Boris
-
Публикации
5 122 -
Зарегистрирован
-
Дней в лидерах
115
Сообщения, опубликованные пользователем Boris
-
-
Статья есть за его отсутствие ???
"Был бы человек, а статья найдется."
Л.П.Берия
Федеральный закон "О техническом регулировании"
Статья 2. Основные понятия
........сертификат соответствия - документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, положениям стандартов или условиям договоров.....
Статья 12. Принципы стандартизации
......Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
ДОБРОВОЛЬНОГО применения стандартов.....
-
Фраза "по словам..." имела образное значение а не нарицательное, извините если обидел.
Спасибо за текст постановления. Разве СПК не должны обеспечивать требования выделенные выше красным шрифтом?
Но вы всё таки ушли от ответа. Какими НД неодходимо руководствоваться при монтаже СПК?
Кстати, выгоден ГОСТ то мне чем? Ни тем ли, что по ряду параметров материалы Робибанд превосходят его требования на порядок. Ни тем ли, что кроме Робитекс и Illbruck, ПСУЛы десятки фирм продают . Ни тем ли что появилась хоть какая то культура монтажа.
Если уж на то пошло, то на своих семинарах мы ГОСТ упоминаем вскользь, основной акцент ставим на конкретную работу конструкции, на примерах других фирм (не раскрывая их названий) учим избегать и не повторять ошибки .
Румянцев Н.Ю.
Николай Юрьевич, это мое последнее сообщение по теме "обязательно-рекомендательно". Что Вы скажете дальше, мне ясно заранее, поэтому неинтересно. Так красным цветом выделяют это место те, кто ничего не хочет менять, поскольку под это можно подвести абсолютно все и оставить все как есть. Не на уровне этого форума, а на гораздо более высоком уровне идет борьба мнений. Я просто на одной стороне, не более того. Менять свое мнение я не собираюсь, какие были аргументы, привел. Вообще, тема была создана совсем по другому поводу и себя уже исчерпала.
Удачи.
-
Николай Юрьевич, раз уж Вы с первого раза не поняли, я второй напишу: не "по моим словам". Так говорят очень много специалистов. Вы просто не хотите этого слышать, потому что это Вам не выгодно. Почитайте лучше это:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии (Госстандарт России)
от 30 января 2004 г. № 4 г. Москва
О национальных стандартах Российской Федерации
Опубликовано 6 марта 2004 г.
Вступает в силу с 17 марта 2004 г.
Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 февраля 2004 г.
Регистрационный № 5546
Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, исполняя функции национального органа Российской Федерации по стандартизации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 2 июня 2003 г. № 316 «О мерах по реализации Федерального закона «О техническом регулировании» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003 г., № 23, ст. 2234), постановляет:
1. Со дня вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ «О техническом регулировании» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002 г., № 52 (часть 1), ст. 5140):
признать национальными стандартами государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года;
впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные указанными национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей*.
2. Контроль за исполнением настоящего постановления возложить на статс-секретаря – первого заместителя Председателя Госстандарта России Г.И. Элькина.
Председатель Госстандарта России
В. Усов
*В соответствии со статьей 46 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ.
Источник: «Российская газета»
http://rg-new.w-m.ru/2004/03/06/standart-dok.html
ГОСТ "Швы монтажные...." принят 1 марта 2003 года.
-
-
Несоблюдение стандарта преследуется по закону
Надя, процитируйте, пожалуйста, из этого документа СССР от 1982 года ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за невыполнение. Ну, там 5 лет общего режима или еще что-нибудь.
-
Если я правильно понимаю то основные заводские регулировки клапанов и устанавливаются для нормальной (комфортной не знаю уж для кого теперь: или немца или ненца) температуры +20 и влажности 50%. И соответственно данные характеристики должны быть основопологающими и в нашей работе.
Румянцев Н.Ю.
