания о том, сколько в % отношении должно быть полимера. Там просто сказано, что для вторичной герметизации используются полисульфидные, полиуретановые или силиконовые герметики. Всё. А про 20% полимера, это действительно рекомендации AkzoNobel. При чем не менее 20%. В этом случае полисульфидный герметик отчасти выполняет свои функции. Раньше эта цифра была порядка 27 %.

[Герметик V-Compact PS, по заказу VBH]

Адитек сейчас не сотрудничает с VBH. Раньше да, поставлял под этой торговой маркой.

 

Скорее всего это ребрендинг, снижать цену на Адитек якобы не могут, но продавать хотят))

По физико-мех свойствам очень похож на ваше предположение.

Снижать???? Так он и так по цене ниже плинтуса. Да, остается только догадываться, из чего он сделан.

[Герметик V-Compact PS, по заказу VBH]

Насколько я знаю, это герметик Недекс.

[Герметик PS-2М]

По поводу ненужности адгезии, это что-то новое. В удивительное время живем. Скоро услышим, что тиокол в тиоколовом герметике, это анахронизм. Уже сейчас всё чаще слышу жалобы на запах тиокола от полисульфидного герметика.

[Герметик PS-2М]

поведал, что содержание полимера 14,7% (по-моему, если полимера меньше 20-25% вообще ничего не получится путного) или около того. теперь меня не удивляет, почему у него нет адгезии ни к чему.

Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой. В этом случае тоже самое. Если бы он имел 20% содержания тиокола, то точно не был бы герметиком эконом версии.

[Проблема со стеклопакетами]

Даже если дорогое из герметиков, за этот срок полисульфид от солнца приходит в негодность полностью.

[Полисульфидный герметик "Тигерм" из Беларуси]

Добавлю еще: после создания рецептуры надо ее отладить на производстве. Не дать производителю по дешевке, типа взял и ... возись с ним сам, а именно отладить: выделить станок, специалистов, сделать тысячи образцов с разными рецептурами и т.п. Уж тебе ли, Сергей, не знать? И что? Вложили денег? - Нет! А это тоже стоит сотни тысяч. А у нас как всегда. Смешали, втюхали, обделались.

Саш, что мы и делаем. Дорабатываем, изменяем, делаем тысячи образцов с разными рецептурами и сырьем. Не удешевляем.

 

Фензи, Кёммерлинг, Тенакс, Тремко, Емсепрен манжеты не жрут, обеспечивают нормальную технологичность и качество готовой продукции, в т.ч. долговечность.

Поначалу тоже жрали, доработали и стали хорошими продуктами. Парадокс в том, что сделать хороший герметик гораздо проще чем то, что просит рынок: дешево, но качество, как у Кёммерлинга. А так к сожалению, не бывает. Тенакс первым выпустил эконом продукт в 2005 году. Но через год отказался, т.к. постоянная борьба с улучшением качества привела к тому, что себестоимость его стала такой же, как и у премиум продукта. И сейчас его "эконом" вариант на порядок лучше всех присутствующих на рынке, но он и дороже.

[Полисульфидный герметик "Тигерм" из Беларуси]

Как раз свое "болото" я не хвалю. А Вы вводите людей в заблуждение, выдавая желаемое за действительное. Скорее всего один из производителей, о котором Вы говорите, что он работает на меле это: http://www.cmplx.ru/...lstat/page2.php. либо Если внимательно прочитать, они сами себе противоречат.

[Полисульфидный герметик "Тигерм" из Беларуси]

Коллеги, зайдите на сайт поставщиков микрокальцитов Омуа, LINCARB и NIDASCARB и посмотрите. У них в линейке продукта с названием мел, нет. Не производят они его. Только микрокальциты, доломиты и пр. С разными размерами частиц. Хороший мел(очищенный) стоит как чугунный мост. При сегодняшней ситуации, когда экономят на всем, заменяя тиокол на непонятный полимер вряд ли кто-то будет покупать дорогое сырье. Простите, но не верю. Можно взять Российский (Белгородская обл.), но он хорош только для строительных герметиков, но никак не для стеклопакетного. А стеариновой кислотой он обрабатывается на производстве, а не у производителя герметика. И аналогия с ситом здесь и рядом не стоит.

Так же и с мелом. Можно использовать простой, а можно обработанный. Причины те же. Сажа, марганец. Под конец насыпать побольше мела вместо полимера и залить пластификатором, чтобы эта смесь хоть как-то давилась.

Если бы это было так.

[Полисульфидный герметик "Тигерм" из Беларуси]

откуда информация, что мрамор используют все? Минимум две компании из этого списка работаю на меле, сделайте запросы им, документы предоставят.

