Boris
-
Публикации
5 122 -
Зарегистрирован
-
Дней в лидерах
115
Сообщения, опубликованные пользователем Boris
-
-
На себе проверить интереснее, тем более мои результаты при -30С иные
Сейчас вернул уплотнители и лед высох, однако и на улице уже весна, всего -20С
Побочно, заметил снежный нанос внутрь окна через боковые вырезы
Дим, поскольку мы температуру на улице поднять не сможем, надо из этой форсмажорной ситуации хотя бы какую пользу извлечь. Вижу, мажется диссер на тему "Эксплуатация современных окон в условиях низких температур". Председатель ВАКа мне знаком, посодействую
-
А у меня жарко, и я экспериментирую
Дано: симметричное 2-сторчатое окно, 58мм 3-камерка, 24мм с/п
На улице около-30С, внутри +21 на полу, +25 под потолком.
Цель: сэкономить 1 метр уплотнения и 1 RegelAir.
Метод: Удалил по верху створки ВСЕ употнение ~60 см и 2 куска по 30см притворного на раме (по бокам снизу).
Получился стенд с экспериментальной и эталлонной створкой.
Обрезание сделал вчера - сегодня буду ставить градусник
Угадайте, что будет?, а лучше присоединяйтесь...
В принципе эти эксперименты можно было не делать, поскольку их уже сделал А.Д.Кривошеин по поводу проблем с "Ригелем" при именно такой установке - вырезании двух кусков внешнего уплотнителя, прохождении холодного воздуха вверх по фальцу слева и справа и выхода через вырез внутреннего уплотнителя сверху. Результат вполне ожидаемый - падение температуры ВНУТРЕННЕЙ поверхности ПВХ профиля на 5....7 градусов, максимально - напротив внешних отверстий. У меня есть все результаты, могу передать.
Удачи.
-
Я так понимаю, что возможно выделить две причины запотевания - неправильная установка рамы с проем и повышенная влажность. Так?
Но почему установка рамы ближе в краю наружной будет влиять на "вынесение" точки росы? Ведь стеклопакет то имеет нужный коэф. теплосопротивления и соответственно место установки по идее не должно влиять на "точку росы" .....?
bratello, прошу меня извинить за, может быть, излишнюю деталировку, но для понимания затронутых в последние дни вопросов по конденсату придется вспомнить кое-что из физики.
Я постоянно пытаюсь бороться с оконными "сказками", "страшилками" и "легендами" из области оконных технологий. Одна из "легенд" - ее часто повторяет модератор оконной ветки на форуме "Ваш дом" - гласит, что передвигая окно в оконном проеме ближе-дальше от улицы можно, якобы, сделать так, что "линия точки росы" останется снаружи стеклопакета. У меня после отпуска еще несколько дней будет настроение достаточно благодушное, поэтому называть своим именем эти откровения пока не буду. Нет никакой точки в ПРОСТРАНСТВЕ !
Есть кривая Молье или, по другому, "кривая фазового перехода жидкость-пар для воды". "Точка росы" - это температура. Температура, до которой надо охладить воздух с конкретной относительной влажностью, чтобы эта относительная влажность выросла до 100%. При 100% вода начинает из воздуха выделяться в виде воды, если температура поверхности положительная, или льда(инея), если отрицательная. Конденсат и "промерзание" - это физически одно и то же. Согласно другой "легенде" нормальная влажность - 50%, при охлаждении воздуха с такой влажностью и температурой +20 градусов конденсат начинает выпадать при температуре +9,3 градуса. Именно на изотерме +9,3 градуса (округленно +10 градусов) и строятся наукообразные размышления по поводу изотерм в приоконном пространстве. Это неверно в принципе, поскольку зимой в России в жилых помещения относительная влажность устанавливается на уровне 20....35 процентов. Писал я об этом десятки раз, но доходит что-то с трудом до людей. Следить надо за изотермой +3 градуса, мы не в Германии живем. Если на улице -20, а в квартире +20, нулевая изотерма ВСЕГДА будет проходить ВНУТРИ стеклопакета. Поэтому перемещения окна туда-сюда никак не может повлиять на температуру (вероятность запотевания) середины стеклопакета - здесь работают влажность воздуха и температура стекла, зависящая от сопротивления теплопередаче стеклопакета и его обогрева радиатором отопления. Перемещения окна могут в небольших пределах повлиять на температуру (вероятность запотевания) откоса. В свое время А.Д.Кривошеин исследовал этот вопрос и показал, что при установке окна в однородной стене(кирпич, например) с четвертью, максимальная температура примыкания штукатурного откоса к раме достигается при расположении окна примерно на 1/3 от плоскости внешней стены. Ближе или дальше - хуже, правда ненамного. При проеме без четверти оптимум - посередине стены. Различные многослойные стены с утеплителем и т.д. требуют проработки узлов примыкания. Это давно уже было сделано в его статьях.
