Boris

Срезать ее и закрывать от солнца должны установщики. Ну, если они хоть немного понимают, что они вообще делают. Клиент заплатил деньги и должен получить за это качественный продукт с гарантией на 3/5 лет.

Сказки привык я На ночь читать... Про швы, например...

Все полный бред, включая Иллбрук. Сорри...

ПСУЛ, извиваясь, Окошко обвил... Проснулся в поту...

Утром пришел на объект... Вместо пены баллона В сумке от боулинга шар... Однако...

Смотрю задумчиво На пламя свечи.... Работает ли вытяжка...

Рябята, я балдею! Ееееес! в смысле Вааааааууууу!

Лично меня при слове "маркетолог" тошнит. Пришел как-то ко мне мальчик сопливый из одной известной (не буду называть) оконной фирмы. Долго "ездил по ушам" всякими "умными" терминами. Речь шла об использовании такой опции, как оконной вентиляционный клапан, в составе окон. Естественно, ничего он мне не доказал, поскольку НИЧЕГО он не понимал ни в окнах, ни в вентиляции. На том и расстались. Через какое-то время оказалось, что из известной фирмы этот "маркетолог" уже уволен. Наверное, сейчас работает "маркетологом" в другой фирме. Вот такая грустная история про маркетологов....

Юра, вы сейчас задаете вопросы, которые задавались в Москве лет 5 назад. Это как раз то "отставание" в понимании КОМПЛЕКСА проблем остекление-отопление-вентиляция. Я, конечно, могу ответить на ВСЕ ваши вопросы, но это будет не очень интесено людям, которые это уже здесь не раз читали. Вы лучше попробуйте самостоятельно ответить на такой вопрос: почему практически во всех европейских странах есть фирмы-производители оконных и стеновых клапанов? Я только знаю десятка два. А сколько еще не знаю. Это ведь умные немцы, шведы, финны, французы, бельгийцы, датчане.... Раз строят заводы, производят "дырки в окне", значит "дырки" кто-то покупает. Почему? Есть ведь "ударное" проветривание, "щелевое проветривание". Поляки вот заводик построили клапанный... Зачем? Что думают в братской Белорусии на эту тему?

Да нет тут никакого юмора. Полиуретановая пена действительно разрушается под действием ультрафиолетового излучения, кислорода воздуха и воды. В средней полосе России примерно со скоростью 1 мм в год. На южной стороне здания больше, на северной меньше. Сам полиуретан "дуракоупорный", из него подметки делают. Но при вспенивании ведет себя по-другому. Любые вещества в виде тонких слоев ведут себя по-другому. Есть даже раздел физики на эту тему. Кстати, в одной статье еще лет 10 назад прочел, что через 5 лет эксплуатации внешняя поверхность ПВХ окна....уже не содержит ПВХ. Остается минерализованный скелет. ПВХ выветрился. Только не надо никому звонить Все это происходит в ОЧЕНЬ тонком слое и никак не влияет на потребительские свойства окон. Стенка толщиной 3 мм будет Вам служить верой и правдой очень долго. Но если хорошенько вспенить этот же материал, будет все по-другому. Поролон под атмосферными воздействиями тоже себя не очень хорошо ведет. Кстати, на круглом столе были реплики из зала, что ПСУЛ "плавится", "выветривается" снаружи. Так что пена, пузырями вылезшая снаружи, разрушается, превращается в труху. Надо ее срезать, это просто некрасиво, да и не работает она уже в виде уличного пузыря. И закрывать ее от солнца надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. А влагопоглощение это совсем другая песня.

Kazik, Вы лично видели "клапан в открытом положении замерз"? Опишите ситуацию (температура, работа отопления, вытяжки, этаж, этажность дома...) А я потом про вату расскажу.

Victoria, не удивляйтесь. Жизнь не стоит на месте. Вчера был круглый стол "Проблемы и перспективы монтажа светопрозрачных конструкций" с участием многих разработчиков ГОСТа по монтажу. В принципе, давно было известно, что корочка на пене никакими особыми свойствами не обладает. А.Д.Кривошеин исследовал влагопоглощение пены с корочкой и без корочки. Разница небольшая. Пена - это вообще материал с закрытыми порами, не склонный к какому- либо значительному влагопоглощению. Во время вчерашней дискуссии была высказана мысль, что при новых поправках к этому сырому документу, требование не срезать пену снаружи будет исключено.

