Boris
-
Публикации
5 122 -
Зарегистрирован
-
Дней в лидерах
115
Сообщения, опубликованные пользователем Boris
-
-
27 минут назад, sdn007 сказал:
Я почему задался вопросом чрезмерного появления влаги во шве: сама кирпичная кладка не герметична и тоже через себя выпускает пар. Она сидит на растворе, который так же проводит пар. Да, паропроницаемость ни как у ПСУЛа и подобных материалов. А нужна ли она там такая? Даже из бетона со временем выходит влага до % нормы окружающей его среды.
К тому же раствор и ПВХ - это слишком разные материалы, у них разный коэффициент расширения, что в любом случае приведёт к образованию щели между рамой и раствором.
ЗЫ: четверти не шпаклюю. Просто высказываюсь относительно своих соображений.
Это, наверное самое здравое суждение в данной ветке на тему "влаги в шве".
Этот фейк про "ВОЗМОЖНОЕ намокание пены", созданный господами из Робитекса, долго ещё будет болтаться по интернету? Конец будет когда-нибудь?
Кто вам сказал, что пары воды вот именно пену будут искать, чтобы "вырваться наружу"? А что, через пористый кирпич и "пустошовку" воспитание не позволяет?
Вы хоть понимаете, что ЦИФРЫ по паропроницаемости запущены производителями различных "ленточек" только для того, чтобы отшить конкурентов. Прямое нарушение Законов о рекламе и конкуренции. Сюжет для ФАС.
Однородные (гомогенные) преграды (кирпичная, деревянная стены, деревянные бруски окон, слой пены в шве) не требуют НИКАКИХ мер по пароизоляции. СНиП "Строительная теплотехника" 2-3-79*.
Требование "изнутри плотнее, чем снаружи" в плане сопротивления паропропусканию относится только к многослойным конструкциям на границе "тепло-холод". ПЛОТНЕЕ, а не конкретные цифры....в 2-3 раза, точнее можно посчитать. Намазал снаружи слой силикона 2мм, намажь изнутри 5мм.
Евгений Z
Хватит кошмарить народ!!!
-
1
-
5
-
-
6 минут назад, Rexther сказал:
Я на всякий случай напомню о чем именно спрашивал ТС:
Ну так .... на всякий случай ...
"... павлины! Говоришь?!..."
Ох ...
ЦитатаВопрос: насколько моя идея правильна, и какие есть нюансы при таком утеплении? ....
Вопрос звучал так.
ТС и получил ответы....идея не совсем правильная с позиции энергосбережения и про "нюансы" - герметизация окон ГЛУХАРЯМИ на зиму ради сомнительного утепления - прямой путь к тому же конденсату и высмеиваемому тут некоторыми пользователями углекислому газу.
-
1 час назад, S.P. сказал:
И мне странно слышать от оконщиков, чего уж говорить про обывателей, что ставни рольставни не увеличивают сопр.теплопередачи окна. У плохинького окна повышение будет около 70%, у хорошего 30%. В алютеховском госте они просто должны это делать от 20%.
Мне тоже странно.
Какое-то время назад присылали на "посмотреть" из НИИ Строительной физики немецкий стандарт на эту тему, который в плане "обмена опытом" планировался к изданию в виде российского ГОСТа. Искать лень...
-
Если действительно хочется определить, стоит ли утеплять окна, сколько на этом можно сэкономить и т.д., то можно использовать специально разработанные для этого специалистами рекомендации, например эту
Р НП АВОК 2.3 2012 Руководство по расчету теплопотерь помещений и тепловых нагрузок
-
2
-
-
1 час назад, S.P. сказал:
У Б.И. картинка красивая, если вентиляционщик значит больше в трубу, если изоляция то стены кровля, если оконщик то окна. Правда ведь удобно:-)
Очень!
По следующим картинкам угадайте, кто чем торгует
-
3
-
-
50 минут назад, Rexther сказал:
Ему надо повысить энергоэффективность окошек. И все.
для дачного домика посещаемого зимой даже не каждую неделю, скорее всего ...
Повысить энергоэффективность окошек? Да не вопрос. Насколько, за сколько, имеет ли смысл вообще?
Для этого надо хотя бы представлять "на пальцах" куда тепло утекает.
При тепловых потерях через окна 10-15 % что можно ожидать? Ну, будет после замены стеклопакетов потеря 7-8%. Бессмысленная возня, лучше
ЦитатаА надо-то, всего дровишек в печурку подбросить..
