[Резка закалённого стекла]

И этот вопрос попал в тему "Профессиональных"??????

[Самоочищающееся стекло Pilkington Activ]

Интересная тема! Почитал с удовольствием.

Соглашусь с коллегами, которые в начале топика отписывались по характеристикам стекла. Пока оно, мягко скажем, сыроватое. Вот, например, статья в Telegraph.co.uk, посвященная нашей тематике:

 

http://www.telegraph.co.uk/property/main.j.../29/pjeff29.xml

 

Для нешпрехающих по-вражески предлагаю перевод:

 

"Джефф Хауэлл рассказывает об удивительном 'самоочищающемся' стекле, свойства которого проявляются, если его регулярно поливать водой

 

Не правда ли, сегодня нелегко найти мойщика окон? Когда-то эта профессия была неплохим запасным вариантом для любого парня, которому нужно было немного подзаработать. Все, что вам необходимо – это лестница, ведро, тряпка и отсутствие боязни высоты – и вам уже обеспечен неплохой недельный заработок. Но если сегодня вы предложите безработному перестать терять время и отправиться мыть окна, возможно, он обвинит вас в том, что вы нарушаете права человека.

 

Таким образом, мытье окон стало занятием из категории «сделай сам», которое не вызовет затруднений, если нужно вымыть окно на первом этаже или стекло, легко доступное изнутри, как, например, некоторые окна на петлях. Но если речь идет о раздвижных или крупных неподвижных окнах, то навести чистоту будет не так уж и просто.

 

Этим объясняется ажиотаж, вызванный два года назад компанией Pilkington, когда она объявила о выпуске "самоочищающегося" стекла. Только представьте – окна, которые не нужно мыть. Казалось, что это слишком хорошо, чтобы быть правдой! Увы, это на самом деле оказалось так. Я постоянно получаю письма читателей, в которых они спрашивают, что я думаю об этом удивительном стекле, известном под торговой маркой. (Мне сообщили, что такое непривычное написание не говорит о необычном происхождении названия – пилкингтонцам просто не удалось зарегистрировать торговую марку со словом "active".)

 

Технология создания этого стекла заключается в нанесении на обычное стекло тонкого слоя диоксида титана, который изменяет угол смачивания стекла каплей воды. Считается, что такое покрытие делает стекло "гидрофильным": дождевая вода не формирует на стекле капли, а растекается по нему сплошным потоком. Получается, что вода не стекает ручейками, оставляя за собой некрасивые разводы, а омывает всю поверхность стекла. По крайней мере, так это звучит в теории.

 

Однако, основная проблема теорий заключается в том, что они не всегда хорошо воплощаются в жизнь. Безусловно, в лаборатории можно создать такие условия, при которых вода плавно стекает по стеклу, смывая с него все загрязнения, но в реальности аналогичные условия встречаются нечасто. Задайте сами себе вопрос – как часто окна на верхних этажах намокают под дождем? Ответ будет – очень редко. Окна верхних этажей часто загорожены оконными перемычками, арками и свесом крыши и поэтому хорошо омываются водой только при горизонтальном дожде – таком, какой бывает, например, при урагане. Само собой разумеется, что если одна сторона дома омывается горизонтальным дождем, то другая, подветренная сторона, останется сухой. Даже представитель компании Pilkington сообщил мне на прошлой неделе, что стекло марки Activ будет «самоочищающимся» только в том случае, если оно регулярно ополаскивается водой, и даже в этом случае оно проявляет себя лучше, если вода стекает под углом - как, например, по стеклянной крыше, а не прямо, как по обычному вертикальному окну. Также существуют предположения, что свойства покрытия могут быть ослаблены под влиянием загрязнений, переносимых воздухом – к примеру, дорожной пыли. Другими словами, стекло остается самоочищающимся только пока оно чистое.

 

Итак, если волшебного самоочищающегося стекла нет, как проще всего сохранить окна в чистоте? Для владельцев раздвижных окон идеальное решение - система Simplex. Эта система использовалась в течение многих лет в Шотландии, где, согласно строительным нормам и правилам, окна должны позволять очистку из помещения. Благодаря системе Simplex, нижнюю створку окна можно опустить с помощью специального крепления и повернуть по направлению внутрь помещения для очистки (с этой целью шнур подъемного окна крепится с помощью захвата). После этого можно опустить верхнюю створку и вымыть ее изнутри. Стоимость системы составляет около 20 фунтов для одного окна и на ее установку требуется приблизительно час. Данная технология имеет полувековую историю и хорошо себя зарекомендовала, в отличие от «самоочищающегося» стекла, которое является таковым, только если оно установлено на наклонной крыше, а не в вертикальной раме, и если оно не загрязняется и регулярно ополаскивается.

