Boris
-
Публикации
5 122 -
Зарегистрирован
-
Дней в лидерах
115
Сообщения, опубликованные пользователем Boris
-
-
-
-
Точно помню, что этот вопрос уже задавался, но найти не смог. Так что извините за повтор.
В процессе поиска в других местах вдруг наткнулся на фразу, что ГОСТ 24866-99 (СТЕКЛОПАКЕТЫ КЛЕЕНЫЕ СТРОИТЕЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ) "может использоваться лишь в ознакомительных целях". Это еще почему?
Маловероятно, что какая-то фирма выставила на свой сайт текст ГОСТа настолько небрежно, что подстраховывается таким образом. Более вероятно, что таким образом подчеркнуто, что этот ГОСТ носит лишь рекомендательный характер.
О чем я и говорю здесь последнее время.
-
и чем этот подход плох?
клиент предупрежден.
главное доходчиво объяснить различия между монтажом
Да ничем не плох, по-моему.
Но разговор ушел от заявленной темы, к сожалению. Обязательность или рекомендательность нормативных документов в переходный период - это одна тема. Вообще монтажные технологии - это другая тема.
Я предложил обсудить вполне конкретную ситуацию. Оконная фирма изготовила и смонтировала окна. Судя по их письму летом после монтажа никаких претензий у заказчика не было, все было чистенько и аккуратно, все закрывалось-открывалось. Наступили холода, окна потекли. Заказчик, начитавшийся оконной рекламы "недуетнедуетнедует" и насмотревшись на золотых рыбок за окнами ПВХ, кошек и львов на подоконниках, свято поверил, что абсолютная герметичность новых окон - это залог комфортной и счастливой жизни. Конечно, он очень расстроился, увидев такое безобразие в виде конденсата и пошел жаловаться. Оконщики ему внятно не смогли объяснить что и как и случай стал запущенным, кончилось судом. Адвокат получил деньги за то, чтобы наказать "бракодела", часть отдав эксперту, перед которым была поставлена задача найти, к чему можно придраться. Эксперт "нашел". Истинная причина происходящего не выяснена. Кроется она на самом деле не в окнах, а в совместной работе остекления, отопления и вентиляции. Кто выиграл в этой ситуации? Суд получил свои пошлины, адвокат-гонорар, эксперт-оплату "экспертизы". Кто проиграл? Оконная фирма, ставшая без вины виноватой, и.....заказчик. Потому что проблема не решена. Тут уже форумчане накидали кучу предложений по борьбе с конденсатом: и-стекла, утепление откосов, каналы в подоконнике для подачи теплого воздуха к стеклопакету, вентиляторы для постоянного обдува стекол. От себя могу добавить: теплые спейсеры, электроподогрев стекол, подогрев кромок стеклопакета термошнурами, подача теплого воздуха от отопительного прибора в камеры ПВХ профиля. Да, еще можно окна подвигать в проеме, чтобы "точка росы осталась снаружи стеклопакета". Только все это борьба со следствием, а не с причиной. Можно такими способами сделать так, что запотевание начнется не с -5 на улице, а с -20, или не с 50% влажности в комнате, а с 70% (цифры для примера). Ну и что? 73% влажности зимой - это однозначно повышенная концентрация углекислого газа (в жилых помещениях они меняются синхронно), радона и еще многих вредных газообразных примесей. Конденсата может и не быть, только обитатели такой квартиры с супертеплыми окнами будут дышать грязным спертым воздухом. А ведь на таких проблемных квартирах существует естественное и логичное решение- восстановить нормативный воздухообмен согласно рекомендаций СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование" или других. Это 110-140 кубометров воздуха в час на всю квартиру. При этом уровень относительной влажности внутреннего воздуха в средней полосе России при морозах около-10 градусов станет 30-40%. "Точка росы" при такой влажности составляет при 20 град в помещении 2-6 градусов, а не 9,3, к которой все привыкли. И не будет никаких конденсатов на окнах в подавляющем большинстве случаев.
-
А если перед монтажом взять клиента расписку о том что он проинформирован о ГОСТовском монтаже и от него отказывается?
Некоторое время назад на форуме этот вопрос обсуждался. Речь шла о таком подходе фирмы "Окна Роста", по-моему.
