Boris
-
Публикации
5 122 -
Зарегистрирован
-
Дней в лидерах
115
Сообщения, опубликованные пользователем Boris
-
-
-
Без лабораторных исследований разобраться сложно. Вероятнее всего данные о температуре различных стеклопакетов в краевой зоне (и не только) у кого-то есть. Надо только найти и осмыслить.
Юра, осталось только осмыслить
Искать не надо. Я передал диск Вадиму с материалами международной конференции. Там есть статья А.Д.Кривошеина как раз на тему краевых зон стеклопакетов. Все исследовано. Надо просто выложить для всеобщего обозрения.
-
Откуда такие данные?Насколько я знаю однокамерный стеклопакет проигрывает двухкамерному по шумоизоляции процентов 30...
ЦИТАТА
....как показывают данные экспериментальных исследований, окна с двухкамерным стеклопакетом не имеют практически никаких преимуществ с точки зрения звукоизоляции перед однокамерными.....
....так, однокамерный стеклопакет 4-12-4 имеет резонансную частоту 250 гц, а двухкамерный 4-12-4-12-4 - 300 гц. При этом индекс изоляции Ra двухкамерного стеклопакета 4-12-4-12-4 составляет всего лишь 28 дБ.....
конец цитаты
И.В. Борискина и др. "Проектирование современных оконных систем гражданских зданий", Москва 2003г. стр. 140.
-
Другое дело если использовать в энергосберегающем пакете пластиковую дистанцию.
Мое субъективное мнение!
Данное субъективное мнение имеет вполне объективное подтверждение.
Журнал "Современные Окна Сибири и Дальнего Востока", №1, 2005.
Статья "Требования СНиП 23-02-2003 выполняются".
Приведены результаты испытаний ИЦ "Стройтест-СибАДИ" (Омск) стеклопакетов с пластиковой рамкой.
ЦИТАТА
....для стеклопакета толщиной 40 мм (4-16-4-12-4) из обычного стекла марки М1 с заполнением межстекольного пространства воздухом, установленного в оконном блоке из ПВХ-профилей "VEKA" серии "SOFTLINE 70", минимальная температура на поверхности оконного блока (на стекле у нижнего штапика - Б.И.) при наружной температуре -40 град. составила +3,1 град..... при заглублении дистанционных рамок в профиле относительно грани штапика 6 мм....
конец цитаты.
Текст статьи высылается по факсу всем заинтересованным форумчанам совершенно бесплатно
-
-
«Монтаж и сервис светопрозрачных конструкций» - так называется новый отраслевой журнал, первый номер которого выйдет в январе следующего года....
.....Мы уверены в успехе, ведь подготовка к изданию журнала продолжалась два года».
Уже 9-е марта.
А где журнал-то?
-
Что-то я там незаметил возможности просчета конвективных потоков
Красивые разноцветные картинки, которые так любят показывать продавцы профилей и "специалисты по монтажу", можно показывать людям несведущим, никогда не видевшим более-менее серьезной статьи из ЖЭТФа или УФН. Есть определенная логика между теорией и экспериментом. Никакая теория (модель) не может претендовать на достоверное описание явления, пока не будет подтверждена экспериментом. "Практика - критерий истины". Я советую приверженцам "красивых картинок" взять ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ результаты А.Д.Кривошеина и сравнить с "картинками", как экспериментальные точки "лягут" на эти кривые. Сможете теоретически (модельно) описать разницу температур примыкания стекло-штапик внизу створки по углам около 0 градусов (двухкамерный стеклопакет, -20 на улице, +20 внутри) и +3-4 градуса в средней части створки - честь и хвала. Нет - "красивые картинки" останутся атрибутом рекламных проспектов и "информацией к размышлению".
-
-
Покурить теперь спокойно
На балконе не могу.
Только выйду с сигаретой-
Сразу стекла все в снегу.
.........................
Если где Молье я встречу,
Точно гада покалечу!
Для справки.
(Молье (Mollier) Рихард (30.11.1863, Триест, — 13.3.1935, Дрезден), немецкий теплотехник. В 1897—1933 профессор Высшей технической школы в Дрездене. Исследовал свойства водяного пара. Составил таблицы термодинамических свойств водяного пара и i — s-диаграмму (см. Энтальпия, Энтропия). В 1906 в Берлине была издана его книга «Новые таблицы и диаграммы для водяного пара».)
-
-
Обсудим?
ЦИТАТА
....Наконец, эксплуатация светопрозрачных конструкций. Все требования по эксплуатации должны быть заложены на стадии проектирования. Тогда при эксплуатации будет меньше возникать проблем, так как они были решены при проектировании....
Золотые слова.