Обидно, что сегодня так трудно найти мойщика окон!

_ Система Simplex, см. www.mightonproducts.com; 01223 497097 "

[Является ли Low-E покрытие направленным?]

А) Пилкингтоновская программа для расчета стеклопакетов дает одинаковый результат как для стеклопакета с внешним теплосберегающим стеклом так и для стеклопакета с внутренним теплосберегающим стеклом.

 

Хорошая программулинка, пользовался неоднократно. Кроме этого, пользовался и программулинкой от Главербеля (точнее не программулинкой, а скриптом на их сайте). Ничего удивительного - результат одинаков и там, и там. Вот интересно было бы еще гардиановскую увидеть, да вот вроде и нет ее такой вообще.

 

Б) Та же программа дает лучший результат при применении двух теплосберегающих стекол. Только в двухкамерном стеклопакете не предусмотренна возможность установки теплосберегающего стекла внутрь стеклопакета.

 

Опять-таки, если сравнить обе программки, то в этом случае главербелевская не давала значительно лучшего результата. Прибавка получалась ооочень незначительной (а уж если прикинуть к носу экономическую составляющую вопроса, так и вообще - бесполезной...). Да и откуда ему (значительно лучшему) в принципе-то и взяться, если речь идет о работе покрытия на совершенно определенных длинах волн.

 

Кроме этого, как уже неоднократно обсуждалось на этом формуме, установка двух низкоэмиссионных стекол в составе двухкамерного стеклопакета, где одно из стекол устанавливается в середине, выглядит абсурдным. Посмотрите, ведь все стремятся купить все как можно дешевле, обеспечив максимальную эффективность приобретаемой домой системы (про фасады не говорю - там двухкамерка выглядит неуместной). А здесь мы "влетаем" на 2 низкоэмиссионных стекла + на закалку среднего стекла. Значит посередке (а может и сразу в обеих позициях) должно стоять К-стекло! А если хотим увеличить эффективность и поставить мягкое покрытие, значит "влетаем" еще и на установку средним стеклом продукта с закаливаемым мягким покрытием. Прикидываете общую "эффективность" такой системы?

Вот и я тоже, когда считал один из таких заказов и косультировался потом со специалистами, долго в затылке чесал. А потом очень долго и упорно переубеждал клиента отказаться от такого "сэндвича".

 

 

В) Последнее время Пилкингтон рекомендует ставить теплосберегающее стекло внутрь помещения. Если принять во внимание данные их программы можно предположить, что делается это для клиента, т. к. в этом случае температура поверхности внутреннего стекла будет выше по сравнению с вариантом установки теплосберегающего стекла внешним. Соответственно, клиенту видно что стекло есть (работает) и возможно нагревшись днем до более высокой температуры оно меньше будет ночью обмерзать. Что и нужно клиенту.

 

Это общая рекомендация всех производителей таких стекол. И связана она не столько с описываемым Вами эффектом, сколько для того, чтобы при обработке заказов и установке окна не путаться, с какой стороны и что находится. Унификация ведь не всегда плохая вещь. А в большинстве случаев и очень полезная! Потому (насколько мне опять-таки знающие люди из иностранных концернов рассказывали) и делают такую унификацию: Солнцезащитные стекла только наружу, энергосберегающие - всегда внутрь.

 

 

Что касается Главербеля (при всем уважении) наблюдал следующую картину. Идет конференция в Москве института из Розенхейма. Выступают все кортоко, четко с цифрами и фактами. Доходит очередь до Главербеля: "А теперь я буду Вас удивлять....." и не одной цифры.