-
Появление конденсата, достаточно серьёзная и распространенная проблема. Нам сначала надо разобраться самим,
Желающим разобраться самим будет полезно почитать статью технического эксперта Р.Г.Алекперова "Основы экспертной оценки окон", информационный бюллетень "Окна и двери", №11-12 (44-45)/2000 год. На сайте этого издания архив только с 2001 года, потому электронной версии у меня нет. Есть на бумаге, по факсу могу выслать всем желающим. Пока приведу одну лишь цитату
".....в 99% случаях из 100 причина запотевания стеклопакетов - нарушение систем вентиляции. Задача эксперта состоит в том, чтобы проверить работу системы вентиляции на предмет соответствия нормативным актам...."
Почитайте, интересно. Попадете в аналогичную ситуацию - сможете привести аргументы в свою защиту и сохранить деньги и нервы.
Удачи.
-
Помогут они в этой ситуации - при таких параметрах воздуха в помещении? Говорите да? А если нет? Что тогда Вы, не "эксперты", а просто Эксперты делать будете?
Фирму, действительно, развели. Задавшему вопрос я уже ответил, что надо было делать. На объекте при анализе таких рекламаций надо всего лишь приоткрыть створку окна на какое-то время и объяснить, откуда вода берется и куда девается. А что касается "да? а если нет?" могу выложить все расчеты и цифры, из которых любой желающий поймет связь между относительной влажностью, сопротивлением теплопередаче и "точкой росы". И забудьте на время про место моей работы, сейчас я говорю с позиций АПРОКа, заваленного аналогичными жалобами-вопросами и просьбами помочь.
Третье. Если бы фирма смонтировала окна по ГОСТ 30971-2002 ,то по крайней мере по этому вопросу никаких притенций ей бы не предъявили.Было бы без нормативного воздухообмена то же самое.
Вы знаете, уважаемые Эксперты, что даже самый страшный конденсат можно высушить поставив напротив окна вентилятор?!И так жить постоянно?
При этом параметры воздуха в помещении вообще не изменятся. А изменится только скорость воздуха и, как следствие, количество воздуха в минуту, если угодно, на каждый квадратный сантиметр поверхности стеклопакета. Того же результата можно добиться исполнением вот этой вот конструкции////Тоже лень и дорого?Хорошая вещь, слов нет. Только вода при этом сконденсируется в другом месте, обычно это углы комнаты на внешней стене. Ее все равно надо не гонять по квартире, а удалять. Способа только два: осушители воздуха и воздухообмен.
Уважаемый Борис Иванович! Прошу Вас, не упрощайте ситуацию с ГОСТами и Законом "О техническом регулировании"!***** Саша, да я не упрощаю. На этом форуме недавно я привел подборку ЦИТАТ весьма осведомленных людей, разъясняющих положение дел по этому вопросу. Просто люди в услышанном слышат то, что хочется слышать. Если я периодически слышу от людей уровня вице-президента АВОК о рекомендательном характере ГОСТов, у меня нет оснований им не доверять. Если бы об этом не говорили специалисты, я бы не говорил тем более.
. Вот Вы сами видите, что Суд так не считает!В суде специалистов по строительству нет, там юристы. Они слушают эксперта. Кто это, с каким образованием, знаком ли он с современными технологиями? Это вполне может быть дядя-пенсионер строитель, учившийся в шестидесятые годы. Зимой 1997-98 годов в Москве были морозы под -30 град. Потели и плакали тысячи и тысячи окон. И была статья в "Ивестиях" на эту тему, где были приведены 6-7 заключений таких экспертов, почему конденсат.Все заключения были неправильными по объяснению причин.
Поэтому не направляйте оконные фирмы, к которым Вы имеете совершенно косвенное отношение, на ложный путь.Я никуда никого не направляю. Я предоставляю информацию, которая им по каким-то причинам может быть неизвестна. Могу, кстати, всем желающим предоставить текст документа МЖН (Московские жилищные нормы), где черным по белому написано, что современные окна со стеклопакетами НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ШУМОЗАЩИТНЫМИ. Подписан Ю.М.Лужковым примерно год назад. Обязателен к исполнению собственниками жилья,ДЭЗами,РЭУ и подрядчиками (субподрядчиками)строительных работ (думаю, это и к оконным фирмам относится). Специалисты ДСК-1 с удивлением узнали о существовании такого документа.
