Boris

Rexther, книги-это вчера. Сегодня надо любить Интернет...

Конечно действуют. В качестве рекомендаций. Обязательны к исполнению только ПРЯМО относящиеся к безопасности ГОСТы.

Вот для разминки. http://www.aprok.ru/articles/article107.php А вообще по фамилии автора в интернете можно найти, можно связаться с АПРОКом или МИО.

Виктория, а что с Коротиным, не заходит давно. Не в курсе?

Стали появляться трезвые мысли Кстати, если ДОСТОВЕРНУЮ информацию по специальным стеклам можно найти в работах А.Г.Чеснокова, то по вопросам звукоизоляции лучше не спорить неделями, куда поставить стекло 6 мм, а сразу читать статьи Климухина и Анжелова из НИИ строительной физики и Федорова из МНИИТЭПа. Это займет гораздо меньше времени и сил. Удачи.

Riord, я ничего против не имею против, но рекламировать эту технологию надо грамотно, пока вы подталкиваете заказчиков к решению одной проблемы и появлению другой. Прочтите, что будет у ваших заказчиков потом. Это кусочек моего диалога с одной клиенткой на одном из форумов. Да, и не надо ничего больше писать про "дерево дышит", это уже даже не смешно. *****Стали потеть деревянные окна.... Здравствуйте ! Этим летом я решила отремонтировать свои деревянные окна - сняла штапики и проклеила стекла силиконом ; в проемы оконные приклеила уплотнительные резинки , чтобы не заклеиввать окна на зиму липкими лентами . Очень была довольна - чем хуже пластиковых стеклопакетов ! Настали холода и мои окна "заревели". Окна двойные , дом деревянный . Потеют оба стекла . По утрам все окна вытираю , чтобы по стенам не лилось. На первом этаже отопление печное ,а в мансарде электро. радиаторы но не под окнами . В мансарде окна потеют больше, чем внизу Посоветуйте пожалуйста что делать ? " Разгерметизировать" их обратно или можно найти другой способ избавиться от этой напасти ? Спасибо! Lusy 30 30.10.05 Мой ответ. New! Re: Стали потеть деревянные окна.... > Здравствуйте ! > Этим летом я решила отремонтировать свои деревянные окна - сняла штапики и проклеила стекла силиконом ; в проемы оконные приклеила уплотнительные резинки , чтобы не заклеиввать окна на зиму липкими лентами . Очень была довольна - чем хуже пластиковых стеклопакетов ! ****Все правильно, по воздухопроницаемости ваши окна приблизились к ПВХ окнам. >Настали холода и мои окна "заревели". Окна двойные , дом деревянный . Потеют оба стекла . По утрам все окна вытираю , чтобы по стенам не лилось. **** Нарушенный воздухообмен из-за снижения притока внешнего воздуха привел к росту влажности внутреннего воздуха и конденсату. > На первом этаже отопление печное ,а в мансарде электро. радиаторы но не под окнами . В мансарде окна потеют больше, чем внизу ****При работе печи создается тяга, воздухообмен лучше, чем на втором этаже. >Посоветуйте пожалуйста что делать ? " Разгерметизировать" их обратно или можно найти другой способ избавиться от этой напасти ? > Спасибо! *****Самое простое - немного вернуться назад. Для начала удалите уплотнительные резинки в верхней части окна, сантиметров 30-40. Пару дней наблюдайте за стеклами. Останется конденсат - удалите еще. Конденсат можно убрать и с помощью осушителей воздуха, обдува окон тепловой пушкой, установки хороших радиаторов, только не забывайте, что он-только показатель плохого качества воздуха. Не стоит дышать плохим воздухом. А дать свежий воздух может только вентиляция. Удачи. Boris

Триста?! Это несерьезно!!! Триста тридцать!!! Каждому!!! Вобщем, сообщай.