 

По роду службы общаюсь со специалистами всех иностранных концернов (т.к. только они и предлагают на рынке передовые технологичные продукты и могут по ним просветить, даже друг про дргуа порассказывать ): и Пилкингтона, и Гардиана, и Главербеля. Не сказать, что плотно, но когда вопросы возникают - звоню. И на этой самой конференции я был (в гостинице Украина, насколько помню, проходила, правильно?). После выступления представителя Главербеля я с ним разговорился на тему всего и вся. Тоже его спросил "Чего так кисло-то, без картинок и без цифр", на что он мне и рассказал всю ситуацию. В подробности вдаваться не буду, ибо это бросит тень на самих организаторов мероприятия, профукавших презентационные материалы... А что касается отсутствия конкретных цифр, то ответ его меня в принципе удовлетворил. А какие цифры Вы ожидаете, спросили меня самого. Все показатели у низкоэмиссионных стекол различных производителей очень между собой похожи. Кроме этого, с подробнейшим (и надо заметить, отнють не коротким) докладом прям перед ним выступали уважаемые ученые мужИ из Института Стройфизики. Они в ярких красках расписали обсуждаемый вопрос и разложили все по полкам. Ну и чего после корифеев дополнительно можно сказать? Только картинки показать и в очередной раз заметить, что пока в России никто не производит такого стекла в промышленных масштабах. Вот где-то около этого мне и рассказали.

[Является ли Low-E покрытие направленным?]

Фууууххх, только вылез из-под стола! Извините... не смог удержаться от профессионализма консультировавшей Вас стороны.

 

Итак, в двух словах: низкоэмиссионное покрытие работает на длиноволновом фронте и отсекает именно длинный спектр волн. Во всех направлениях. Это ведь не МОН-50, чтобы направленно уничтожать жилую силу противника.

 

Второй вопрос - "А зачем козе баян?" или - зачем клиенту ДВА ТЕПЛОСБЕРЕГАЮЩИХ СТЕКЛА????? Обратитесь к производителю такого стекла, и он Вам скажет - не за чем. Эффективности от такого сэндвича - "0". Прибавка пройдет только в 3 порядке после запятой. Зато геморроя не оберешься!

Я на 100% уверен, что заказчик захотел разместить такое количество Low E стекол в двухкамерном стеклопакете. Ну так вот ему тогда домашнее задание - а не стоит ли закалить среднее стекло в таком стеклопакете? А я отвечу - во избежание непредвиденных расходов по переустановке лопнувшего стекла - следует.

 

Удачи в выборе! И не усложняйте себе жизнь излишними мыслями. Ведь на самом деле, самые простые решения лежат на поверхности.

 

ЗЫ: Про отражения Вы считаете абсолютно верно!

[Кто что слышал?]

глыба эрклеза просто один из элементов стенда и ничего более.

 

Да, но ее где-то надо достать! Енто ж такая вещь, которая у современных дизайнерохудожников пользуется заслуженным спросом и просто так не валяется под ногами. Вот я к чему!

[Кто что слышал?]

Насчет Салавата - ему сам бог велел, одна из печей на реконструкции, со второй идет стекло отличного качества, которое заслуженно пользуется спросом (не зря реконструкцию сделали!!!)

 

А что же с Саратовом? Все наводнено слухами об остановке-таки третьей линии (самой старой) и планах построить новую 600-тонную печь. Сами Саратовчане отрицают этот факт (на выставке с ними говорил), но вот наличие ровно посередине выставочного стенда глыбы эрклёза красноречиво говорило об обратном. Есть ли у кого-нибудь информация по реальному состоянию дел? Уж больно не хочется неправильно спрогнозировать ситуацию.

 

Да, и вроде пошла шевеленка сейчас какая-то. Вроде раскачивается сезон. Что скажете? Как у вас в регионах?

["МИР СТЕКЛА"]

По поводу переводчиков - китайцы вполне прилично объясняются на английском - для общения хватает.

 

Ну не знаю. Я все-таки приехал на выставку, прошвырнулся по кЕтайским рядам. Один более-менее говорящий по-русски на стенд, и куча "я-тибя-нипонимайт" в плане инглиш. Так и не поговорили нормально. На пальцах разложили вопросы.

["МИР СТЕКЛА"]

В принципе делать там абсолютно нечего - стекла-то от этого не прибавится.

Разве только кЕтацы обещались заглянуть.

[Лопаются стеклопакеты на давно установленных заказах]

Случай №3.

Мы были первыми (по крайне мере вв Питере) испытавшими эффект "термошока" на своей шкуре. Выход - отказываться либо от того, либо от другого.