ИГАСН и прочие Комиссии НЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ГОСТЫ НЕ ДЕЙСТВУЮТ и дерут по полной программе за их неисполнение.Естественно, они на этом кормятся. Им закон о "Техническом регулировании" вообще не нужен.
Как Вы этим людям отвечать будете?Так же, как и раньше - показывать документы.
Прошу прощения за резкость
- накипело
**** Да ничего, все нормально
-
Опять всплывает вопрос о том, что есть ГОСТ? - закон или рекомендация!
Никакого вопроса нет, это рекомендация за редким исключением. Все написано в законе "О техническом регулировании", подписанном президентом РФ.
В данном случае вопрос из области не юриспруденции, а строительной физики. В подавляющем большинстве случаев конденсат на стеклопакетах является следствием нарушения воздухообмена и никак с монтажом не связан. 73% процента влажности к монтажу никакого отношения не имеет.
-
Довольно часто связываются со мной частным образом клиенты и производители окон с целью консультаций. Вот пришло очередное сообщение
Boris,я сам занимаюсь изготовлением окон и их установкой. Установив три окна в двух-комнатной квартире летом , с наступлением холодов, я получил рекламацию по поводу выпадения обильного конденсата на всех окнах. Чего я только не делал, ничего не помогало. Замерил влажность, гигрометр показал 73% при температуре в комнате 24 градуса. Вобщем кончилось судом. Адвокат истца пригласил эксперта,который указал на то что окна установлены с нарушением ГОСТ, что в свою очередь отразилось на свойстве окон.В доказательство он привел требования ГОСТ, которые суд в свою очередь учел,присудив нам кругленькую сумму. Вот и хотелось бы узнать сушествуют какие нибудь нормы регламентирующие правила монтажа, т.к. соглашаться с решением суда нехочу.
Давайте поаплодируем сотрудникам "Иллбрука" и "Робитекса", которые за несколько лет так запудрили мозги всем по поводу связи конденсата с монтажем, что дальше уже ехать некуда...
Будут у кого аналогичные проблемы, пишите, постараюсь помочь. Гнать таких "экспертов" надо в три шеи
-
А вопрос такой. Заказали окна (в неопласте). Стеклопакет 4х10х4х14х6. Сегодня они позвонили и "обрадовали", что 6мм стекол нет (какме-то проблемы у завода). Предлагают вместо этого стеклопакет 4х10х3х16х5 за те же деньги. Вопрос: одинаковые ли это варианты с точки зрения шумо / тепло изоляции (ну и денег
) ?
Практически одинаковы.
-
.... и где можно узнать хоть примерно узнать параметры звукоизоляции данного стеклопакета?
Может есть какой-нибудь калькулятор? А то в таблице, которая выложена на форуме только стандартные стеклопакеты приведены.
Что-то, действительно, везде данные для стеклопакетов с 4мм стеклами. Нашел только данные из работ Климухина в таком виде. Приведены величины звукоизоляции в зависимости от толщины стекол и расстояний между ними. Прямых данных по интересующему стеклопакету нет, но выводы напрашиваются.
Таблица 3. Звукоизоляция стекла
Толщина стекла (mm) Звукоизоляция, RAтран (дБА)
3 23
4 25
6 27
8 28
Таблица 4. Звукоизоляция стекольных конструкций
Воздушный промежуток
между стеклами (mm) Звукоизоляция, RAтран (дБА)
4+4 (mm) 6+6 (mm)
10 30 32
30 31 33
100 35 37
200 39 40
400 41 43
650 43 46
Вобщем, вывод такой: замена в двухкамерном стеклопакете одной четверки на шестерку улучшит звукоизоляцию на 1-2 дБ(А). Кардинально решить вопрос - надо уходить к раздельному остеклению с большими воздушными зазорами.
Удачи.
-
Добрый день!
Может, кто из профи знает производителей стеклопакетов в Черноземье...Рязань, Белгород, Липецк и иже с ними.
Слышал, что в этом регионе самые интересные предложения у Воронежского "СтиС". Хотелось бы, ес-но, узнать мнение общественности по этому вопросу.
Заранее СПАСИБО!!!
P.S. Если эта тема поднималась в форуме ранее, просьба подкинуть ссылочку..
Вообще с производителями стеклопакетов в Черноземье - беда...
Так что если производитель делает кач-но,
было бы здорово узнать о нем...в принципе, по всему ЦФО.