Ребята, не ломайте голову. Посмотрите лучше http://www.101km.ru/gost16289-86.htm

ШУМ ПРОНИКАЕТ ЧЕРЕЗ ОТКРЫТЫЕ КЛАПАНЫ АЭРЕКО! ***** Шум проникает ЧЕРЕЗ ЛЮБОЙ ОКОННЫЙ ИЛИ СТЕНОВОЙ КЛАПАН. Вопрос только в том, насколько он гасится. Обычно ВСЕ клапаны тестируются по шуму ПРИ ПОЛНОМ открывании. Ясно, что при закрытом клапане шум будет меньше. Но закрытый клапан никому не нужен.

http://www.oknadom.ru/gosty/sravn.xls

Тематика "только оконная" ? А двери как же?

Я недавно писал на эту тему в другой ветке, просто повторяю. Получается, что если в договоре будет оговорено, что окна изготовлены по ГОСТу такому-то, это уже какие-то правовые взаимоотношения. А так, автоматом требовать исполнения ГОСТов сейчас можно только в вопросах безопасности. Это следствие принятого в конце 2002 года закона о техническом регулировании. Правда, в вопросе безопасности "вывалится ли человек при мытье окон" размер и наличие неоткрывающихся створок как раз такой случай. Хотя всегда можно ответить, что в этом здании проектом предусмотрено мытье окон с помощью промышленных альпинистов .......Вопрос интересный. Посмотрел я на эту тему много чего и вот что получается. Надеюсь, "господам оконщикам и вентиляционщикам" будет интересно. Итак. ...по данным юридической службы правовой системы "Гарант" строительные ГОСТы вообще не подлежат регистрации в Минюсте. Есть Приказ Минюста РФ от 14 июля 1999 г. №217 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" п. 15 "Не подлежат представлению на государственную регистрацию: ................................................................................ ......................... г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы....), если они НЕ СОДЕРЖАТ ПРАВОВЫХ НОРМ Именно на этом основании согласно письму Минюста РФ от 18 марта 2004 г. № 07/2964-ЮД отказано в государственной регистрации СНиПу "Тепловая защита зданий" 23-02-2003, пришедшего на смену СНиП 2-3-79* "Строительная теплотехника". Из этого следует, что требования, установленные в этом СНиПе (а там требования по сопротивлению теплопередаче окон), НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ К ИСПОЛНЕНИЮ. Это просто рекомендации. И это не мое частное мнение, а цитата из письма №08-223 от 25.08.04 Департамента технического регулирования и метрологии Министерства промышленности и энергетики РФ. В ГОСТах "Блоки оконные из ПВХ профилей" и "Швы монтажные" нет самого главного - ответственности за неисполнение. Поэтому они и являются сугубо рекомендательными документами, а не обязательными. Это не правовые документы. Мне часто приходится на разных конференциях слушать разных весьма информированных докладчиков на эту тему. Сложилось такое мнение, что правовым документом является ДОГОВОР между заказчиком и исполнителем. В вентиляции это выглядит так. В договоре указывается, что проект вентиляции и монтаж должен быть произведен по рекомендациям СНиПа такого-то. Если потом экспертиза уличит в несоответствии реализованных характеристик сниповским - тогда в суд, санкции и т.д. С этих позиций совершенно логичным выглядит недавно обсуждавшаяся на форуме расписка одной из оконных фирм, которую они берут с заказчика, мол про ГОСТ монтажный и мы, и вы знаем, но сделаем по-другому, подпишитесь. Если среди форумчан есть юристы, хотелось бы послушать профессиональный комментарий. И второе, по поводу сертификации. Действующий с июля 2003 года "...закон "О техническом регулировании" не содержит понятия "стандарт отрасли". С вступлением данного закона в силу утратил силу закон РФ "О стандартизации", из чего следует недействительность и принятых ранее стандартов отраслей....". Это тоже не я придумал, это цитата из статьи "Реформа технического регулирования: первые результаты". Авторы: Завидова С.С. - юрист Международной конфедерации обществ потребителей и Крючкова П.В. - зав. сектором "Бюро экономического анализа. Удачи.