Нет, это связано просто со стабилизацией параметров полиамидной ткани перед сборкой. Она должна вылежаться. Если бы завод был в России, параметры цеховой среды были бы другими. Это вопрос минимизации энергии на климатизацию цеха.
-
Так какова должна быть относительная влажность?
Это не наезд меня это действительно интересует.
Румянцев НЮ
Статья, выставленная на сайте, написана (точно не помню) где-то в 2000-2001 году для журнала "Светопрозрачные конструкции", где ее и опубликовали. Я только начинал разбираться в этих вопросах. Как и все , считал 50% нормальной влажностью. Про разность в заболеваемости от влажности воздуха услышал от весьма информированного человека на одной из конференций "Москва - энергоэффективный город", где этот вопрос обсуждался. Уже гораздо позже стали проявляться более тонкие детали. Во-первых, приводимые в климатической литературе данные по комфорту влажность-температура проводились вряд ли в России, вероятноее всего в европейских прибрежных более теплых странах. Это достаточно сложные статистические исследования в климатических камерах с большим количеством людей. "Нормальным" с точки зрения субъективных ощущений по самочувствию будет что-то на генетическом уровне. Как прапрапрадеды жили и формировались, так и зафиксировалось. Таец и араб из Сахары, чукча и немец вряд ли одинаково будут реагировать на одни и те же параметры влажность-температура. Русский генотип сформировался в условиях, когда полгода холодно, влагосодержание низкое, воздух сухой. Поэтому, комфортным для нас будет, конечно, более сухой воздух (в разумных пределах). Я был неоднократно в большой климатической камере на заводе АЭРЭКО, где происходит сборка клапанов. Там как раз всегда +20 градусов и 50%. Для меня лично это сыровато и холодновато. Другие специалисты из России чувствуют там себя аналогично, мы это обсуждали. Оптимум для меня зимой - 30-35% по влажности и 23-24 по температуре. У другого человека свой оптимум.
А вообще, зимой в Москве влажность в жилом помещении автоматически устанавливается на уровне 25-35%. Это легко считается. По статистике, семья из 3-4 человек выделяет 10-15 литров воды в сутки, это около 500гр в час. Если учесть содержание воды снаружи, поделить на приток 110-140 кубов в час, то для +20 внутри как раз и получится около 30% влажности.
Поэтому в плане рекламаций по конденсату оконная фирма намертво должна стоять на такой позиции - сначала сделайте в помещении нормативный воздухообмен согласно таким-то нормативам, а потом посмотрим. В подавляющем большинстве случаев там потом и смотреть-то нечего будет, все высохнет.
-
Как назначается индекс звукоизоляции?
Учебное пособие "Звукоизоляция и звукопоглощение" под. редакцией академика РААСН, профессора, д.т.н. Г.Л.Осипова и чл. корр. РААСН, профессора, к.т.н. В.Н.Бобылева, изд. АСТ Астрель, 2004 г., стр.434.
Учебное пособие "Проектирование современных оконных систем гражданских зданий" Авторы И.В.Борискина, А.А.Плотников, А.В. Захаров, изд. Ассоциации строительных вузов, Москва, 2003 г., стр. 131, последний абзац.
Удачи.
-
1
-
-
Извините, что зашел как гость, работаю с другого компьютера.
Борис Иванович, где же эти профи? Только тут на форуме или еще где нибудь заховались?
На горячую линию поступает масса звонков от клиентов оконных компаний, которым поставили СПК по ГОСТ 30971-2002, с просьбой инспектировать работу. Часто выезжаем и видим, что Клиент в своих сомнениях прав. монтаж не только не по ГОСТ (пусть даже ГОСТ- рекомендация), но и с нарушением технических руководств производителей профиле, как по крепежу (окно размером 2400х2900 в кирпичной стене с четвертью на 4 шурупах по бетону (ЭТО К ВОПРОСУ О БЕЗОПАСНОСТИ)) так и по герметизации (ПСУЛ в 100% расширеном состоянии или вообще без оного и без мастики также). Я понимаю что кто не работает тот не ошибается, но не до такойже степени. Это уже не ошибка,а халтура.