Естественная вытяжная вентиляция (те самые решетки на кухне и санузлах), которой оснащены практически все жилые дома, рассчитана на работу при внешней температуре +5 и ниже. Летом претензии по ней не принимаются. Как проверить ее работу? Надо открыть межкомнатные двери и хотя бы одно окно. Взять лист газеты большего размера, чем размер кухонной решетки, прижать его к решетке и отпустить. Если прилип - вентиляция в норме. Часто рекомендуемый способ использовать для этих целей пламя свечи или зажигалки слишком чувствительный. Пламя свечи может отклониться и при недостаточной тяге. Есть другой способ. Обратиться в ЖЭК, к экспертам и т.д. для проведения инструментального обследования. Так бывает при подаче дела в суд на строителей или соседей по поводу плохой вентиляции. Тогда анемометрами измеряется скорость воздуха в решетке, пересчитывается в расход, сравнивается с нормами (110-140 кубов/час на квартиру) и дается официальное заключение. Есть нормативы, согласно которым, температура горячей воды в трубах системы отопления должна быть в пределах 70-95 (70-105) градусов. При этом температура воздуха в помещении со старой столяркой, заклеенной бумагой на зиму, должна быть не ниже 20 град. Это и есть "правильное отопление". Если Вы зимой спокойно можете держать рукой трубу отопления в комнате (идет из потолка, потом поворачивает к батарее и уходит в пол) - это и есть "явный недотоп". Рукой 70-90 град нельзя удержать. Судя по всему, у Вас правильное отопление, раз в комнате с герметичным окном температура была +30, отопление дома рассчитано на старую столярку с учетом подогрева просачивающегося холодного воздуха. С герметичным окном без подачи холодного воздуха получился "перетоп". Если бы Вы раньше не заклеивали столярку, а утеплили по "шведской " технологии, температура была бы 22....25 град. Удачи.

Енти 10 кубов тока при перепаде 100 Паскалев будуть. Ето тока на первом этаже 20-ти етажного дома и тока в мороз -20. А при перепаде 10 Па будет всего куба 3 в час.

Kazik, если зимой влажность в обитаемой квартире низкая, это означает только одно: жильцы сами регулярно проветривают помещения, или стоят старые окна со щелями, или в доме централизованная приточно-вытяжная механическая вентиляция.В этих случаях и проблем не будет, и клапаны не нужны. Если "в клапан идет мокрый воздух", да, действительно, все так и будет в плане льда. Именно так происходит обмерзание оконных уплотнителей в режиме "щелевого проветривания". НО! это происходит при "опрокидывании вентиляции" обычно на последних этажах. При этом инфильтрация внешнего воздуха превращается в ЭКСФИЛЬТРАЦИЮ, воздух ВЫХОДИТ через клапан на улицу. Это нештатная ситуация для ПРИТОЧНОГО клапана. Борются с этим специалисты по вентиляции путем применения МЕХАНИЧЕСКОЙ вытяжки в квартирах последних этажей. У АЭРЭКО есть специальные вентиляторы для этих целей. Это не проблема клапанов. Это проблема вытяжки. Удачи. Да, правильно все. Не обмерзают при ИНФИЛЬТРАЦИИ воздуха (идет снаружи внутрь)при разумных морозах. При -50 за бортом трудно что-то обещать. Проблема это...

Kazik, искренне рад за Новосибирск "Про все эти" клапана ничего сказать не могу. А по поводу наших можете навести справки в фирме "ВентКомплекс", г.Новосибирск, Красный проспект, 157/1, тел. (3832) 25-45-89/27. У меня с 2001 года лежит их отзыв о работоспособности клапанов АЭРЭКО в районе Новосибирска, Барнаула и Бийска при температурах до -45 град. Может, пошутили

