Techno chief
-
Публикации
1 400 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
36
Сообщения, опубликованные пользователем Techno chief
-
-
Так это - фальшстворка! А без неё как осушается фальцевая часть?
Ну так без неё (створки) и есть глухо в раму. Осушается так, как Виктор24 написал.
-
Да это держатель кожуха кареток снизу
Они парные, как вы без них обошлись 
?Если кожух короткий, то и на каретках держится. Это когда кожух длинный, и каретки далеко друг от друга в центре придерживает кожух, чтоб не болтался.
-
2
-
-
Без ручной фрезеровки, т.е. заготовки в станок и на склейку. Минимальный радиус?
А что тогда такое ручная фрезеровка? Стамеской что ли?
Минимальный радиус - ну пусть на 20 мм больше радиуса фрезы под данный профиль.
-
За минимальный радиус беретесь в дереве без шаманства?
Что такое шаманство?
-
Осталось увидеть, как осушается деревянная рама под стеклопакетом, установленным "глухо в створку".
Евгеньич, ты заработался. Точно так же, как створка, которая закрыта фурнитурой и не открывается, например, год или два. Там-то вопросов не возникает? Разницы никакой, только в "глухо в створку" просто нет фурнитуры, на шурупах прикручена...
-
Смотрю "чудо" проект. От архитектурной мастерской. Материал указан либо дерево (как вариант с накладками), либо ПВХ.
Вот и думаю, как архитекторам этим угодить можно.
Еще вопросик, арка неправильной формы из дерева, это сложная история вообще? Или как из ПВХ по шаблону сделать можно любую.
П.С. Арка неправильной формы с алюминиевыми накладками, я так понимаю из области фантастики.
Из дерева не очень сложно, если понятно всё с геометрией, какие радиусы и откуда начинаются и где заканчиваются. С алюминием, ну зависит, прежде всего, от самого маленького радиуса и от того, допускается ли проектом стык алюминиевых накладок при смене радиуса.
-
Что бы не плодить темы.
Вопрос к специалистам по деревянным окнам.
1. Насколько реально сделать дверь 2700 мм высотой без импостов.
2. Насколько реально сделать рабочую створку ш*в 1600*1200мм?
3. Какая типовая высота " в свету " коробки?
Насколько проблематично сделать не типовую высоту коробки?
1. Легко.
2. Зависит от выбранной фурнитуры, но 1600 по ширине - предельно. За стабильную работу не поручился бы.
3. Не понял вопроса. Если имеется в виду возможность изменения видимой ширины (высоты) поперечного сечения профиля (не монтажной ширины), то типовых нет, сделаем, ну скажем, от 60 до 240 мм ( в стандарте делаем, например 78, исходя из стандартного сечения трехслойного клееного бруса 82х86).
-
3
-
-
К чему такие характеристики, можно же просто указать на ошибки в рассуждениях.
Там был вопрос к вам, который вы проигнорировали.
"Не знаю, какую систему вы имеете в виду. Напишите, о чем речь."
У любых деревянных окон есть профильная система. Так же как и у ПВХ. Это условно название поперечного сечения коробки и створки. Размеры поперечных сечений коробки и створки и их взаимное расположение определяет возможность установки современной регулируемой фурнитуры, двух, как минимум, контуров уплотнителя, определяет модель этого уплотнителя, возможности открывания, возможности изготавливать как глухие, так и открывающиеся части окна в одном блоке, водоотвод с коробки и т. д. Короче, современное деревянное окно, которое должно служить долго, это не совсем простое изделие....
Брус дешевле, потому что не клееный.
Это уже только на неотапливаемый балкон....
Про современную фурнитуру на таком окне можно забыть сразу...
-
Не знаю, какую систему вы имеете в виду. Напишите, о чем речь.
Давайте как бизнесмены рассудим.
"Заменить все фрезы" - не все, а, например, две, чтобы сделать замок (продольный, типа паз и выступ) между створками, как у бруса, из которого дома строят, если не путаю.
"Добавить к стоимости окна фурнитуру" - от старой значит можно отказаться, не закупать, новая допустим без откидывания будет, упрощенная. Прижим по периметру препятствует деформации древесины, срок службы увеличится.