Ну, во- первых, Питер теплее Москвы. Убедиться в этом достаточно просто, заглянув в СНиП "Строительная климатология". Если в Москве различные щелевые и многоступенчатые проветриватели работают нормально, будут работать и в Питере. Описанные ужасы с подниманием теплого воздуха и т.д. имеют место при "опрокидывании вентиляции", когда инфильтрация (движение внешнего воздуха в комнату) заменяется эксфильтрацией (движение теплого воздуха наружу). Это нештатная ситуация в вентиляции, проблема последних этажей. Известны и способы ее решения, это не оконная проблема вообще. Если же зимой в нормальном режиме холодный воздух идет внутрь по какому-либо каналу, образование льда внутри этого канала невозможно в принципе, для этого надо, чтобы стенки канала были холоднее внешней температуры для достижения "точки росы".

Есть. В обычный стеклопакет внешним ставится не силикатное стекло или триплекс из него, а лексан (листовой поликарбонат). В свое время на оконной выставке в Сокольниках мы клали купюру 100 долларов в коробочку 20х30 см из дубового бруска 4х4 см, верх заклеен лексаном 5 мм. Рядом молоток. Кто разобьет лексан - берет 100 долларов. Грохоту, помню, было.... По такой технологии делались стеклопакеты для торговых всяких точек.

В данной ситуации холодный неутепленный балкон будет играть для клапана роль улицы и все будет нормально. Если балкон загерметизирован ОЧЕНЬ хорошо (что бывает редко), мы рекомендуем для доступа воздуха в переплете остекления сделать щель 12х290 мм, и закрыть ее снаружи и изнутри стандартными козырьками АЭРЭКО или держать приоткрытой одну из створок. А вообще, всегда можно изменить настройку по влажности для любого конкретного случая.

Саша, конкретно мы с вами ничего существенного не сделаем. Реально - в рамках своей квартиры и дачи. Ну, и распространение информации о проблеме и возможных решениях. Эта информация очень медленно как-то расползается, когда-нибудь попадет на глаза кому-то, кто реально может на что-то влиять. Здесь задействовано столько людей со своими личными и корпоративными интересами, что надеяться на быстрое решение вряд ли стоит. Очень хорошо прочищает мозги и заставляет шевелиться а плане энергосбережения дефицит энергоносителей. Вон, первое серийное ПВХ окно еще в 1954 году сделали, а массовое применение началось только после всемирного энергетического кризиса 72-73 годов. Жизнь заставила. Франция почему считается лидером по всяким энерго- и другим аудитам? Своих источников энергии раз-два и обчелся, все покупать приходится. Вот и крутятся люди, всякие сберегающие технологии придумывают. Ну, у нас-то страна богатая ресурсами, куда торопиться. Так что, Технолог, ждите, когда нефть и газ кончатся А позвонить можно в Государственную Думу, там, наверняка, какой-нибудь комитет по энергосбережению есть. О результатах потом на форуме расскажите.... Удачи.

И на том спасибо... А по приведенным цифрам, что, остались сомнения?