Профиль абсолютно ни причем. На его месте может оказаться любой. Конечно, это вообще комплексная проблема. Так в чем же дело? Предлагайте грамотно. Я ради интереса периодически прозваниваю московские фирмы, весьма приличные, и как заказчик, всякие вопросы задаю. Мрак. Такую фигню девочки щебечут по телефону. Правильно, не задача. Это задача ПРОЕКТИРОВЩИКА. При проведении "евроремонта" сам хозяин квартиры берет на себя эти функции. Он и должен нести ответственность. Только не хочет. Я смотрю на вещи реально. Еще долгое время эта нестыковка (проектировщик-заказчик-оконщик) будет сохраняться. И каждый конкретный оконщик вправе выбирать для себя линию поведения. Можно пытаться навести "порядок", кто за что отвечает, можно безропотно выплачивать штрафы по надуманным обвинениям, можно взять на себя функцию просвещения заказчика не только по чисто оконным вопросам, но и по смежным, не только упрощая себе жизнь, но и зарабатывая дополнительные деньги. Юра, задумайтесь над смыслом этой фразы. Раз "нарушают", значит это плохие стандартны. Или окна такие не надо применять. Или не обязаны идти на поводу плохих стандартов. Или можно попытаться найти разумный компромисс. Есть такие проектные решения. И есть в Москве ДСК, применяющий их в МАССОВОМ строительстве. Я вчера разговаривал с ведущим специалистом "Нижненовгородгражданпроекта" по вентиляции. Эта ситуация с герметичными окнами достала их окончательно, поскольку рекламации в конце концов доходят до них. Были произнесены слова :"Больше ни один проект зданий с естественной вытяжкой и герметичными окнами мы без клапанов не пропустим". Вот, считайте сколько времени прошло с момента появления в Нижнем Новгороде первого ПВХ окна, чтобы специалисты созрели. А придется. Объясняйте, объясняйте, кто же против. Только грамотно. Отопления да, это система КОЛЛЕКТИВНОГО пользования. Вентиляция - нет. По самой сути в домах с естественной вытяжкой и герметичными окнами вентилирование помещений делегируется самим жильцам (ударное проветривание, регулярное проветривание....) Юра, в соседней с вами Польше, которая просто раньше столкнулась с данной проблемой, все эти вопросы давно решены и все компромиссы найдены. У меня есть заключения (с переводом на русский язык) множества производителей окон из ПВХ и дерева, что они сохраняют 5-летнюю гарантию на свои изделия при установке на них оконных клапанов. Это просто вопрос просвещенности местного оконного рынка. В понимании этой проблемы (герметичные окна-вентиляция) Москва отстает от Прибалтики на 3-4 года, от той же Польши лет на 7-8, Питер - это Москва 3-4 летней давности, Казань - примерно 2-летней давности, Киев года на 4 отстает. Ну, а Белорусии еще много придется поработать в этом отношении, как я еще раз убедился.

Вещь полезная, как любое утепление оконного проема (спейсеры теплые, дырки в подоконниках для теплого воздуха...). При выборе, во что вложить дополнительные деньги, надо просто начинать с самого простого и дешевого. А уж если не поможет, двигаться дальше. Многие рассуждения оконщиков по поводу конденсата грешат однобокостью. Раз конденсат, все, начинаем утеплять, допенивать... Ну, можно, конечно сделать электрообогрев всего окна, не будет конденсата. Только дышать-то жильцы будут по-прежнему грязным плохим воздухом. В средней полосе России при штатных морозах -10...-15 град появление конденсата на двухкамерном стеклопакете однозначно говорит о том, что в данном помещении явно недостаточный воздухообмен и люди просто травят себя. Регулярное проветривание ничего не стоит. Я всем советую сначала нормализовать влажность воздуха в своей квартире (оптимальные 30-45% в течение отопительного сезона), а уж потом, если не поможет, окна двигать в проеме, стеклопакеты менять, подоконники сверлить...

Это не я. Мои статьи есть на Вашдоме.

Что за "узоры"? Не помню. Это из какой статьи?

эргономир, в моих высказываниях нет ничего личного, я занимаюсь совершенно другими вещами, вы мне не конкурент. Просто после длительного увлечения живописью, коллекционирования картин и общения с ВИП-заказчиками действительно элитных окон у меня сложилось вполне определенное мнение об эстетике современного окна. И это мнение вполне корреспондируется с мнением целого ряда дизайнеров интерьера, с которыми мне пришлось общаться при работе в очень эксклюзивных интерьерах. При желании в Инете можно найти целый ряд моих статей на эту тему. Названия соответствующие: "Окна от кутюр","Комбинированные окна - прихоть дизайнера или логика инженера", "Окна как элемент интерьера" и т.д. Так что ничего странного, что именно я "неоценил творческую составляющую идеи". Поскольку она отсутствует. Идея есть, а творческой составляющей нет. Хотя покупателей вы найдете. Со вкусом в нашей стране, да еще в среде состоятельных людей, большие проблемы...

Аналогия картины и окна некорректна. Картина освещена из помещения и не закрыта шторами и занавесками. Переплет окна днем находится в контровом освещении и даже если сам пластик ослепительно белый, переплет из этого пластика смотрится как темно-серый без деталей. Поэтому декоративные накладки в светлое время суток будут смотреться совсем не так, как в рекламе. А бОльшая их часть просто не будет видна за шторами.