Какие расчеты? На стройплощадку для монтажа поступают СПК с одинаковым армированием, на каком этаже , на 1 или 17 они в последствии будут установленны ни кого не интересует, а ветровые нагрузки разные.Где ПРОФи?quote
Не подменяйте один вопрос другим. Я написал о конкретной ситуации, как невиновную фирму сделали виновной. Ответьте лучше на мои замечания. Вы передернули все, что можно, по кратности воздухообмена, ввели потребителей в заблуждение по поводу сквозняка. Очередной раз все передернули по ответственности за конденсат
****Если "плачут" откосы а на стеклопакете чисто то наблюдаем ошибки монтажа. Если наоборот, клиент вольно или невольно съэкономил себе во вред, установив стеклопакет с недостаточными теплотехническими характеристиками.*****
Я чувствую, у Вас на фирме просто табу на слово "воздухообмен".
В данный момент в суде слушается дело где ответчиком выстыпает одна из оконных фирм, так с документами этой добропорядочной фирмы не все в порядке было, но клиентам об этом факте не сообщалось. И еслиб фирма не нахамила клиенту, а он в свою очередь не обиделся, ни кто о данном факте и не узнал бы. Фирма и дальше бы работала и работала.
Ну, и какое отношение "документы этой добропорядочной фирмы" имеют отношение к данной теме?
-
Вот думаю запустить пару новых тем по деревянным окнам. Или это никому не интересно? Интересует только ПВХ?
Технолог, когда будете "запускать пару новых тем по деревянным окнам", не надо только запускать тему "деревянные окна дышат" и "экологичность дерева как альтернатива "неэкологичности ПВХ". Будут проблемы.
Запустите лучше тему "атмосферостойкость деревянных окон". Мне лично очень интересно
-
Мой знакомый поставил - или течет или дует и холодно! Сам не наблюдал, но знакомому верю.
Если у знакомого клапаны Аэрэко, готов выехать на место для выяснения причин. Лучше бы, конечно, самому в таких случаях наблюдать.
Константин, у меня эта статья только на бумаге, факс дайте.
-
Вот тут я категорически не согласен. Я сам лично проверял и мерил.
Могу сказать, что деформация реального ПВХ окна не сильно отличается от расчетной при коэффициенте 8*(10 в минус 5-ой степени). Можно при Вас это проверить, если угодно.
***** Саша, Вы это при А.Д.Кривошеине проверьте, цифра взята из его книги
"Рекомендации по монтажу и установке фирмы "Brugmann"
Факт
-
Борис Иванович.
Нашёл табличку самого крупного польского производителя стеклопакетов Press-Glas Sp. z o.o. (занимает территорию 25 000 м.кв., офис+производство), может она что-нибудь разъяснит по поводу Rw (достоверность перевода гарантирую).
Юра, а что разъяснять? Это старая многолетняя история. В России специалисты по акустике всегда считали, что наиболее точно по субъективному восприятию звукоизоляция характеризуется величиной Rа транс. На Западе считают иначе, используют Rw. Обе величины характеризуют звукоизоляцию ограждения. Просто есть звукоизоляция по фиксированным частотам, потом эти данные по октавным или третьоктавным частотам обрабатываются по определенному алгоритму и получается одна цифра. Разные алгоритмы, разные цифры. Одна и та же конструкция имеет разные цифры, разница может быть 2-12 дБ !!! Обычно используют формулу пересчета Rа транс = 0,6 Rw + 6 дБ(A), есть и другие формулы. Самое пикантное, что транспортный шум лежит в диапазоне частот 100-500 Гц, а частотная характеристика может быть очень неравномерной. Одна цифра может быть высокой, а человек недоволен, поскольку именно в диапазоне транспортного шума провал по звукоизоляции, а высокие частоты на фик не нужны. На форумах это выглядит так :"поставила новые окна, а шум только усилился". Поэтому я всегда и советую в сложных по шуму случаях обращаться именно к специалистам, а то можно дать ошибочный совет, уж слишком тут много тонкостей. Там сами акустики еще между собой не обо всем договорились.