Нельзя делать окна "на все случаи жизни". Должны оговариваться условия эксплуатации, в первую очередь, температура воздуха в помещении и его относительная влажность.
-
Господа форумщики, задумывающиеся о "жизнеспособности" трехкамерных профилей! А так ли хороши 70-е системы по сравнению с 58-ми или 60-ми? Ведь основной теплотехнический показатель любой ограждающей конструкции - это коэффициент сопротивления теплопередаче. Вы знаете, что этот показатель для 3-х камерных 58-х систем равен в среднем 0,65 м2С/Вт, а для 5-и камерных 70-х систем - соответственно 0,75-0,79м2С/Вт, то есть всего на 15-20% выше (это данные по профилю). В то же время удельный вес профиля в окне (по площади) составляет не более 30%. Таким образом, при замене 58-й системы на 70-ю (при прочих равных условиях) удельное сопротивление теплопередаче окна повысится всего на 5-7%. Люди добрые, если кто из вас и хочет повысить теплозащитные характеристики ваших окон, не лучше ли смотреть в сторону теплых стеклопакетов? Аналогичный простенький расчет показывает, что применение, например, стеклопакетов 4М1-16-4И1 увеличивает приведенное сопротивление теплопередаче всего окна на 45% по сравнению с 4М1-16-4М1. Так как же проще сделать окна теплее???
Для любителей арифметики.
Берем 14-ти метровую спальню в серийном доме П-44. На улице -20, в квартире +20. Стоки тепла наружу через окно и стену, плюс потери тепла на подогрев приточного воздуха. Через всю стену уйдет примерно 100 Вт, через окно с сопротивлением теплопередаче около 0,6 примерно 200 Вт, на подогрев минимального количества воздуха на одного человека - примерно 400 Вт, т.е. 60% общих потерь тепла. Профиль - 30% оконного проема, потери соответственно 60 Вт. Даже если перейти на профиль с сопротивлением теплопередаче 0,9, т.е. утеплить его в полтора! раза, мы съэкономим всего 20 Вт. При общих потерях 700 Вт, это 3% экономии. Точность тепловых измерений около 10%. Вы просто не сможете измерить надежно эту "экономию".
Удачи.
-
-
-
-
Инициатором ГОСТа на швы, как и еще порядка 30 НД явлалась как раз профессиональная ассоциация НИУПЦ "МИО"
МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ ОКНА, научно-информационный учебно-производственный центр в г. Санкт-Петербург
МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ ОКНА, научно-информационный учебно-производственный центр
Средний пр. В.О. дом. 4
197110 г. Санкт-Петербург
Телефон (812)3232978
Факс 3232923
info@mio.spb.ru
МИО никогда не был профессиональной ассоциацией. Ассоциации - это АВОК, АПРОК, АЛСТАР.
-
Где это можно почиать ?
Ну, если у Брателло был в кармане диктофон
, можете попросить у него распечатку нашего разговора. -
А чего там на диске-то? Я с удовольствием почитаю если там есть конструктивное что-то, что поможет понять ситуацию - догадки надоели! И как его получить? куда подъехать?
Диск на работе, на м.Курская. Дали в Самаре на конференции "Энергоэффективные окна-5". АПРОК сделал подборку, кто чего сказал. Послезавтра на работе посмотрю что там, сброшу в личку.
-
Я уже писал, что если кто знает где и у кого получить ОФИЦИАЛЬНЫЕ разъяснения по этой теме - сообщите!
На ветке "Вот, полюбуйтесь" я уже выкладывал ОФИЦИАЛЬНЫЕ разъяснения ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц на тему сегодняшнего состояния дел с нормативной документацией. Могу еще раз выложить, можно ветку посмотреть. Есть у меня целый диск и хронологией борьбы "сил зла с силами добра" по поводу закона о Техническом регулировании, могу поделиться копией. Если Н.В.Шведов для Вас лицо официальное, можете почитать его статью по монтажному ГОСТу (под рукой нет, но я ее недавно тут цитировал). Еще раз написано, что носит он добровольный характер. Обязательным является только, когда в договоре с заказчиком написано, что монтаж должен быть сделан по нему. Правильно, договор - это правовой документ. Я думаю, можно туда и требования китайского ГОСТа записать или рекомендации IFT.