Ну, раз интересно... Противником, да еще категорическим, экономии я быть ну никак не могу, поскольку занимаюсь продвижением ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩЕЙ вентиляционной технологии и сотрудничаю с Ассоциацией производителей ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ окон (АПРОК). Речь-то идет о том, что надо все по-умному делать, а не просто с лозунгами вперед бросаться. Энергосбережение вообще - это чисто экономическая задача. Сколько вложили - сколько получили. Арифметика, вобщем. Разговаривал я в свое время с автором практически всех ТСНов и норм по энергосбережению в РФ, человеком в возрасте. Вспоминал он заседание у Косыгина, где решался вопрос: будем и дальше строить жилые дома со стенами в два силикатных кирпича (стены холодные, топить приходится сильно) или стены начнем делать потеплее. Решили, газа и нефти дешевой навалом, а новые технологии по изготовлению теплых стен дороги - будем и дальше больше топить (отапливать улицу). Вот уровень принятия решений. Еще интересные цифры. Все, наверное, видели зимой в Москве весело зеленеющие газоны. Это идет подогрев земли трубами теплоцентралей. В литературе по энергосбережению приводятся цифры: от ТЭЦ до квартиры доходит около 10% тепла. Остальное теряется по дороге. Сколько можно съэкономить? 900%. Почему никто не экономит? Потому, что производители тепла получают деньги за тепло на выходе из ТЭЦ. А мы с вами, Технолог, оплачиваем все, и потери в том числе. Заинтересованы в экономии производители тепла? Думаю, сами догадаетесь. Вот уровень организации нашей экономики и цена умным разговорам про энергосбережение. Про окна. Конечно, заменив старые окна на новые, можно что-то съэкономить в пределах СВОЕЙ КВАРТИРЫ. К основным трансмиссионным потерям от ТЭЦ до дома это отношения не имеет, вложенные деньги "работают" только в пределах тех 10%, которые дошли до квартиры. Вот и вопрос: а может деньги надо вкладывать сначала в реконструкцию теплоцентралей и переход на поквартирное отопление (как везде в мире), а не замену окон? Читал как-то статью на эту тему, по-моему, Савина В.К.. Интересно получается, при сравнении ВСЕХ затрат общества на производство окон ПВХ и деревянной простой "столярки" с учетом срока службы и стоимости утилизации энергоэффективность "столярки" выше, несмотря на все ее минусы. Ну, хорошо, построил ДСК-1 со СМУ-155 очередной дом серии П-44. Посмотрим, куда там тепло утекает и какие технологии на что способны в плане энергоэффективности. Согласно требованиям второго этапа по энергосбережению в Москве сопротивление теплопередаче стены должно быть не менее 3,15, оконного заполнения - 0, 55. Расчеты не совсем точные, кто хочет, посчитайте поточнее, но суть не изменится. Если взять одну из комнат в центре здания (стоки тепла через подвалы и крыши поделятся на сотни таких комнат), то для нее будет три основных канала потери тепла - окно, стена и вентиляционный воздух. При перепаде температур -20.....+20 через стену уйдет примерно 100Вт, через окно - 200Вт. А вот на подогрев минимального количества свежего воздуха 30 куб.м/час на чел./комнату согласно требованиям МГСН - 400 Вт, т.