А вообще в статье "Точка росы-дитя двух родителей" в журнале "Современная оконная энциклопедия" я это все уже объяснял.
Удачи.
-
Замерз на фик, заказчица звонит и жалуется. Телефон конторы я тут нашел, на 3 начинается. Поставили быстро вроед, но не в этом суть. Суть (они сынок в песочек ) в том, что он замерз и не закрывается вообще. В кравтире полный дубак. Попытаться закрыть - можно сломать. Неужели не предусмотрели производители наши морозы? Есть нормальные клапана? ЧТО ДЕЛАТЬ?
bratello, такие рекламации по телефонному звонку не разбираются, нужна подробная информация, в этой квартире может быть все, что угодно.
Я завтра на работу выхожу, телефон 363-40-88, звоните.
Я периодически выезжаю на объекты, где оконные фирмы, постоянно ставящие наши клапаны, сами не могут (даже после многочисленных семинаров и консультаций) ответить на вопросы клиентов. Пока мне непонятно, что конкретно произошло у этого клиента. У меня дома, по крайней мере,они не замерзли и никакого "дубака" нет, хотя температура с 25 градусов упала до 21...22.
"Нормальных" клапанов в плане промерзания, наверное, не существует. Я глубоко уверен, что при определенном сочетании внешней температуры, внутренней, влажности воздуха и сочетании подоконник-радиатор-шторы замерзнуть может любой клапан. Вопрос только, насколько вероятны эти сочетания. Последние дни - это форсмажор, нештатная ситуация. "КлючПластКонструктор" поставил около 500 клапанов АЭРЭКО без негативных отзывов. На 501-ом появился разъяренный клиент. По телефону это звучало как "спать не могу от холода, дует из клапана, спасайте". Приехал к нему в субботу, товарищь встретил в футболке с короткими рукавами, в квартире градусов 25. Все обсудили, кофейку попили. Сейчас еще один недовольный клиент появился, завтра буду разбираться.
Предусматривают ли западные производители оконных клапанов наши морозы? Вряд ли, судя по тем многим конструкциям разных фирм, что я видел. Да и вряд ли это возможно. Дело в том, что распределение температур по корпусу ЛЮБОГО клапана формируется совсем не так как, на поверхности профиля, откоса или стеклопакета. Здесь динамика, а не статика. И совсем непонятно, какую влажность воздуха около клапана брать в расчеты, а это определяет "точку росы". Корпус клапана находится в смеси внешнего и внутреннего воздуха с переменной влажностью.
Что делать? По данному случаю мне нужна подробная информация. А вообще, ждать потепления. Пилигрим правильно написал, истерики надо прекратить и работать дальше. Что можно улучшить, надо улучшить на будущее.
-
И злорадству не было предела!!!
А ведь в клапаночках тоже не все так гладко????
"...и поутру они проснулись..."
Со всеми наступившими, Технолог!
У Вас что, с Румянцевым общий стиль ответов на вопросы по монтажу по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька"?