-
1
-
-
. Просто Вы их почему-то упорно не замечали
Каюсь...признаю...виноват...больше никогда....ни за что...
-
Ну что, так и будем спорить о конденсате на стеклопакетах?
*****А я ни с кем спорить и не собираюсь, я просто о них знаю достаточно.
Это в конце концов проблема не монтажа, а самих стеклопакетов.
***** Конечно, я об этом и говорю все время, чего вы упираетесь, непонятно.
Ну и вентиляции и радиаторов и расположения оконного блока относительно радиаторов - много чего.
***** кто бы спорил....
Все почему-то забывают о существовании монтажной пены в стыке. Если ее не защищать - она разрушается. Это аксиома. И никто меня не переубедит в этом. Даже не буду ни с кем спорить по этому поводу. И Вы меня хоть пытайте,
***** Что-то Голгофа вспомнилась, распятие, кровавый закат.... Может, не надо патетики?
а я все равно буду говорить, что монтажный шов трехслойного варианта по технологии ILLBRUCK самый удачный.
***** Технолог, Вы, к сожалению, ничего про пеносиликон не слышали....
На данный момент конечно. О слабостях герметиков и штукатурки сказано уже немало.
***** О слабостях герметиков это, Технолог, вы и рассказывали. Если учесть, что на самом деле термическое удлинение профиля ПВХ в реальном окне в 3 раза меньше, чем принято считать, мастичные герметики в плане сдвиговых нагрузок выглядят не так удручающе.
Повторяться не буду и повторять ни за кем не буду. Окна герметичными быть не перестанут. Это тоже вроде как аксиома. Да вентиляция нужна. Борис Иваннович, не нервничайте.
**** Саша, да я и не нервничаю. Это вы чего-то "из штанов выпрыгиваете" при упоминании о необязательности старых нормативов.
Если кто-то не хочет монтировать по ГОСТ - да пожалуйста. Кому Вы хуже делаете? Когда к Вам придут с притензиями по поводу промерзщих откосов - не обижайтесь на Клиента.
В ответственных инженерных системах и устройствах существуют огромные запасы прочности. Зачем - Вы прекрасно сами это знаете.
А в ВТО нас не примут не только по причине существования обязательной сертификации, а еще и потому что мы наплевательски относимся к экономии природных ресурсов. Пускай незначительной, но все же экономии. И правильно АПРОК поднимает вопрос о введения понятия "Энергетической безопасности". Это по крайней мере никем оспариваться не будет. И вот когда будут готовы Технические регламенты, тогда и посмотрим, какие требования туда войдут. И я надеюсь, что Борис Иванович оставит споры и будет писать Тех-регламенты честно
и цифры там будут объективными.***** Саша, мне еще никто никогда не ставил в вину нечестность. Так что, не будем лохматить бабушку. Цифры там будут объективные.
А не выгодные кому-то.
Удачи всем!!!
-
Да шутка это по поводу фильтра. А данное изделие я ставить пока не собираюсь. Может быть с моей стороны и глупое мнение, но зачем "дырки делать, если от этого как раз уйти хочешь". Лучше несколько раз проветрить, чем все время поддувать будет. Я так думаю, что зимой приток холодного воздуха по такой системе все равно чувствуется, только вот закрыть его наверное не удастся. Вместе с воздухом придет и шум, а он мне не нужен.
Надя, Вы когда созреете до вентиляции, свяжитесь со мной, расскажу, что надо делать, абсолютно объективно.
-
Физическое обоснование? Пожалуйста.