Andrew, попробуйте связаться с филиалом ТБМ в Воронеже, они должны знать производителей стеклопакетов в ЦФО. Тел. (0732) 63-63-70
-
Неприкрытая реклама аэреки!Сколько откатили за установку своих аерек на 3-м кольце???!!
Малыш, успокойся. На третьем транспортном кольце установлены тысячи оконных вентиляционных клапанов "Пластмо" (Дания). Ну, а откаты в Москве по вентиляционному оборудованию в среднем 10%, если интересно.
-
по вашему ЛИЧНОМУ опыту
Мое сугубо личное мнение - используйте для небольшого производства двухстадийную схему герметизации полиизобутилен + хороший силикон.
Мои первые стеклопакеты были сделаны еще в 1993 году и за 12 лет наблюдений уже можно делать выводы об их надежности.
-
Про силикон: я так поняла: и дорого и диффузия страшно высокая => нет экономии, нет качества.
Екатерина, в производстве окон вообще и стеклопакетов в частности существует целый ряд "сказок" и "страшилок". Это отклонения в лучшую или худшую сторону при описании того или иного товара или технологии. В основе лежит или элементарное незнание или специальное передергивание с целью увеличения продаж или борьбы с конкурентами.
Про силиконовые герметики тоже есть много "страшилок", часть Вы озвучили.
Приведу несколько цитат.
"....стеклопакет с вторичной герметизацией силиконом более долговечен в эксплуатационных условиях, поскольку на физические свойства и адгезию дополнительных силиконовых герметиков очень слабо воздействуют основные факторы окружающей среды, вызывающие старение материалов...."
"....по результатам проведенных испытаний можно предсказать, что стеклопакеты с двойной герметизацией, в которых в качестве вторичного герметика используется силикон, прослужат гораздо дольше, чем стеклопакеты с полиуретановыми или полисульфидными вторичными герметиками....."
".... исследование ясно показало, что меньше всего воды проникло в стеклопакеты, герметизированные силиконом..."
"....потеря газа (аргона) для стеклопакета с двойной герметизацией (полиизобутилен плюс силикон) составляет 0,4-0,9% в год....)
Подробнее можете почитать в статье доктора Андреаса Т. Вольфа "Стеклопакеты, герметизированные силиконом", журнал "Светопрозрачные конструкции",№2, 2005 год
Удачи.
-
Rexther, книги-это вчера. Сегодня надо любить Интернет...
-
Так что пока регламенты не разработаны действуют ГОСТы.
Конечно действуют. В качестве рекомендаций. Обязательны к исполнению только ПРЯМО относящиеся к безопасности ГОСТы.
-
А ссылочка есть?
Вот для разминки. http://www.aprok.ru/articles/article107.php
А вообще по фамилии автора в интернете можно найти, можно связаться с АПРОКом или МИО.
-
В этом я с Павлом абсолютно согласна: пока не попробуешь - не поймешь.
Виктория, а что с Коротиным, не заходит давно. Не в курсе?
-
И разьяснить это сможет лишь книжка посвященная, которую планировали выпустить Батищев А.А. и Чесноков А.Г. , но по каким-то причинам отложившие выпуск этой книжки, к глубокому сожалению.
Стали появляться трезвые мысли
Кстати, если ДОСТОВЕРНУЮ информацию по специальным стеклам можно найти в работах А.Г.Чеснокова, то по вопросам звукоизоляции лучше не спорить неделями, куда поставить стекло 6 мм, а сразу читать статьи Климухина и Анжелова из НИИ строительной физики и Федорова из МНИИТЭПа. Это займет гораздо меньше времени и сил.
Удачи.