Как только неудобный вопрос, начинаем переводить разговор на другую тему? Дешево. Если уж по старой работе хочется поучаствовать в дискуссии, пожалуйста, висят без ответа вопросы Брателло, Юры... Отвечайте.
-
Установили две алюминиевые раздвижки на балконы. Первый заказчик живёт в тепле и не жалуется, а у второго вся раздвижка промерзает и вся в инии. Мы всю голову сломали.........И вот хочу узнать в чём причина..........Помогите........
Как вариант.
Второй заказчик часто выходит на балкон покурить, не закрывая плотно за собой дверь.
-
-
А так сама, каб грошы ў хаце заўжды былі.
Переведи
Всех с наступающим Новым Годом!
Удачи, успехов в работе и личной жизни! Здоровья!
-
Вы меня не совсем поняли - я померил внутренний балконный блок с дверью и окном, он у меня в комнате.
Тогда все ОК!
-
А кто-нибудь разбирал старые запененные окна? Мне приходилось. Лет 5-7 они стояли. Спрашивал у заказчиков специально. Пена там вполне в нормальном состоянии. Откуда информация, что она не простоит больше?Таким образом сравнив цифры получим абсолютную нецелесообразность применения ПСУЛ практически во всех типах строительных объектов кроме монолитных и железобетонных, поскольку коэффициент паропроницания материалов стен ПРЕВЫШАЕТ, иногда на порядок, коэффициент паропроницания ПСУЛ. И пар, могущий скопиться в монтажном шве, будет удален через материалы стен.
А есть все-таки польза от общения и форума. Люди думать начинают
-
Померил свой балконный блок. На градуснике -8. Ширина по центру конструкции 2030
Это не совсем то. Балкон неотапливаемый, весь профиль при одной температуре. При такой постановке должно получиться удлинение конструкции меньшее, чем просто кусок ПВХ из-за взаимодействия с армированием, крепежом, стыками и т.д. Но это может быть небольшая разница, хотя и такой эксперимент очень интересен. Но более показателен эксперимент, когда комнатная сторона оконной конструкции весь год примерно при одной температуре.
Удачи.
-
зафиксировать визуально изменение длинны = 8,4 /2(два монтажных шва)/3(1/3расчетной величины)=1,4мм на каждом погонном метре нереально.
... виден изгиб профиля от воздействия на него вертикально расположенного
Да вопрос выеденного яйца не стоит. На форуме много оконщиков из весьма холодных регионов. Сейчас будут сильные морозы. Я предлагаю всем, кого этот вопрос интересует, провести простенький эксперимент. В самые сильные морозы у себя дома измерить расстояние между двумя тонкими линиями, нанесенными на коробку ПВХ окна в районе подоконника. Базу для бОльшей точности лучше взять побольше. Дома это может быть 1,5...2,0 метра, в офисе и больше. При этом надо будет записать температуру внешнего и внутреннего воздуха. Окна лучше взять на южной стороне. Потом летом в жаркую солнечную погоду делаем аналогичные замеры. Измерительный инструмент должен быть один и тот же. В принципе, точность таких измерений - 0,5 мм. Если у кого что-то типа лазерной рулетки - вообще отлично. Летом подводим результаты на форуме. Всего-то делов
-
2. По поводу 1/3 расчетной величины.
Вполне возможно,.....
.... я считаю что температурные удлинения ПВХ профиля с армированием значительно больше, чем 1/3 от удлинения неармированного ПВХ.Так что на самом деле?
-
БОРИС ИВАНОВИЧ!!!
Шо за ДСКшный клапан???
Это который «шумовка» г-на Р….а???
Их что еще выпускают?
Мне известны две попытки ДСК-1 решить вопрос притока воздуха в квартиры домов серии П-44 с герметичными окнами. В ряде домов это некие коробчатые конструкции под подоконником (решетки видны с улицы под окном). Поскольку никто никому ничего не объясняет, новоселы считают эти "устройства" непонятно чем и чаще всего умелыми молдавскими руками это все заделывается наглухо. Вторая попытка - это установка стеновых приточных клапанов а-ля финских КИВ-125. Это с улицы смотрится как заборная решетка из оцинковки, в помещении - это круглая конструкция из пластика с выходными отверстиями для воздуха по периметру и шнурком для регулировки.