"Краску" - по-моему потенциальному клиенту все равно Тиккуриллу покупать, а нам массово это дешевле встанет.
"Уплотнитель" - одноконтурное уплотнение Deventer уже обычно установлено, а стоит оно в розницу 25 руб./метр.
Чего стоит попробовать, выпустить экспериментальную партию? Я думаю - с руками оторвут!
Возьмите только меня в долю, если кто решится!
Это не бизнесмен рассуждает, это дилетант, извините....(дилета́нт. тот, кто занимается наукой или искусством и т. п. без специальной профессиональной подготовки, достаточных знаний; неспециалист, любитель. )
-
При незначительных доработках (предусмотреть герметизацию пространства между створок, фурнитуру по периметру, скрытые стяжки вместо болтов, дождевые отливы алюминиевые или пластиковые, качественные ЛКП) можно сделать из них национальный бренд! Глядишь, и в Германии устанавливали бы "Российские окна"! (Самому смешно, но вдруг!)
С чего Вы взяли, что эти доработки незначительные? Вам так кажется. Это полностью систему переработать нужно, заменить все фрезы, добавить к стоимости окна фурнитуру, краску, уплотнитель (это всё как раз то, что мы возим из Германии, так как качественного такого пока не делаем, отчасти из-за того, что всем нужно также, но дешевле. Чуда не произойдет, доработка приведет к увеличению цены и это окно станет дороже пластикового. Поэтому либо так как есть, либо никак....
С установкой в Германии окон, сделанных в РФ, есть только одна проблема - сертифицировать окна нужно по европейским стандартам. Вот этот бред со спаренной створкой там никто сертифицировать не будет. Есть у них уже готовые решения, наших им не надо.
-
Вроде, говорили про деревянные, а не деревоалюминиевые. На них и ГОСТ другой (25097-2002)
Я же написал ВСЕ..., понимаешь ВСЕ. А ГОСТ, где написано про выше 2 этажа общий - 23166.
-
Выходит, существующие преимущества не объяснить, и надо выдумать несуществующие или, в лучшем случае, "полусуществующие"?
Если преимущества потребителю не видны и им не ощущаемы, сложновато будет...
-
Донести своё мнение до клиента не знаю как. Надеюсь, обсуждение в этой теме мне поможет.
Доводы про производство, про оборудование, про налоги и т.п. это доводы для дилеров, на мой взгляд, которые берут много и постоянно, а не для конечного потребителя, который покупает 1-2 раза в жизни. Для конечного вряд ли возможно найти аргументы такого порядка. Ему важна в первую очередь цена и, собственно, ощущаемые тактильно или визуально преимущества или особенности, которые отличают этот товар от такого же у другого продавца. Ну как на рынке, с яблоками, например.... Производитель может сыграть роль только на уровне подсознательно вбиваемого с экрана ТВ. Ну, например, сейчас если товар, ну пусть те же яблоки, из Крыма и из Турции визуально, по вкусу и цене сильно не отличаются.....есть вероятность, что выбор падет на яблоки из Крыма.... (может неудачный пример, с политическим уклоном, но смысл, думаю понятен)
-
Есть косвенное: ГОСТ 24700-99 Приложение А.2.- (рекомендуемое).
По идее, фасадку должны мыть промальпы, а глушняк, как бы, моют сами, и это опасно.
Покажи хоть один пример.
Фактически, все рассчитывают на пристекольный герметик, но вода, как известно, "дырочку сыщет".
Евгеньич, в А2 про глухое остекление (в смысле отсутствия открывающегося элемента) ничего вообще не сказано. У нас, например, все глушняки вентилируемые, если заказчик сам не настаивает на ином варианте. Приезжай на завод и смотри хоть целый день, все с вентиляцией. Конструкция деревоалюминиевого окна такая, что там даже дополнительно делать ничего не нужно, вентиляция глушняка заложена в конструктиве сразу.
Дырочку сыщет другая вода. kongress_ikh2010_bubnow_0306.pdf Ты это наверняка знаешь, но вот краткая презентация института Розенхайма, посмотри.
По поводу мытья. А если это глушняк во весь проем. Почему нельзя?
-
2
-
-
Ничего не получится.