е. 60%. Вот, Технолог, и считайте, сколько и на чем можно съэкономить. Ясно, что дальше утеплять стены бессмысленно вообще - это дорого, а "поле деятельности" - всего 14%. Для окон поле побольше. Тут у нас стеклопакет как таковой, его холодные края, профили и стоки тепла в обход узкой коробки по однородной стене. Дальше простая арифметика - за сколько денег можно купить лишний Ватт. Возьмем профили. Через окно уходит 200 Вт, переплет примерно 30%, значит через него уходит 60Вт. Вкладываем деньги в более дорогой многокамерный профиль, переходим, например, по сопротивлению теплопередаче с 0,6 на 0,9, лучше в 1,5 раза, вместо 60 Вт потеряем 40%. Съэкономили 20 Вт, это 20/700 меньше 3 % суммарных теплопотерь. Вот и считайте, за какие деньги сколько съэкономили. 70% занимает стеклопакет, теряем 140 Вт. Меняем бюджетный 4-12-4-12-4 с сопротивлением 0,5 на "тепловое зеркало" с 1,0 (к примеру). Экономим 70 Вт, т.е. 70/700=10%. Можете сами определить стоимость каждого съэкономленного Ватта. Самые большие ресурсы по энергосбережению в СОВРЕМЕННЫХ зданиях с теплыми стенами и герметичными окнами - это вентиляция. В старых домах со "столяркой", конечно, начинать надо с утепления стен и замены окон, вентиляционные потери там на уровне 15-20%. Но в новых домах все наоборот. Например, многочисленные натурные испытания гигрорегулируемой вентиляции АЭРЭКО показали, что она может дать экономию до 40% вентиляционных потерь, в нашем случае 160 Вт. За какие деньги? Клапан на окно за 40-50 евро и вытяжная решетка за 50. В достаточно теплой Европе вложение в нашу технологию 150 евро дает экономию 1500 кВт час в год в трехкомнатной квартире. Я привел оценки для обычного жилого дома. Ситуация кардинально другая в общественных зданиях с фасадным остеклением, где и стен-то почти нет. Там использование стеклопакетов с низкоэмиссионными покрытиями и благородными газами, наверное, основной рычаг энергосбережения. Почему я процитировал Черномырдина? Да потому что просто прямая директива перейти в Москве на стеклопакеты с сопротивлением 0,55 часто оборачивается просто глупостью. Я живу в доме П-44, построенном на бывшем пустыре среди других П-44 со старой щелястой столяркой. Топится наш дом так же, а окна- со стеклопакетами. Результат - 25-26 градусов всю зиму и снизить температуру до комфортных 21-22 можно только открывая окна, т.е отапливая улицу. И система отопления старая однотрубная, ничего я при всем желании без счетчика не смогу съэкономить. Не дай бог, кто из соседей начитается рекламы и поставит стеклопакеты с и-стеклами. В то же время есть образцы нормативных документов, где управление энергосбережением со стороны государства (а энергосбережение - это государственная задача) делается не "по-Черномырдину", а по-умному. Есть у меня один такой французский норматив, касающийся строительства частных жилых домов. Прежде, чем строить, архитектор должен сделать проект и защитить его в соответствующих инстанциях. Там нет прямолинейных требований стену сделать с таким сопротивлением теплопередачи, а окна с таким. Есть требование набрать 18 баллов. Выделены основные стоки тепла и каждому сопротивлению теплопередаче присвоен свой балл. Архитектор волен из экономических или других соображений выбирать что-то теплее, что-то холоднее, главное - сумма баллов. Кстати, гигрорегулируемая система вентиляции тянет на максимум - 4 балла. Обычная естественная вытяжка в сочетании с периодическим проветриванием силами жильцов или всякими гребеночками - всего 1 балл. Разница в 3 балла перекрывает весь диапазон баллов от самых теплых до самых холодных окон в этом документе. Так что, Технолог, я не против энергосбережения. Мне дураки очень не нравятся, особенно активные