Все нижесказанное ИМХО. Раз уж вопрос поставлен.... Есть такие понятия как "техническая эстетика", "промышленный дизайн". Что вообще считается "красивым" в инженерных объектах? Вопросы эти стали актуальными с появлением массы товаров, которые, с одной стороны, выполняли инженерные, технические функции, с другой стороны -являлись элементами среды обитания человека, элементами интерьера. В квартирах появились швейные машинки Зингера. Как они должны выглядеть? Они же глаза мозолят постоянно. Первые попытки "облагородить" железную конструкцию были достаточно наивными. Античная архитектура красива? Конечно! Давайте сделаем ножки у машинки в виде колонн, такой маленький Акрополь на кухне... От всего этого достаточно быстро отошли, когда этими вопросами занялись специалисты. Притом пришлось синтезировать разные подходы, потребовались люди со вкусом, художественно и технически образованные. Многое было сделано в двадцатые (если не ошибаюсь) годы немцами из Баухауза, целая организация такая была на эту тему создана. Применительно к инженерным объектам появилось понятие "красота целесообразности". Вспомнили Платона -"Корзина для мусора может быть прекрасна, а золотой меч безобразен, если первая выполняет свою функцию хорошо, а второй плохо". Вот под этим углом зрения и оценивается красота технических объектов. Самолеты красивые не потому, что их так конструктор нарисовал, а потому, что такие формы требует аэродинамика. Есть даже такое мнение специалистов: некрасивый самолет никогда не будет хорошо летать. Это присказка. Теперь посмотрим на окна. В чем целесообразность предлагаемых новых элементов окна? Они зачем? Каждый материал красив сам по себе. Задача дизайнера - просто показать эту красоту, не мешать ей проявиться. Имитация всегда хуже оригинального материала, как копия картины, даже очень точная. Это совершенно противоестественно оконный профиль имитировать "под камень", у камня в строительстве свое место. Здесь все дело во вкусе. Да, найдутся люди, которые заинтересуются этой технологией, "для прикола", "повыпендриваться", просто эстетически неразвитые. Такие вещи могут быть востребованы с специальных помещениях с определенной нестандартной стилистикой - бары, дискотеки, клубы и т.д. А массовое жилье.... 15 млн. окон.... вряд ли.

Это не совсем корректное утверждение как первое так и второе! Дело в том с чем сравнивать... например сопротивление теплопередаче стены приблизительно (200бетон+120минваты) = 2,7 т.е. это приблизительно в 7 раз больше чем стклопакета и соответственно те десяты на которые отличеются эти пакеты играют малую роль ***** В общей структуре тепловых потерь, действительно, разница между одно- и двухкамерными с/п мало что даст. Но температура внутреннего стекла различается значительно, что сильно влияет на конденсатообразование. А шумоизоляция стены такой же приблизительно 65 Дб т.е. всего в 2,5 раза больше чем у пакета в таком случае 2 Дб имеют значение.. ****** Обычный человек разницу 1-2 дБ вряд ли различит. А вот разница 65 дБ и 28 дБ ОГРОМНА, это ведь логарифмы от звукового давления. Так что это не "всего". Но все выше сказанное тоже несколько приблизительно потому что есть еще куча важных ньюансов. По поводу звука и камер в стеклопакете, из учебника по памяти: С уверенностью можно утверждать (Имхо ) только следующее: 1. Двухкамерный стеклопакет "теплее" однокамерного при равной толщине стекло и дист.рамок. 2. Шумоизоляция двухкамерного стеклопакета "выше" чем однокамерного при прочих равных. ***** Шумоизоляция двухкамерного с/п мало отличается от однокамерного. Да, больше общая масса стекла ("закон масс"), но выше частота резонанса. Об этом подробнее можно почитать в книге И.В.Борискиной и др. "Проектирование современных оконных систем гражданских зданий" Цитата ....как показывают данные экспериментальных исследований, окна с двухкамерным стеклопакетом не имеют практически никаких преимуществ с точки зрения звукоизоляции перед однокамерным.....при этом индекс изоляции двухкамерного стеклопакета 4-12-4-12-4 составляет всего лишь 28 дБ....

Вроде этого. Сам котяра примерно на килограмм. Четыре - монеты. Взял пригоршню разных монеток граммов на 200. Пересчитал, предположил, что они все 1 рубль. Получилось 2600 рублей.