-
Приветствую всех... о накпипевшем... Заселилися недавно в новостройку. Жена счастлива, наконец то будем жить отдельно от родителей... Взяли двушку на Юго-западе... Все вроде отлично и с ремонтом уже квартира. Живи - не хочу... Заселился прошлой осенью и уже так сказать отзимовали... Если честно, зимой я думал что мы не квартиру купили, а холодильник, сквозняки былы жуткие, я был неприятно удивлен, когда обратил внимание на "новые" деревянные окна... половина не закрывается, половина не открывается и столярка такая что лучше и не смотреть, щели и незакрывающиеся ручки, благо еще краска не полезла с них. Вообщем пришлось все это дело оперативно заклеивать и открывать зимой было невозможно. Жена стала проедать мозг... мол купили квартиру... окна хреновые... завтра обои отклеиваться начнут.. вообщем уже сам был не рад приобретению. Но вот как то раз в гости навалило друзей однокурсников, ну так скажем.. много. Выпивали веселились, и тут одна моя подруга пошла открыть форточку, а та заклеена.. ну она девченка не скромная... оторвала бумажки... окошко открыла и значит ко мне... Леш говорит, хочешь подскажу идею как избавиться от этиъх забот? Я заинтересовался, и она рассказала мне, что у нее то же были подобные проблемы у ее мамы, и что они решили вопрос. В душе у меня прям таки засветилось. Я кроме кроме того, как менять их на новые пластиковые окна ничего придумать не мог... Так вот Ольга меня отговорила, и посоветовала ребят, которые занимаются ремонтом подобных окон. Спустя неделю я позвонил, поинтересовался че по чем, оказывается ребята помимо ремонта, еще и красят и утепляют их по какой то шведской технологии что ли, вообщем рассказывали мне много и как казалось им, доступно, предупредили что пыли будет много и шуму то же... Из всего названного я понял, что делать нада, но торопиться не стал. Полазил по инету, пглядел че по чем... цены у ребят такие же в среднем приемлемые, технология вроде известная, предложений тьма, залез на сайт - это их же мне реккомендовали, там все доступно расписано и цены есть, можно было прикинуть. В итоге че я замутил... в июне отправил жену с Тещей на неделю в Египет, а сам срочняком созвонился с мастерами, и что действительно порадоволо, что была бригада, готовая тут же приступить к моим окнам. Встреча состоялась, начали работу.. трудились где то дней пять. Я в это время на дачу рванул к друзьям, ребята русские культурные, вообщем оставил ключи и сам отдыхать. Прихал.. ребят окна я свои узнал еще с улицы... во всем доме они "горели" ярко-белым, а когда зашел в квартиру... с расстояния 3-х метров было не ясно пластик это или дерево, потрогал ручки, все работает, открывается и закрывается, в створки навставляли резиночек, что бы не дуло, вообщем я оказался доволен, и качеством и ценой, кстати цены у них на порядок дешевле пластика, и как я успел убедиться - дерево лучше пластика, оно дышит, а мне главное что бы жена дышала, маленького ждем ). Вообщем хотите верьте, хотите нет, а мне понравилось, и всем реккомендую.
Riord, я ничего против не имею против, но рекламировать эту технологию надо грамотно, пока вы подталкиваете заказчиков к решению одной проблемы и появлению другой. Прочтите, что будет у ваших заказчиков потом. Это кусочек моего диалога с одной клиенткой на одном из форумов. Да, и не надо ничего больше писать про "дерево дышит", это уже даже не смешно.
*****Стали потеть деревянные окна....
Здравствуйте !
Этим летом я решила отремонтировать свои деревянные окна - сняла штапики и проклеила стекла силиконом ; в проемы оконные приклеила уплотнительные резинки , чтобы не заклеиввать окна на зиму липкими лентами . Очень была довольна - чем хуже пластиковых стеклопакетов !
Настали холода и мои окна "заревели". Окна двойные , дом деревянный . Потеют оба стекла . По утрам все окна вытираю , чтобы по стенам не лилось.
На первом этаже отопление печное ,а в мансарде электро. радиаторы но не под окнами . В мансарде окна потеют больше, чем внизу
Посоветуйте пожалуйста что делать ? " Разгерметизировать" их обратно или можно найти другой способ избавиться от этой напасти ?
Спасибо! Lusy 30 30.10.05
Мой ответ.
New!
Re: Стали потеть деревянные окна....
> Здравствуйте !
> Этим летом я решила отремонтировать свои деревянные окна - сняла штапики и проклеила стекла силиконом ; в проемы оконные приклеила уплотнительные резинки , чтобы не заклеиввать окна на зиму липкими лентами . Очень была довольна - чем хуже пластиковых стеклопакетов !
****Все правильно, по воздухопроницаемости ваши окна приблизились к ПВХ окнам.
>Настали холода и мои окна "заревели". Окна двойные , дом деревянный . Потеют оба стекла . По утрам все окна вытираю , чтобы по стенам не лилось.