То, что много центров сертификации - так ведь и страна не маленькая! Ну давайте оставим один на вся Россию! Как Вы думаете, что будет? Не догадываетесь!Страна, действительно, большая. Один центр на всю Россию маловато будет. Но если убрать массу совершенно ненужных и бестолковых проверок и перепроверок, раз в 10 их число можно безболезненно сократить. Например, я спросил в польском филиале АЭРЭКО, есть ли у них польские сертификаты на продукцию. Конечно, ответили они. Неужели все перепроверяли заново? Зачем, удивились они. Сделали нотариально заверенный перевод европейских сертификатов на польский язык и получили печать. А у нас сидит некто, чьим высшим достижением в жизни является работа в ОТК АЗЛК, и выеживается: нет, надо еще проверить, а действительно ли у мерина 6 литров объем движка, может 5,5, мало ли что они в каталоге написали. Вот 450 центров и набралось.
Рынок работает когда он есть. А когда его нет то нечему и работать! А в России рынок только на бумаге!Да есть уже. На окнах свет клином не сошелся, есть и другие области, те же компьютеры. В окнах по частникам тоже что-то прорисовывается. На тендерах свои правила и определяют там степень рыночности не оконщики, а другие люди. Пока спрос на жилье будет значительно превышать предложение, будет строиться барахло с окнами-барахлом. Это тоже чисто рыночная ситуация. Ждите.
А так и будет пока не будет четко прописаных ЗАКОНОВ (читай ГОСТов, СНиПов и т.д. - можете называть их регламетнами, но они должны быть а их нет и в помине!)В старых СНИПах и ГОСТах никакой особой четкости никогда не было, они многие просто противоречат друг другу. Но пока других нет, приходится пользоваться тем, что есть. Они временно переведены в ранг национальных стандартов с рекомендательным характером применения, кроме ряда оговоренных случаев. Новые документы готовятся, дело продвигается медленно, в один день достаточного количества грамотных специалистов не найти, идет откровенный саботаж в ряде случаев. Обычная ситуация для чиновничьей России.
Еще раз: где и у кого получить разъяснения?
Вот например я видел Вашу фамилию среди разработчиков одного из регламентов - где регламент, как там дела с ним? И не проконсультируете ли по заданному вопросу?
Сделана первая редакция технического регламента по применению светопрозрачных конструкций в строительстве. Что от меня зависело, я сделал. Прочитал, написал свои замечания, отправил назад. Идет дальше работа над текстом, медленно это все делается. Что-то прояснится - напишу.
на опыт западных развитых стран! В том смысле, что там созданы и действуют разнообразные ассоциации профессиональные и создавать свою! Но которая будет занята делом! Которая будет оказывать производителям помощь информацией, экспертизой и т.д.Во всем мире как раз профессиональные ассоциации занимаются разработкой новых нормативов. Чиновникам это поручать никак нельзя. Есть такие ассоциации и в России. Прекрасно работает АВОК (ассоциация специалистов в области отопления, вентиляции и кондиционирования) - новые рекомендации, нормативы, семинары, учебники, мастер-классы и т.д. В СПК есть АПРОК и АЛСТАР, успехи значительно скромнее, но проводятся и международные конференции, и семинары, и нормотворчество начинается. Это все требует людей, времени и денег, не все так просто. Критиковать намного легче. По поводу избиений оконных фирм "экспертами" частных клиентов я ведь предлагал использовать для защиты "АПРОК-Тест", пользуйтесь.
-
А вообще, если отвлечься от эмоций (которых слишком много здесь
Хорошо, когда Ваши эмоции улягутся и количество восклицательных знаков нормализуется, я на заданные вопросы отвечу. Если интересно.
-
и их хозяева в целях экономии 1000 рублей в год могут вложить 10 000$ незадумываясь
Эх, если бы...
Разговаривал как-то с владельцем коттеджа, по поводу нашей вентиляции. Я ему про экономию, сохранение тепла...
А он в ответ: "Я раз в год Васе из соседнего совхоза плачу ...у.е. и он мне привозит ворованной солярки, которой хватает на отопление". Не интересует их энергосбережение.
Слышал такие экспертные оценки: для реальной востребованности энергосберегающих технологий в России необходимо, чтобы стоимость энергоносителей возросла в 3-4 раза.
Так что, ждем-с...
-
Вот понимаешь какая штука: вроде не плохо - отменили ГОСТЫ, СНиПы и пр. и соблюдение их требований (иногда ангажированное, иногда устаревшее) стало необязательным. Класс!
НО...!
Rexther, если сейчас начать подробно развивать эту тему, то получится так на месячишко минимум с опасностью получить звание "почетный флудер форума" и улететь в "свободное общение". Сейчас столько людей комплексуют по поводу возможной потери дармового куска хлеба с маслом и икрой за просто так, который привыкли получать, играя годами в игру под названием "сертификация"... Я где-то читал, что в России расплодилось около 450 центров сертификации за последние годы. Клондайк! Эльдорадо! Сейчас вся эта публика льет крокодиловы слезы на тему "как же отрасль останется без присмотра". Стало модным вспоминать "Трансвааль парк". Насколько мне известно, там все было сертифицировано и согласовано. На это чиновникам ушло около 2 млн. долларов. Канчели получил за проект около 20 тыс. Ну и какова эффективность работы всей этой компании "согласователей" и "разрешителей"? И кто оказался "виноват"? А куда смотрели "разрешители"? За что деньги получили?