Цитатаа вовсе не для дачного домика посещаемого зимой даже не каждую неделю, скорее всего ...
А я расскажу, что будет при таком режиме эксплуатации. У меня были такие клиенты.
Приедут люди зимой в промёрзший "утеплённый" дом. Начнут топить, дышать, мыться, готовить пищу....АБСОЛЮТНАЯ влажность воздуха неизбежно вырастет. В воздухе образуется несколько литров водяного пара. Ну, окна ГЕРМЕТИЧНЫЕ без воздухообмена запотеют, это и к "бабке не ходи". Но это не самая большая проблема. Люди потом уедут и, наверняка, выключат отопление. При любом утеплении ограждающей оболочки здания, температура воздуха зимой начнёт падать, ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность воздуха даже без дополнительного влаговыделения начнёт расти. При достижении 100% отн. влажности конденсат начнёт выпадать ВЕЗДЕ. На коврах, мебели, оргтехнике... Вспомните запотевание зеркала в ванной при принятии душа.
Через неделю люди вернутся в холодный мокрый дом с запахами картофелехранилища Москворецкой плодоовощной базы, куда я студентом на субботники в своё время ходил
ЦитатаТак нет же! Все одно вот ну надо-надо в него рекуператор вкорячить ... примерно за пол-лимона наверно ...
Это Вы тут про кого, Константин Юрьевич? В чей адрес пафос?
Рекуператоры в квартире и небольшом частном доме не окупаются никогда.
-
1
-
-
4 часа назад, Rexther сказал:
Автор спросил как сделать окна теплее - я ответил. С чего вы взялись ему дом утеплять, вентиляцию налаживать...?...
Константин Юрьевич, это только характеризует участников форума с самой лучшей стороны.
Народ тут собрался (остался) добросердечный, гуманный. У людей сердце "кровью обливается", когда они такое читают
ЦитатаИ конечно, все дополнительные рамы будут "глухарями".
-
1
-
-
54 минуты назад, Windower сказал:
А я - раз в год. Хороший слой грязи снаружи, и изнутри неплохой.
Химки-Ховрино. Ленинградское шоссе, 112 (бывший магазин "Ленинград"). До шоссе 120 метров.
Владимир Евгеньевич, ты же собирался в деревню на ПМЖ перебраться
Поверишь, я на даче (граница Тульской области с Московской) за 30 лет окна не мыл ни разу. И не собираюсь. Бессмысленно.
-
2 часа назад, vityavor сказал:
Рукой, легко, с 2 сторон. Но можно и шваброй, почему нет.
Ну, если рядом угольный разрез или цементный завод....тогда да, придётся окна часто мыть.
Я, например, в своём "спальном микрорайоне" Москвы мою их раз в пять лет. И то, когда планируются гости какие-нибудь.
Дело в том, что после 2-3 недель абсолютно чистые наружные стёкла становятся уже несколько грязными. Потом процесс выходит на насыщение. Пыль садится, дождь её смывает. Устанавливается равновесие. Нет, если делать совсем нечего и хочется днями сидеть у окна, любуясь окрестными панельками, пожалуйста....мойте раз в месяц
-
1
-
-
7 часов назад, Пыль сказал:
Буквально два слова. Все полости находящиеся в окошке испытывают неслабую нагрузку. Они реально дышат: похолодало вдох, потеплело выдох. Возможно для идеального газа это нормальные условия эксплуатации, но НЕ для воздуха с его мешаниной газов и парами воды. При нагреве газы из полостей побегут, а вода нет. Снимали утеплённые откосы. Их устройство: шитрик, под ним минвата в запаянных пакетах. Так некоторые пакеты были с водой. Думал: всё бы обошлось: не запаяй пакет, оставив его донышко открытым, дав воде спокойно вытечь.
При нагреве вода в виде водяного пара тоже побежит. Так бельё (в ткани много пор-полостей) при глажке сохнет. Водяной пар такой же газ, как и азот/кислород, только сильно с другой температурой кипения.
Кроме того, есть диффузия. Если где-то скопилась вода, то над её поверхностью будет водяной пар. При разнице концентраций (абсолютной влажности) начнётся их выравнивание. Есть даже единица sd-vert. Сопротивление диффузии для молекул воды на 1 метре воздуха. Всё можно посчитать. Например, на сколько времени хватит ёмкости молекулярного сита при щели 100 микрон в контуре герметизации стеклопакета.