А откуда у Вас такая информация? Озвучьте этих производителей?

 

мрамор действительно чище, но это лишь значит белее

не только белее, но и меньше дополнительных примесей.

 

но не весь мрамор одинаково полезен, как говорится в знаменитой поговорке... качество у него разное, т.к. в герметиках белизна его не нужна.

Совершенно верно, поэтому и используют в производстве всего лишь два вида

Для производства 2К полисульфидных оконных герметиков рекомендуется использовать оба вида наполнителей: высо- кокачественный эффективный UFPCC в комбинации с качественным поверхностно обработанным GCC с размером частиц 1 – 4 мкм.

 

хранить, очищать, перерабатывать мел труднее, поэтому он дороже, но к нашему с вами оборудованию он относится бережнее, еще и адгезия у герметиков с мелом лучше из-за структуры наполнителя.

Не говорите чушь, сравните цены на микрокальцит и мел (а используют мел в основном Российский). Вам в помощь: https://ru.wikipedia...%86%D0%B8%D1%8F это про микрокальцит и https://ru.wikipedia...%9C%D0%B5%D0%BB. Это самое простое, что можно найти во всемирной паутине. А по поводу:

но к нашему с вами оборудованию он относится бережнее, еще и адгезия у герметиков с мелом лучше из-за структуры наполнителя.

адгезия от него не зависит.

[Вода и полисульфид]

Коллеги обратились с вопросом: пакеты установлены в 2013 году, в этом году произошла разгерметизация, отслоение полисульфида от уличного стекла в нижней части. Работают на TGS. Я догадываюсь, что это результат воздействия воды, но посмотрел свои пакеты, стоящие на улице (отказные) с 2012 гола - адгезия отличная, правда, они сделаны на другом герметике. Мои догадки верны? Или это что-то другое?

Вы правы. Догадки Вас не обманывают.

[Дайте совет по вторичной герметизации]

Согласен, на 25 %.

[Дайте совет по вторичной герметизации]

А если перерабатываете дишманский в районе 30 000 за комплект - даже мараться не стоит.

Я не произвожу герметик. А тот, который есть

Если перерабатываете фензи - тогда понятно.

Вы все ответили сами, да и стоит он немного другие деньги.

Да и винить производителей не стоит. Они производят и поставляют ВАМ, то что Вы просите. Надо дешевле, почти задаром, а лучше бесплатно. Полиуретан, который всегда был дешевле полисульфида, сегодня на порядок дороже, чем самый качественный полисульфид на Российском рынке. Скоро качественными окнами будут считаться старые деревянные, двухстворчатые, с одним стеклом (может даже с напылением), но без всяких сомнительных герметиков, от которых запросто можно получить рак чего-нибудь.

[Дайте совет по вторичной герметизации]

Ну, если эту сетку не меняли годами не мудрено, что она развалилась.

[Дайте совет по вторичной герметизации]

При нормальном производстве герметика, попадание грязи, инородных частиц и прочей грязи на дно бочки исключено. Точно так же при фасовке бочек, с массой что-либо попасть просто не может, т.к. стоит фильтр-сетка. Если только кто специально что-либо не кинет.

[Полисульфидный герметик "Тигерм" из Беларуси]

Согласен, у вашего мрамора вы лично края наждачкой стачиваете.

А как же и края стачиваем, и перебираем (удаляя более крупные частицы). А в нашем регионе он разный.

[Полисульфидный герметик "Тигерм" из Беларуси]

Посмотрите на молотый мрамор под микроскопом, увидите, что частички имеют угловатую острую форму, этот факт + более высокая твердость + запредельные значения давления на экструдерах в угоду скорости переработки дают быстрый износ самого экструдера. По моему опыту активная работа на герметике с мрамором убивает оборудование за 2-3 месяца.

P.S. Омиа продвигает в основном молотый мрамор.

При этом большинство производителей работают на мраморе. Мрамор мрамору рознь.

[Полисульфидный герметик "Тигерм" из Беларуси]

Что бы развеять сомнения мел или микрокольцит, что лучше, что хуже. Прочитайте это:

http://www.winpro.ru...22_1511_535.pdf

Как никак первоисточник, поставщик для всех производств полисульфидного герметика.

[Полисульфидный герметик "Тигерм" из Беларуси]

Ваши подозрения напрасны. Этот продукт сделан на тиоколе.

[Статья в журнале Glaswelt о "полисульфидных" герметиках]

Семинар состоялся. Надо сказать, что количество участников, присутствующих на семинаре, говорит об интересе к поднятому вопросу. Предоставленная информация дает повод для размышления.