Если Вы будете интенсивно проветривать (очень интенсивно), то конечно конденсата может и не быть.
Саша!!!! Я чуть не прослезился!
Стоило человеку перейти из Робитекса в нормальную оконную фирму и какие трезвые мысли появились
Молодец! Так держать! -
.
Даже при поступлении 110 кубометра воздуха в час и при площади квартиры приблизительно 75 метров квадратных в квартиру поступит 2640 кубометра воздуха, что будет соответствовать 14 кратному обновлению внутриквартирного воздуха,т.е. каждую минуту будет поступать порядка 1,84 м3 уличного воздуха. СКВОЗНЯЧОК ОДНАКО. Считается ,что для нормального микроклимата достаточно 3-х кратного обновления воздушной среды.
Фирмы производители оконного профиля рекомендуют кратковременное проветривание помещения с максимально открытыми створками.
******В вентиляции кратность воздухообмена относится к часу, а не суткам. 110 кубов в час на квартиру 75 кв. м с потолками 2,7 м это кратность 0,54, а не 14. Никакого сквозняка при этом нет, скорость движения воздуха в жилой комнате будет около 0, 001 м/сек.
Уважаемый Борис Иванович загляните пожалуйста в "Рекомендаци по монтажу и установке фирмы "Brugmann""(расчеты и замеры проводил господин Кривошеин А.Д. СибАДИ). На странице 102 находится схема распределения температур на внутренней плоскости двухкамерного стеклопакета при внешней температуре -18 и внутренней +18градусов Цельсия. На ряде участков температура не превышает +4 радусов. На данных участках даже при сухом воздухе конденсат практически неизбежен, особенно в краевых зонах, зонах застоя воздушных потоков.
***** Минимальная температура на поверхности стеклопакета при проведении испытаний была 0,4 градуса. При температуре воздуха +18 градусов и относительной влажности 30% "точка росы" составляет 0 градусов. Поэтому если в исследованном помещении сделать нормативный воздухообмен любым способом, никакого конденсата даже в самом холодном месте окна не будет.
Поэтому и Illbruck, и Робитекс, и Аэреко также, в данноу ситуации безсильны.
*****Это Иллбрук и Робитекс безсильны, а Аэрэко нет. У меня дома при -18 градусов на улице относительная влажность бывает не более 25% и на стеклопакетах с алюминиевым спейсером нет никакого конденсата.
-
По звукоизоляции, цифры явно завышены.
Юра, это цифры Rw, а не Rа транс, которые стоят в формуле
дельта Lа экв = Rа транс + 5 дБ(А).
-
Борис Иванович, если все ГОСТы, СНиПы и иная НД по вашим словам является только рекомендательной, то КАК ТОГДА НА СВЕТЕ ЖИТЬ, чем руководствоваться? Как монтировать СПК и аналогичные конструкции? До выхода в свет ГОСТ 30971-2002 на оконном рынке царил беспредел, лепили часто на одну пену и только. Плоды трудов таких по всей Москве, да и не только тут. Вы говорите, что чем ближе к требованиям ГОСТа смонтировать, тем больше шансов заполучить отпотевание и конденсат - на мой взгляд это ересь. В стране не более 5-10% монтажей производится по РЕКОМЕНДОВАННЫМ ГОСТом технологиям, да и то часто только на бумаге (для клиента). И что все они текут? Или не текут только те где стоят вентклапаны? Неверю.
Румянцев Н.Ю.
Это не "по моим словам" НД является рекомендательной, я привел письмо ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц. Опровергните это письмо, всем будет интересно почитать. К тому же рекомендательной является не вся нормативная база, нормативы, имеющие отношение к РЕАЛЬНОЙ безопасности, сохраняют статус обязательных. В развитие темы я приведу еще один документ (обещали в АПРОКе), где ОФИЦИАЛЬНЫЕ лица пишут, что до принятия новых технических регламентов (я принимаю участие в разработке одного из таких документов "Светопрозрачные ограждающие конструкции в строительстве") старые ГОСТы пока будут иметь статус национальных стандартов (рекомендательный характер, за исключением вопросов безопасности).