Зачем вообще эта тема была вытащена в ветку по "сухому" монтажу, мне не понятно. Мне всего лишь надо было получить подтверждение, что фирма Робитекс согласна с точкой зрения Кривошеина о том, что термическое удлинение ОКНА из ПВХ профиля примерно в три раза меньше, чем удлинение КУСКА ПВХ профиля. Только и всего.
Удачи.
-
Наглядная строительная физика во круг нас нужно только присмотреться...
Фото - нагляднее.
Присмотрелись
А что за решетка отражается в стекле?
-
.
2. По поводу 1/3 расчетной величины.
Вполне возможно, но зафиксировать визуально изменение длинны = 8,4 /2(два монтажных шва)/3(1/3расчетной величины)=1,4мм на каждом погонном метре нереально.
Да, мне вот тоже кажется, что 4-5 мм Александр Дмитриевич уж точно замерил бы. А так было всего ничего, действительно трудно заметить
А по поводу фото, так это еще доказать надо, что тут произошло. К тому же снято короткофокусным объективом с искажениями типа "бочка", вон как стену выперло.
-
И вот приходит ДЭЗовский плотник и видит перед собой евроокно. Со стеклопакетом, с поворотно-откидной фурнитурой. Да и еще из пластика. Немая сцена. Что он в этом окне отремонтировать-отрегулировать-заменить сможет? Есть определенные сомнения, что он даже с уплотнителями справиться.
___________
a-buz, что же Вы незаслуженно обижаете скромных труженников ЖКХ? Они и так по утрам себя неважно чувствуют
Никаких немых сцен! Молоток и ножовку в руки и вперед. В нашем доме на лестничной клетке вместо разбитого стеклопакета в ПВХ окне они поставили обычное стекло, оно деревянным штапиком с гвоздиками пришпандорено...
-
Следовательно на каждую сторону (каждый монтажный шов) приходится по 4,8 мм.
Николай Юрьевич, прокомментируйте, пожалуйста, мнение, как я понял, уважаемого Вами специалиста А.Д.Кривошеина
ЦИТАТА
.....при изменении температуры от -40 до +40 град линейное удлинение профиля длиной 1 м в соответствии с формулой (4.1) ( дельта L = 0,07 дельта t x L ) может составить 5,6 мм. Однако, в действительности, вследствие неполного прогрева профиля при изменении температуры окружающей среды, реальное удлинение составляет около 1/3 от расчетной величины....
"Окна из ПВХ компании "Brugmann": рекомендации по монтажу и установке. А.Кривошеин, В.Маркс, А.Мищенко - Омск: Изд-во СибАДИ, 1998, стр. 35
-
это я вам говорю как инженер-физик (ядерщик).
МИФИ, факультет технической физики, группа 01-01а ?
-
....надо смотреть комплексно. И так, же комплексно, решать проблемы, если они появляются в последующей эксплуатации зданий и сооружений.
....напечатать статью в Вадимовом журнале (СОЭ),
Так мы с Вадимом уже трудимся понемногу в этом направлении
Вот, можно почитать, кому интересно:
http://www.cwe.ru/pdf/pdf_oko_5/12-butsev_1-40-41.pdf
http://www.cwe.ru/pdf/pdf_oko_2/13-bi.pdf
Хорошо бы взять реальную квартиру и отмониторить все с приборами, отчет напечатать, я только за. У меня есть масса результатов такого рода, только проведены они в европейских странах. Сейчас АЭРЭКО заканчивает двухлетнюю программу НАТУРНЫХ испытаний своей технологии в 5 жилых домах в городке Нанжисе недалеко от Парижа. Там все есть, и величина воздухообмена, и температуры, и влажность, и расход газа в квартирах. Собрано 700 000 000 данных, 20 Гбт информации, вложено в исследования 400000 евро. А у нас?