Эти пакеты были не абсолютно герметичны. К тому же, у плёнки не нулевая паропроницаемость. Получилась "ловушка". Хотели как лучше, получилось, как всегда
Эту минвату (чтобы со временем не усаживалась) надо было завернуть в паропроницаемую мембрану, используемую в технологии вентилируемых фасадов.
-
1
-
1
-
-
41 минуту назад, modsamara сказал:
в продаже всмысле нет? или у монтажников?
Перед выбором "правильного" ПСУЛа надо обязательно проконсультироваться с опытным оконщиком-орнитологом
-
2
-
-
9 часов назад, modsamara сказал:
точно, давайте уже про компоненты шва
ибо 90% вероятность монтаж будет делать компания, но не полный, начальный так сказать
допенивать в 3 захода буду уже сам
но всякие ленты и СТИЗы и ПСУЛы надо понимать какие ставить
лучше я их сам куплю, либо проконтролирую что привезут монтажники
да и пену какую использовать тоже посоветуйте
"Хочешь сделать хорошо - делай всё сам!" Свежее пособие для начинающих монтажников
-
1
-
2
-
-
В 27.09.2018 в 08:30, master DV сказал:
Новый ГОСТ ГОСТ 34378-2018. Вводят с 01.10.18 . Кто читал :? Где скачать?
Час назад на ФБ автор Рафик Алекперов ответил
ЦитатаПока только приобрести в Стандартинформ.
-
41 минуту назад, modsamara сказал:
точно, давайте уже про компоненты шва
ибо 90% вероятность монтаж будет делать компания, но не полный, начальный так сказать
допенивать в 3 захода буду уже сам
но всякие ленты и СТИЗы и ПСУЛы надо понимать какие ставить
лучше я их сам куплю, либо проконтролирую что привезут монтажники
да и пену какую использовать тоже посоветуйте
Давно на форуме таких дотошных частников не было....
Будем теперь сообща из ТС делать специалиста по монтажу современных СПК.
modsamara,
Вы вступаете в интересный и удивительный мир строительной физики, где в поисках нулевой изотермы в толще пенополиуретана в направлении градиента температур блуждают молекулы воды, чтобы реализовать фазовый переход первого рода газ-жидкость или даже газ-твёрдое тело (лёд) с последующим расширением "намокшей пены" и разрушением так заботливо (в три захода) заделанного стыка....
В качестве небольшого учебного пособия для начинающих монтажников можно почитать всякие статейки в специальном разделе форума ТИБЕТ, там и про "монтаж по ГОСТу" есть информация.
-
1
-
3
-
-
21 минуту назад, dimedroll71 сказал:
Причем так правдиво и подробно, и художественно была описана моя жизнь.
Я даже слезу пустил.
Мне тоже понравилось.
Но тема Тузика осталась не раскрытой.
-
29 минут назад, vityavor сказал:
А брендовая дистанционная рамка позволяет об этом не думать?
TGI, к примеру?
Как же не думать, если есть возможность на производстве чего-нибудь "левого" сыпануть?
Не...придётся, всё-таки ТС в какую-нибудь неметчину за окошками ехать для успокоения души с заездом в IFT в Розенхайме. Чтоб совсем быть уверенным в 3 миллиметрах и прочих деталях.
-
4
-
-
Надо же....Уже 18 страниц
Три дня грибы собирал вдали от интернета, думал, что тема исчерпана и посильная помощь ТС "оконными гуру" оказана.
Теперь у меня вопросы появились.
Зачем вообще в данном случае обсуждать фурнитуру (надёжность открывания аж 20000 циклов), если приток воздуха будет через ТИОН? Их ведь создавали как раз для того, чтобы створки окон не открывать. А пару раз в год створки "для помыть" позволит открыть любая фурнитура, хоть из Ногинска, хоть из Мухосранска.
И второе. Ладно, хочется распилить за свой счёт готовое окно, чтобы убедиться в желаемой толщине стенок ПВХ палок и армировки.
А стеклопакет?
Я бы в такой ситуации и пару стеклопакетов заодно раскурочил
Технологическая деградация пластикового ширпотреба в последние годы идёт по всем направлениям. Чего только не стали теперь засыпать в спейсеры вместо строго доброго фоносорба...
http://vseokna.ru/news/press/detail.php?ELEMENT_ID=26750
-
1
-
3
-
-
20 часов назад, modsamara сказал:
а сейчас сезон?