******КАК ТОГДА НА СВЕТЕ ЖИТЬ. Как во всем мире живут. В основу концепции Закона о техническом регулировании положены европейские подходы. Нас со старой коррумпированной и прогнившей системой обязательной сертификации в ВТО никогда не примут.
*****Как монтировать СПК и аналогичные конструкции?
Если за монтаж взялись действительно профессиональные люди, они должны познакомиться с характеристиками различных материалов (тут помогут ДОБРОВОЛЬНЫЕ сертификаты соответствия как подтверждение добропорядочности фирмы), разработать узлы примыкания СПК с учетом расчетного срока службы, записать это в договоре с заказчиком и потом нести ответственность, если условия договора будут нарушены, в соответствии с законодательством.
*****Вы говорите, что чем ближе к требованиям ГОСТа смонтировать, тем больше шансов заполучить отпотевание и конденсат - на мой взгляд это ересь.
Я сказал действительно о парадоксальности такого вывода, подразумевая только одно: зимой при низком влагосодержании внешнего воздуха каждый поступающий внутрь кубометр воздуха работает на снижение относительной влажности внутри помещения. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете. Заделка стыка изнутри воздухонепроницаемой лентой или герметиком снизит количество инфильтрующегося сквозь пену внутрь сухого воздуха. При постоянном влаговыделении от жильцов это неизбежно приведет к некоторому росту относительной влажности. При всех остальных равных условиях стеклопакет запотеет раньше. К технологиям утепления откосов данное утверждение не относится, они всегда работают на повышение температуры откоса и снижение риска конденсата и плесени на них.
*****И что все они текут? Или не текут только те где стоят вентклапаны? Неверю.
Конечно нет. Многие заказчики все-таки запомнили рассказы менеджеров оконных фирм о возможностях периметральной фурнитуры и хотя бы периодически проветривают свои квартиры. А вот заказчик, со случая с которым началась эта ветка, не захотел периодически открывать окна. Причин может быть много (маленькие дети, уличный шум, холодно в квартире, боязнь сквозняков и т.д.) И вот результат. 73% влажности и скандал с оконной фирмой.
-
В конкретном случае я еще бы попросила воздушный фильтр поставить. Вот тогда бы это было суперски.
Надя, вот если Вы к приточной камере с подогревом, охлаждением и рекуперацией добавите еще и фильтр, "развод на деньги" для Вас приобретет законченный и логический вид. Остановитесь, Вы уже сделали одну ошибку. Вы взяли на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за конечный результат - создание комфортной по шуму среды обитания, не являясь специалистом ни в оконных технологиях, ни в акустике. Дмитрий же Вам правильно сказал, не слушайте ничьих советов. Сейчас все из лучших побуждений дают советы, они все имеют рациональное зерно, только никто (может я ошибаюсь?) не возьмет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за конечный результат по децибеллам. Надо было с самого начала не окна заказывать, а пригласить специалистов-строителей и в договоре указать, какой уровень шума должен быть в результате. Это они должны были подобрать тип остекления, а Вы спросить с них за невыполнение условий договора. А сейчас с какой стати оконная фирма должна Вам что-то менять, Вы подписали договор с конкретной формулой стеклопакета. Они Вам обеспечили 26дБ(А) - все, договор выполнен. Начнете сейчас по своему разумению рекуператоры ставить - точно попадете в аналогичную ситуацию, я Вам гарантирую. Почти каждый день консультирую таких "самодельщиков". Хотите кардинально и гарантированно исправить ситуацию - обратитесь к профессионалам по строительной акустике. В НИИ строительной физики это Анджелов и Климухин.
Удачи.