Кто будет все это проводить? Вон я посоветовал Наде обратиться к специалистам по строительной акустике, обратилась - назвали цену около 700 зеленых рублей. Реакция естественная - я за эти деньги вообще могу все поменять. И продолжается переливание из пустого в порожнее... Уже до "теплового зеркала" добрались (абсолютно даже не задумываясь, а что с температурой в квартире станет), 70 см межстекольное пространство обсуждаем, нормально... А ведь одна цифра по звукоизоляции мало что говорит. Спектр нужен именно того шума, который надо снизить. Кроме Rа транс есть аналогичные R для железнодорожного и авиационного шума. И для одного и того же стеклопакета цифры будут разные.
Я готов поучаствовать в такой работе. Клапаны предоставлю бесплатно. Корректность с точки зрения методики измерений обеспечу, в советские времена и не такими экспериментами приходилось заниматься. Сейчас зима наступила, и климатическая камера не нужна. Требуется энтузиаст с герметичными окнами в квартире и проблемами по конденсату. Квартира желательно не на последних двух этажах. Нужна работоспособная вытяжка. Из приборов потребуется термометр, гигрометр, контактный термометр и анемометр. Лучше всего, если бы этот энтузиаст работал в отделе рекламаций (качества) солидной оконной фирмы. Неудобств особых домочадцам не будет, потребуется несколько раз в сутки провести элементарные измерения и аккуратно записать в журнал. Весной подводим итоги, печатаем результаты.
Итак, запись добровольцев начинается
-
А Борис Иванович оказался на редкость приятным и разносторонне умным человеком.
Мне всегда как-то прижизненная реабилитация нравилась больше посмертной...
-
Наши дома уже давно начали заполняться современными окнами, которые отличаются, как по составу (материал, фурнитура и т.д.), так и по происхождению.
Пришло время ремонта и регулировок. Фирмы производители за чужие окна браться не хотят, и клиент, имея в принципе работоспособное окно, становится на распутье: «Что делать?..».
Подскажите, как у кого в регионах решаются вопросы ремонта и регулировок «новых-старых» окон? Это отдельные фирмы, или частники, или есть ещё какие-то варианты?
Буду, признателен за ответы.
Есть на нашем форуме такой замечательный человек и большой спец по этим вопросам - Юра Краснов. Так что к нему
-
Давайте так, я тоже 24 могу. Вот только заняты почти все приличные места. Последние выходные перед Новым годом. Но обязательно найдем!
Народ! Пишите здесь, кто придет!
24-го смогу.
-
Какой канденсат, какой манденсат... Наливай (про водочку).
Все равно "тексту много"
Надо еще короче: "НАЛИВАЙ"
С наступающим, tot !
-30: конденсат и промерзание
в Любые вопросы
Опубликовано:
Николай Юрьевич, почитайте внимательно сообщения на этом форуме последних дней людей, проводивших измерения относительной влажности в проблемных квартирах 20....23....28
% И что-то я не заметил сообщений о жалобах на першение в горле. Жалуются на другое. И что-то притихли в последнее время продавцы увлажнителей воздуха со своими "страшилками" про сухость и увядание кожи... Сами догадаетесь, что будет с окнами при влажности 50% и -35 градусов на улице, или объяснить?
В субботу в АПРОКе будет как раз встреча с представителями "Красноярсксертификации" на тему "нормальной" влажности, в суровом сибирском краю это еще более актуально.
А по поводу "независимого эксперта" все просто, сам я хотел стать "самым великим супер
специалистом всех времен и народов", но Вадим (а это он нам всякие звания выдает) заломил такие цены, что пришлось вот довольствоваться "независимым экспертом".
Вы с ним поторгуйтесь, может, получите звание "главный по монтажу". Как в фильме "Блондинка за углом" Миронов был "главным по тарелочкам". Просто и со вкусом.