Судя по количеству затраченного на Вас времени (уже 14 страниц наговорили) по совершенно пустяковому поводу, сезон у некоторых оконщиков ещё не начался и времени свободного много
. Три пенсионера не в счёт, нам можно в сетях сидеть....
У некоторых, правда, работа кипит. Был сегодня по делам на фирме "Фототех" на Ярославке...захожу, а там и офис "Экоокон". Познакомили меня с их директором, оказались общие интересы, но....работой завалены, так что только через две недели сможем поговорить.
Вы бы к ним заехали, они на ВЕКЕ работают....может, найдут заветные ПВХ палки именно с 3 миллиметрами. Что-то мне не верится, что в содружестве с "Калевой" и "Окнами Роста" они не сделают эти 5 окон.
-
1
-
-
1 час назад, modsamara сказал:
не зонт, но надплитный + вентиляторы в ванной-туалете(пока точно не решил какие и как)
тионы в каждую комнату, работать будут по порогу СО и расписанию
Цитатакогда вытяжка выключена, клапан открывается и поток идет мимо вытяжки в вентканал
Вторая цитата - единственно разумная "хотелка" из всего, что Вы написали.
ЦитатаВентиляторы в ванной-туалете
Вы на пороге обширного списка классических "ошибок новосёла".
Я вам помогу время сэкономить. Почитайте эти статьи. Во многом они написаны на основании многолетних обсуждений "метаний" частников по выбору окон на этом форуме.
https://www.houzz.ru/ideabooks/70303683/list/
https://www.houzz.ru/ideabooks/82667889/list/
https://www.houzz.ru/ideabooks/68583802/list/
https://www.houzz.ru/ideabooks/69271159/list/
-
2
-
-
14 минут назад, modsamara сказал:
приточку планирую Тион , а с клапаном, значит на входе в вентканал стоит клапан, когда принудительная вытяжка включается, клапан прикрывается и весь поток идет через вытяжку
когда вытяжка выключена, клапан открывается и поток идет мимо вытяжки в вентканал
"Принудительная вытяжка" - это надплитный зонт? ТИОНы планируются в каждую комнату и будут работать постоянно?
-
10 часов назад, modsamara сказал:
а вытяжка будет по уму, с клапаном
Цитатау меня приточная вентиляция будет, зачем мне жить с открытой форточкой?
Если не секрет, что за "приточная вентиляция" и что значит "по уму, с клапаном"?
-
5 часов назад, modsamara сказал:
одним из вариантов рассматриваю самостоятельный монтаж
Если не секрет, по какому ГОСТу или СТО монтировать собрались?
-
1 час назад, Евгений Z сказал:
Для гомо сапиенс, блин.
С гомо лучше дела не иметь.
Для хомосапиенсов
лучше что-нибудь подешевле, типа "Пылестоп".
Если хомо при "бабках" и хочется побольше "наварить", лучше поставить клапаны подороже. Поскольку окна уже стоят, демонтировать их или менять стеклопакеты как-то не камильфо. Нужны клапаны, врезаемые в профиль. Есть польские "Вентэйр", "Синаксы" турецкие, но они подешевле. Остаются клапаны подороже - Аэрэко
Я там не работаю, так что это не реклама.
-
35 минут назад, Евгений Z сказал:
Вопрос к профессионалам в данной области. Остеклил знакомому квартиру 4-х комнатную, просит вент клапана. Какие лучше поставить? (Человек в финансах не стеснён). Если это имеет какое-то значение, окна 2060 на 1420, два штука, 1760 на 1420, два штука + ББ, профиль Рехау Делигхт. Серия дома КОПЭ.
Лучше для кого?
-
1
-
Второй , съёмный контур остекления на даче
в Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Опубликовано:
Что-то никто не обратил внимания.
Что там ГОСТы говорят? Стеклопакеты надо эксплуатировать при температуре не ниже -5 градусов?
Установка второй нитки остекления изменит распределение температур на окне. Грубо говоря, этот "зимний стеклопакет" зимой будет на улице стоять.
При отъезде ТС снижает температуру воздуха в помещении до +8 градусов. На улице, допустим, -20 градусов. Посчитайте кто-нибудь температуру наружного стеклопакета