-
1
-
-
А какая влажность считается комфортной для проживания? Температуру Вы упоминаете, а влажность почему-то нет.
Ну и какие будут версии почему?
Для зимы и переходного периода (осень-весна) оптимальной считается относительная влажность 30-45% (30% - это зима). А вообще, есть прекрасная статья датского профессора Оле Фангера, европейского авторитета в области микроклимата и комфорта помещений, в журнале "АВОК", который просто экспериментально проверил ОБЪЕКТИВНОЕ влияние относительной влажности на работоспособность и самочувствие людей (отслеживалось влияние на скорость набора текста на клавиатуре компьютера). Ссылку могу дать, сейчас нет под рукой. Оказалось, что ...."вопреки распространенному мнению комфортной является более низкая влажность, чем 50%. Длительное пребывание в помещении с влажностью 20-30% не приводит к каким-то негативным последствиям, проблемы со слизистой (учащенное моргание) начинаются где-то в районе 5% влажности....."
Технолог, как на новом месте работы?
-
Вообще получилась какая-то непонятная ситуация. Установив окна по ГОСТ 30971-2002, мы увеличиваем герметичность оконного проёма.
Смотри: Руководство по монтажу светопрозрачных ограждающих конструкций, 2004 г., Издание первое, illbruck, стр.5:
«Внутренний слой препятствует проникновению влаги изнутри помещения в центральный слой стыка…»
Тем самым, способствуя дальнейшему нарушению вентиляционной системы, заложенной проектировщиками, и как следствие увеличению осаждения конденсата на окне.
Юра, ничего непонятного тут нет, для меня по крайней мере. Да и для многих других специалистов, немного задумывающихся, что они делают. В подавляющем большинстве случаев (99,99999999% в России и примерно 95% в Европе) приток свежего воздуха в жилое помещение должен осуществляться через внешнее ограждение - стена или окно. В стене должен быть приточный клапан или просто дыра, что не очень эстетично. В окне выбор шире: щели в притворах старой столярки, форточки, фрамуги, створки в различном режиме открывания или оконные клапаны. По соотношению цена/качество каждый выбирает приемлемый для себя вариант. В плане притока воздуха реклама оконных фирм последние 15 лет в России занимается обалванием покупателей, позиционируя современное окно в первую очередь, как герметичное. Достаточно посмотреть основные "заклинания" рекламы.Основное -не дует, не дует, не дует. Кто-то делает это по глупости, кто-то сознательно. Человек, всю жизнь заклеивающий окна на зиму, легко ловится
на эту приманку. Это потом он начинает понимать, что он купил и как теперь жить с новой покупкой. По поводу пароизоляции Вы совершенно правы. В свое время Саша Кривошеин экспериментально показал, что если смонтировать ПВХ окно на одну пену, через него при перепаде давлений 10Па просочится какое-то количество свежего воздуха, примерно 1,5-2 кубометра воздуха в час на кв.м. В трехкомнатной квартире примерно 10 кв.м окон - это приток около 20 кубов воздуха. Это, конечно, ни в какие рамки нормативные не укладывается, но хоть что-то. Саша показал, что 80% этого количества воздуха просачивается через запененный стык, 20% - через неплотности притворов. Если качественно закрыть пену со стороны помещения пароизоляционной (одновременно это и воздухонепроницаемая )лентой, эти 80% притока исчезнут. Поэтому относительная влажность воздуха в жилом помещении неизбежно возрастет и вероятность конденсата увеличится. Поэтому я часто говорю несколько парадоксальную фразу:"Чем лучше смонтировано окно, тем быстрее оно запотеет". Выход из этой ситуации совершенно элементарный - каждая оконная технология должна решать свои задачи, не мешая друг другу.
Удачи.
-
Появление конденсата, достаточно серьёзная и распространенная проблема.
Настолько серьезная, что в свое время было даже специальное разъяснение ГОССТРОя России (высылаю всем желающим).