Слишком велико стремление проявить свою индивидуальность в форме реализации "хотелок" на фоне массовой безграмотности как подрядчиков, так и заказчиков 
, и реальной безответственности за результат.Я бы добавил "бесплатно" или "задаром" проявить индивидуальность. Реализация хотелок может и должна быть грамотной, просто это денюжков стоит...
-
Почему же неправильное? Без системы водоотлива и осушения фальцевой части нижний брусок рамы будет гнить.
В ГОСТах эту терминологию я не нашёл.
Переплёт - это створка. Глухая фрамуга - съёмная (вставная), как все створки до массового освоения ковки маленьких петель.
Но и система дождезащиты была другой - слезники с капельниками. С появлением финской спаренной и раздельной столярки стала уходить в прошлое.
Не всё на свете определяется ГОСТами. Тем более, что если строго следовать "букве" ГОСТа, а не духу, то запрещены не открывающиеся створки и определение четко абсолютно дано что это такое. А если я не применяю створку вообще? Прямого запрещения не применять створку нет. Поэтому получается, что глухо в раму (или коробку) можно.
Я кстати, так и не понимаю самого смысла запрета применять не открывающиеся створки выше 2 этажа и т.д. Почему фасадку или балконный прозрачный парапет в квартире так можно, а окно нет?
И почему ты решил, что у деревянных блоков нет осушения фальцевой части и дождезащиты при остеклении "глухо в раму"?
-
2
-
-
А как бы ты сформулировал это правило?
Ну, во-первых, это неправильное правило, а во-вторых, существует "глухо в раму" и "глухо в створку", этого для современных окон достаточно. Раньше, ну, например, в сталинских окнах, везде был переплет и глухая часть технически (по профилю поперечного сечения) от створочной не отличалась, поэтому всегда было если глухо, то "глухо в створку".
-
1
-
-
Глухие створки в дереве допустимы только с фальш-створками, а это ненамного дешевле открывающихся.
Евгеньич, это блестящее изречение в рамочку повесь...
-
2
-
-
Это я про архитекторов. У них головы плоские ввиду отсутствия серого вещества в оных, и треугольные, а мы потом мучайся.
Не надо мучить себя, людей, материалы и станки. Для каждого решения есть свой материал, своё производство. И для арок в 200мм, например, это дерево. У каждого материала и производства есть свои горизонты. Не хотите или не умеете их расширять - не беритесь. Берётесь - делайте качественно.
Но почему-то все упорно ненавидят и берут, и мучаются, и ещё больше ненавидят, и снова берут такие заказы.
-
2
-
-
А потом клиенты насмотрятся таких веселых картинок, и начинается вынос мозга.
Вот поэтому я очень редко захожу теперь на форум. Обсуждать нечего, не интересно. Для меня подобные конструкции - не вынос мозга, а его работа. Я прихожу на форум узнать что-то новое для себя и показать что-то новое другим. А одни и те же сопли жевать не хочется... Для Вас, видимо, то, что невозможно сделать силами предприятия, на котором Вы работаете, есть вынос мозга, любое непрямоугольное и не белое - вынос мозга... Ну давайте не обсуждать любой вынос мозга. О чем говорить-то здесь тогда?
-
1
-
-
Ого! Вертикальные рейки выдвижные?
Да. Выставка этого года в Нюрнберге.
-
Стало быть, придётся портальную фурнитуру ставить...
С одной стороны вроде бы улыбнуться, а с другой....
-
3
-
-
А зачем нужна герметичность внешнего контура, когда он и так дырявый от водоотлива?
Ну там просто дырка получается. Заметьте, не технологическое отверстие, а дырка. Чем меньше угол, тем больше дырка. Можно дойти до того, что дырка будет вести во внешнюю камеру створочного профиля. Я всю жизнь делал качественные окна. Я не могу сделать дырку. Для меня это противоестественно.
-
4
-
-
Раньше у Roto были специальные ножницы для открывания створки на большой градус. В зависимости от размеров были несколько вариантов, и один из них был очень близок к 90 градусам. Как сейчас обстоят дела с этим девайсом - не знаю. Думаю, что не прижился и не пользуется спросом.
Где изготовить новые OC взамен старых в квартиру?
в Любые вопросы
Опубликовано:
Не подставочный профиль, а вкладыш, ну или внутренний добор, если так понятнее...