Откуда взялась дырка? http://tbr.narod.ru/logic1.html Для простоты я добавил картинку с сылки:

Петр, по клапанам и фурнитурному проветриванию мнениями обменялись и ладно. Но меня теперь заинтересовало состояние ВЫТЯЖКИ. Не совсем понятно, как она у вас работает "ограниченное время", это механическая вытяжка? А когда вытяжка не работает, как воздухообмен будет осуществляться?

Миша, да я бы даже не называл это лоббированием. В смысле, кто-то заплатил деньги за принятие нужного решения. Это из области такой советской ментальности, склонности к "принудиловке", директивности. А давайте сочиним какое-то постановление и всех ЗАСТАВИМ его выполнять. При этом, конечно, придумывается "идеологическое" прикрытие-обоснование. В данном случае - борьба за сохранение энергии. Просто практика показывает, что из таких волевых решений получается "хотели, как лучше, получилось, как всегда". Проблема энергосбережения решается не так, вернее, не совсем так.

Петр, знаете, мне все равно, что вы поставите на свои окна. Но раз в этой дискуссии было упомянуто слово "АЭРЭКО", а я работаю в представительстве этой фирмы , хочу вам сказать, что вы пока не очень представляете, зачем вообще были придуманы устройства, называемые "оконный клапан". Их сейчас выпускают десятки европейских фирм и даже 4 (известных мне) российских фирм. Если бы проблема притока свежего воздуха зимой в таком шумном городе, как Москва, решалась с помощью гребенок и других манипуляций с приоткрыванием створки на сколько-то мм, прижимистые и рациональные буржуины никогда бы не стали вкладывать деньги в организацию производства оконных клапанов. Вы это понимаете? Причина простая. Любой оконный клапан - это альтернатива "зимнему", "щелевому" и всяким другим проветриваниям. Сравнение идет по трем параметрам. Первое - сквозняк. Как бы вы не приоткрывали створку, получится холодный воздух в зоне нахождения людей. В вентиляции даже есть термин "зона обслуживания" и "рабочая зона". Клапан, расположенный в верхней части окна и направляющий струю холодного воздуха под потолок, сквозняков не вызывает. Второе - шум. Если закрытое окно из ПВХ с двухкамерным стеклопакетом имеет индекс изоляции воздушного шума Rw примерно 34 дБ, то в режиме распашного открывания створки остается примерно 5-7 дБ, при наклонном открывании - 10-12 дБ, при "щелевом проветривании" с образованием щели 3-4 мм остается 17-18 дБ, т.е. по звукоизоляции вы возвращаетесь к старой советской "столярке". Некоторые оконные клапаны, представленные на российском рынке, имеют звукоизоляцию до 40-42 дБ и при установке на окно могут вообще не снизить его звукоизоляцию в закрытом положении. Третье - несанкционированный доступ. Вор через маленький клапан не пролезет, а вот открыть окно в "режиме проветривания" шансы есть. Я перечислил три причины, лежащие в основе продвижения оконных клапанов на Западе. Переохлаждение помещений. При перепаде давлений 10 Па один кв.см дырки в окне пропускает примерно 1куб.м воздуха/час. Клапан "АЭРЭКО" имеет максимально проходное сечение 34 кв.см, расчитанных на пропускание 30-35 куб.м воздуха/час (нормы МГСН по притоку на одного человека).В створке реального размера 1,5 х 0,7 м при образовании периметральной щели 3 мм образуется канал для прохода холодного воздуха суммарной площадью 130 кв. см. И при каком варианте будет большее охлаждение помещения? Удачи. P.S. "общие затраты на обслуживание окон" Раз в год пыль протереть влажной тряпкой - это затраты?

Выбрал себе окно, профиль, конфигурацию... все вроде, вопросов нет, но вот что мне осталось непонятно: Проветриватель - служит для того, чтобы не было в комнате душно, чтобы постоянно был приток свежего воздуха, монтируется в верхюю часть окна. Кто-то говорит, что все ок, хорошая штука. Если вдруг даже не хочешь проветривать, то там есть рычажок, который закрывает приток воздуха. ****** По описанию речь идет об оконном клапане АЭРЭКО. Пока все верно. Проветриватель легко снимается, моется и устанавливается на место. Его установка безболезнина, он не повышает шум в комнате, т.к. там внутри устроен из звукогасящих камер. ****** Снимается действительно легко. Мыть целиком не стоит, по мере необходимости (1-2 раза в год) можно протереть пыль салфеткой. Установка не очень сложная, но около часа на одно окно займет. В любом случае жертв и разрушений в квартире не будет С шумом не так все просто. Есть две разных модели для окон с разной комплектацией по разной цене. Звукоизоляция самого клапана (при заделке в толстую тихую стену по методике европейского норматива EN 20140 Part 10) составляет от 33 до 42 дБ в зависимости от комплектации. В России для определения звукоизоляции окон используют другую величину Ra транс. Пересчет этих величин довольно сложен, лучше опираться на данные натурных испытаний. Массово применяемые двухкамерные стеклопакеты типа 4-12-4-12-4 имеют около 28 (дБА). По данным натурных испытаний окно из профиля КБЕ с таким стеклопакетом и полностью открытым клапаном ЕММ с акустическим козырьком показало звукоизоляцию всего на 0,2 дБ меньше, чем закрытое окно без клапана. При стандартном козырьке - на 1,2 дБ меньше. ******А теперь вопрос: стоит ли ставить проветривать? Ну, это вам решать. ******действительно он такой маленький позволяет вентилировать комнату? Не такой уж он маленький. При перепаде давлений 10 Па и полном открывании он пропускает 35 кубов воздуха /час. Это норма МГСН по притоку на одного человека/комнату. Если надо приток сделать больше, можно поставить 2-3 клапана. *******(или это просто очередной развод на деньги). Если бы оконные клапаны (я знаю около 20 европейских и 4 российских производителей оконных клапанов) были бесполезной ерундой, их бы не выпускали (а значит и покупали) миллионами в год. ******Есть ли у него минусы и если есть, то какие? Есть, конечно. При покупке придется потратить некую сумму Нет воздушного фильтра, если поставить более-менее серьезный фильтр (не символический от тополиного пуха), резко упадет производительность, в переплет уже не поместится. ******Как часто его нужно мыть? Не мыть, а протирать пыль по мере надобности. Это зависит от района проживания. ******действительно ли при его установки уровень шума не увеличивается?! Если правильно подобрать комплектацию, не должен. Если взять "бюджетную" комплектацию - снижение звукоизоляции незначительное. Все зависит от стеклопакета, снижение надо оценивать по отношению к нему. ******Сколько он вообще стоит? разброс цен от 30 до 90 долларов! Какой выбрать? Зайдите на сайт www.aereco.ru, раздел "Партнеры", посмотрите цены наших дилеров.