**** Нарушенный воздухообмен из-за снижения притока внешнего воздуха привел к росту влажности внутреннего воздуха и конденсату.
> На первом этаже отопление печное ,а в мансарде электро. радиаторы но не под окнами . В мансарде окна потеют больше, чем внизу
****При работе печи создается тяга, воздухообмен лучше, чем на втором этаже.
>Посоветуйте пожалуйста что делать ? " Разгерметизировать" их обратно или можно найти другой способ избавиться от этой напасти ?
> Спасибо!
*****Самое простое - немного вернуться назад. Для начала удалите уплотнительные резинки в верхней части окна, сантиметров 30-40. Пару дней наблюдайте за стеклами. Останется конденсат - удалите еще. Конденсат можно убрать и с помощью осушителей воздуха, обдува окон тепловой пушкой, установки хороших радиаторов, только не забывайте, что он-только показатель плохого качества воздуха. Не стоит дышать плохим воздухом. А дать свежий воздух может только вентиляция.
Удачи. Boris
-
Большая просьба, взять с собой деньги, примерно 300
Точное место сообщу каждому в течение следующей недели.
Кто хочет прийти, пишите в этой ветке!!!
Триста?! Это несерьезно!!!
Триста тридцать!!!
Каждому!!!
Вобщем, сообщай.
-
Новый дом в Питере. На проектных чертежах около окон пометки:
ОРС 15-9(н)
ОРС 15-12**(н)
ОРС 15-12*
Что это означает? Это тип стеклопакетов? Реально установлены однокамерные (два стекла) металлопластиковые. Это правильно??
Ребята, не ломайте голову. Посмотрите лучше http://www.101km.ru/gost16289-86.htm
-
ШУМ ПРОНИКАЕТ ЧЕРЕЗ ОТКРЫТЫЕ КЛАПАНЫ АЭРЕКО!
***** Шум проникает ЧЕРЕЗ ЛЮБОЙ ОКОННЫЙ ИЛИ СТЕНОВОЙ КЛАПАН. Вопрос только в том, насколько он гасится. Обычно ВСЕ клапаны тестируются по шуму ПРИ ПОЛНОМ открывании. Ясно, что при закрытом клапане шум будет меньше. Но закрытый клапан никому не нужен.
Вот, познакомьтесь....
в Общие профессиональные вопросы
Опубликовано: · Изменено пользователем Boris
Тема, смотрю, многих заинтересовала.
Поскольку я обещал в подтверждение своих слов показывать ДОКУМЕНТЫ, начинаю показывать. Надеюсь, это поможет оконным фирмам в рекламационных случаях найти контрагументы хотя бы для полуграмотных "экспертов".
Письмо (вышлю всем желающим)
Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации
Департамент технического регулирования и метрологии
25.08.04 №08-223
Адресовано: Российское общество инженеров строительства (РОИС)
Об обязательности СНиПа 23-02-2003
Департамент технического регулирования и метрологии Министерства промышленности и энергетики Российской Федерации рассмотрел письмо Российского общества инженеров строительства (РОИС) об обязательности СНиПа 23-02-2003 и сообщает.
Минпромэнерго России в соответствии с Положением о Министерстве промышленности и энергетики Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства РФ от 16 июня 2004г. № 284 не наделено полномочиями официального разъяснения Законодательства.
Вместе с тем Департамент технического регулирования и метрологии считает возможным отметить, что Строительные нормы и правила РФ СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий", принятые постановлением Госстроя России от 26 июня 2003 г. №113 НЕ ДЕЙСТВУЮТ (выделено мной), так как согласно письму Минюста России от 18 марта 2004 г. №07/2964-ЮД указанному постановлению, утвердившему данные СНиП, отказано в государственной регистрации.
Исходя из изложенного, требования, установленные в СНиП 23-02-2003"Тепловая защита зданий", НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ К ИСПОЛНЕНИЮ. (выделено мной).
Заместитель Директора Департамента С.Л Коржнева
Именно это я имею ввиду, когда пишу о рекомендательном характере нормативов. Строитель или проектировщик МОЖЕТ использовать данные этих документов для проектирования объектов и их остекления. Но ТРЕБОВАТЬ соблюдения тех или иных норм нельзя. Поэтому, никакой эксперт не имеет права требовать, например, то или иное значение сопротивления теплопередаче того же стеклопакета.