Ведь получается НЕТ теперь тормоза в недобросовестном производстве, да и не только в производстве...Ведь это в корне неверно!
ЕСТЬ. Во-первых, вопросы РЕАЛЬНОЙ безопасности (не придуманные "страшилки", а реальная опасность) остаются в компетенции государства, и выражаются в тех или иных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ требованиях. Что, разве кто-то хочет взять в руки утюг и получить 220 вольт? Выпить водочки
и помереть? И есть главный тормоз - РЫНОК. Есть хорошая фраза - "Гарантией качества товара является сам факт присутствия его на рынке". Барахло просто перестанут покупать и в свободном рыночном пространстве оно исчезнет и без участия "согласователей". Вот как раз именно "разрешители" могут продлить агонию на рынке какого-нибудь барахла типа автомобилей "Москвич". Как бы тут не ругали (заслуженно) окна "110 с монтажом", они являются достаточно качественными именно по этой причине - они присутствуют на рынке и их покупают. Пока покупают. Утверждение, может быть спорное, но это так. Качество - вообще вещь относительная, а не абсолютная. Рынку нужно не абсолютное качество, а соотношение цена/качество (безопасность отдельно обсуждается).Уже писал кто-то: все решили в очередной раз разрушить до основанья, а вот затем...!Обычная демагогия. Ничего не разрушается, старые нормативы переводятся временно в ранг национальных стандартов со статусом рекомендательного применения (за исключением оговоренных случаев обязательности). Справочные данные из СНиПа 2-3-79*, а также таблицу умножения и второй закон термодинамики
тоже не отменили. -
Скрытая реклама вентеляционных клапанов.
Это "скрытая реклама" вентиляции как таковой вообще и здравого смысла в частности.
Еще как должен! Жигули это весьма не безопастно, ни проходит ни один европейский тест, ни по выхлопам, ни по торомозам, ни по пасивной и активной безопасности, ни для пасажиров ни для пешеходов! 
Это скрытая реклама фирмы "Мерседес"
-
Но от начатого не откажусь. Баллон пены зачем тогда угробил? Может пойдет кому на пользу, так, для интереса.
Руслан, может пригодиться при обработке результатов проведенных исследований.
Во-первых, есть узаконенная методика. ГОСТ 17177-94 "Материалы и изделия строительные теплоизоляционные. Методы испытаний."
Вот результаты испытаний некоторых строительных материалов по показателю водопоглощения при частичном погружении в воду на 1-1,5мм (образцы 100х100х30, боковая поверхность изолировалась слоем парафина).
Слой цементно-песчаного раствора - 20,5% по объему
Кирпич пластического формования - 23,6%
Сосна поперек волокон - 16,5%
Пена "Penoseal GoldGun 65I"
с поверхностной корочкой - 0,1%
То же без поверхн. корочки - 0,2%
подробнее журнал "Светопрозрачные конструкции", №6,2005 г., статья Кривошеина А.Д. и др. "К вопросу о влажностном режиме монтажных швов".
P.S. Как сильно форум изменился всего за пару лет! Раньше неделями обсуждали какая все-таки толщина стенки у 2Д Саламандер - 2,8 мм или 3,0мм, месяцами - какой профиль лучше - Х или Y. А теперь заработал кружок "Умелые руки" по проветривающим устройствам, кружок "Юный физик" по исследованию характеристик строительных материалов...
/// плюс клуб "Гений прямых продаж", см. последние темы Галка Вадима в подразделе "Обсуждение эффективных продаж"
добавлено- Piligirm///
Является ли это монтажом по ГОСТу ?
в Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Опубликовано:
Это что такое, главный технолог, Вы говорите
Быть такого не может! Всем известно, что материалы Иллбрука и Робитекса решают практически все проблемы современного строительства- и микроклимат улучшают, и тепло сохраняют, и от конденсата на стеклопакетах избавляют, и от плесени на откосах и стенах (вдали от окон тоже)....
Не верите? Ну, как же так? Есть даже соответствующее распоряжение. В первом абзаце все подробно и написано. Тысячи простых московских домохозяек купили контактные термометры для измерения температуры поверхности, определили зоны охлаждения, взяли пробы пены из швов, на микровесах определили влагонасыщение и подробно все это доложили по "телефону горячей линии".