Вопрос интересный. Посмотрел я на эту тему много чего и вот что получается. Надеюсь, "господам оконщикам и вентиляционщикам" будет интересно. Итак. ...по данным юридической службы правовой системы "Гарант" строительные ГОСТы вообще не подлежат регистрации в Минюсте. Есть Приказ Минюста РФ от 14 июля 1999 г. №217 "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" п. 15 "Не подлежат представлению на государственную регистрацию: ................................................................................ ......................... г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы....), если они НЕ СОДЕРЖАТ ПРАВОВЫХ НОРМ Именно на этом основании согласно письму Минюста РФ от 18 марта 2004 г. № 07/2964-ЮД отказано в государственной регистрации СНиПу "Тепловая защита зданий" 23-02-2003, пришедшего на смену СНиП 2-3-79* "Строительная теплотехника". Из этого следует, что требования, установленные в этом СНиПе (а там требования по сопротивлению теплопередаче окон), НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ К ИСПОЛНЕНИЮ. Это просто рекомендации. И это не мое частное мнение, а цитата из письма №08-223 от 25.08.04 Департамента технического регулирования и метрологии Министерства промышленности и энергетики РФ. В ГОСТах "Блоки оконные из ПВХ профилей" и "Швы монтажные" нет самого главного - ответственности за неисполнение. Поэтому они и являются сугубо рекомендательными документами, а не обязательными. Это не правовые документы. Мне часто приходится на разных конференциях слушать разных весьма информированных докладчиков на эту тему. Сложилось такое мнение, что правовым документом является ДОГОВОР между заказчиком и исполнителем. В вентиляции это выглядит так. В договоре указывается, что проект вентиляции и монтаж должен быть произведен по рекомендациям СНиПа такого-то. Если потом экспертиза уличит в несоответствии реализованных характеристик сниповским - тогда в суд, санкции и т.д. С этих позиций совершенно логичным выглядит недавно обсуждавшаяся на форуме расписка одной из оконных фирм, которую они берут с заказчика, мол про ГОСТ монтажный и мы, и вы знаем, но сделаем по-другому, подпишитесь. Если среди форумчан есть юристы, хотелось бы послушать профессиональный комментарий. И второе, по поводу сертификации. Действующий с июля 2003 года "...закон "О техническом регулировании" не содержит понятия "стандарт отрасли". С вступлением данного закона в силу утратил силу закон РФ "О стандартизации", из чего следует недействительность и принятых ранее стандартов отраслей....". Это тоже не я придумал, это цитата из статьи "Реформа технического регулирования: первые результаты". Авторы: Завидова С.С. - юрист Международной конфедерации обществ потребителей и Крючкова П.В. - зав. сектором "Бюро экономического анализа. Удачи.