ГОССТРОЙ РОССИИ
Управление технормирования
21.03.2002 № 9-28/200
В связи с поступающими в Госстрой России вопросами проектных, строительных и других организаций, касающихся требований гоосударственных стандартов на оконные блоки и стеклопакеты, Управление стандартизации, технического нормирования и сертификации разъясняет.
1. Выпадение конденсата в краевых зонах на внутренней поверхности стеклопакетов в зимний период эксплуатации, как правило, связано с наличием в их конструкции алюминиевой дистанционной рамки и условиями конвекции газовоздушного заполнения. Это явление учтено СНиП 2-3-79*, ограничивающими минимальную температуру внутренней поверхности оконных блоков +3 град (запомните эту цифру, комментарий будет ниже). Международные нормы (стандарты ISO, EN) также допускают временное образование конденсата на внутреннем стекле стеклопакета.
СНиП 2-3-79* ограничивает возможность образования этого вида конденсата косвенно, устанавливая обязательные требования к приведенному сопротивлению теплопередачи оконных блоков. Стандарты на оконные блоки НЕ НОРМИРУЮТ ОБРАЗОВАНИЕ КОНДЕНСАТА, так как это явление зависит от комплекса сторонних факторов : ВЛАЖНОСТИ ВОЗДУХА в помещении (как правило, выше 35-40%) (комментарий будет позже), конструктивных особенностей узлов примыкания оконных блоков, недостаточной конвекции воздуха по внутреннему стеклу (из-за широкой подоконной доски, неправильной установки отопительных приборов) и др.......далее текст по другой теме.
КОММЕНТАРИЙ.
Температура +3 градуса - это как раз та самая "точка росы" для влажности 33% при температуре воздуха +20 град и 29% при температуре комнатного воздуха +22 град. Согласно СНиПу "Отопление, вентиляция и кондиционирование" оптимальной (наиболее комфортной для проживания) температурой воздуха в жилом помещении в холодный и переходный период года является как раз 20-22 град. В случае рекламаций по причине конденсата необходимо сначала потребовать, чтобы в помещении была создана относительная влажность воздуха около 30%, достаточно долго она сохранялась (чтобы помещение избавилось от излишков влаги) и только потом рассматривать, сохранился ли где конденсат, и делать выводы о "браке" и погрешностях монтажа. Иначе мы получим судебный произвол, спровоцированный некомпетентным "экспертом" как в случае, что я привел.
Новый журнал
в Выставки, Журналы, Конференции
Опубликовано:
Информация с сайта www.okna.bz
Новости
25.11.2005
Новый отраслевой журнал
«Монтаж и сервис светопрозрачных конструкций» - так называется новый отраслевой журнал, первый номер которого выйдет в январе следующего года. Периодичность издания – 6 номеров в год. Проект, осуществляемый агентством отраслевой информации «ОКНОВОСТИ» возглавит в качестве главного редактора человек хорошо известный нашим читателям - Павел Коротин. Вот как он охарактеризовал основную идею журнала: «Мы рассчитываем создать реальный инструмент, который специалисты отрасли смогут использовать для совершенствования своей работы. Я верю, что уже с первого номера журнал станет настольным для замерщиков, руководителей монтажных служб и учебных центров, а также для архитекторов, представителей надзорных служб и – что немаловажно - для сотрудников отделов продаж тех фирм, которые уделяют серьезное внимание качеству монтажа светопрозрачных конструкций. Мой опыт работы в качестве руководителя монтажно-сервисного предприятия и опыт сотрудничества с отраслевыми журналами в качестве автора позволил собрать сильную команду авторов и сформировать редакционный портфель, представляющий серьезный интерес для специалистов. Мы уверены в успехе, ведь подготовка к изданию журнала продолжалась два года».
Распространение журнала будет осуществляться только по подписке.
Получить дополнительную информацию и оформить подписку можно, сделав запрос по адресу 5060059@mail.ru.