 

Либо поступить по уму и закалить тонированное стекло. А если не проходите в бюджете - убедить заказчика отказаться от тонированного стекла (про пленку я вообще молчу... ). А если хочется и рыбку съесть и на елку взобраться - перевести все проблемы по переостеклению на заказчика мероприятия через договор.

 

т.е. к примеру 4-16-4i(пленка) или 4(пленка)-16-4i ?

 

Я б на это посмотрел!

 

На самом деле, вариант понятен - 4(пленка)-16-4i - с расположением пленки на внутреннем стекле может быть только такая формула 4-16-(пленка)4к

[Стекло 2007!!!]

Китай нам в этом году вряд ли окажет такую же помощь, как в прошлом. Сейчас поставки валом идут, а вот в конце лета - увы. Китай нам не даст стекла. У них у самих большие проблемы по стеклу. Не хватает.

[Стекло 2007!!!]

Насчет стекольной промышленности ( в частности по листовому стеклу) Вы не правы:

Реконструкция производств на Саратовском заводе 2003-2006 г.г.

Реконструкция на Салаватском заводе 2006 г., 2007г.

Ввод завода в Клину 2005 г. (Glaverbel)

Ввод завода в Раменском 2006 г. (Pilkington)

Планируемый ввод в Рязани 2008 г. (Guardian)

Суммарный рост выпуска высококачественного стекла за 2002-2006 г.г. более 70% в реальном выражении.

P.S. Статистика обманчивая наука.

 

Ну кудаж они тогда все это девают-то? Есть какая-нибудь статистика, а?

Хочу просто быть готовым к сезону.

[Стекло 2007!!!]

Может млн.?

 

В России в млн. (в прошлом году 50.3 млн.кв.м. сдали). В Китае - реально млрд.

[Стекло 2007!!!]

Правильно беспокоит! Цены вырастут минимум в 2 раза, а там...

 

Простите, но откуда у Вас такая уверенность? И почему в 2 раза, а не в 3, не в 4?

 

Рост, в любом случае, будет! Вот только не такой интенсивный как в прошлом году. Китайская экспансия сдержит рост цен отечественных заводов. Отметку в 200 р. за 4М1 рынок пробьет.

 

Китай не резиновый. Ему тоже стекло надо, чтобы обеспечивать ежегодно 1.3 млрд. метров жилья...

[Кто что слышал?]

На сегодняшний день основными поставщиками высококачественного строительного стекла на Дальнем Востоке РОССИИ являются педприятия "ФУЯО ГЛАСС", северокорейский завод "Дружба", еще можно отнести Хэйлунцзянское стекольное акционерноем общество «Цзя Син», но эта компания поставляет стекло с зеленоватым оттенком.

 

Спасибо огромное за информацию. С Ридером, благодаря форуму, все-таки разобрались. А вот помимо перечисленных компаний, я в статистике постоянно вижу "Яохуа" из Циньхуандао. Насколько я знаю - это крупнейший производитель стекла в Китае. Кроме того, он же помогал строить северокорейцам "Дружбу", и они же сейчас вроде как имеют большие планы на центральную часть России. Можете что-нибудь по ним рассказать?

[Энергосберегающее стекло]

Потом приходит зима 2005 и огромное количество рекламаций по окнам с 4/16/4I (промерзание в нижней части стеклопакета) и недовольные клиенты с претензиями "А вы нам рассказывали про супер стекло"

 

Эх.... а надо было всего лишь один единственный вопрос задать - "А холоднее от этого в комнате стало?"

 

По своему опыту хочу предостеречь - по теплоизоляции 4/16/4i не тоже самое что и 4/10/4/10/4 (это к вопросу опыта а не теории)

 

Совершенно верно подмечено. А почему? Об этом ниже.

 

 

Моё мнение такое - может такое стекло и препятствует прохождению тепла в виде лучистой энергии но по теплопроводности никак не превосходит обычное

 

Посетил занятия, которые проводили представители компании-производителя, там подробным образом все это разъясняли. Действительно, по теплопроводности самого материала - это то же самое стекло.

 

Если подходить с точки зрения обывателя, не владеющего всей полнотой информации о физических процессах, происходящих в атмосфере отдельно взятого дома, этого вполне достаточно чтобы сказать "может такое стекло и препятствует прохождению тепла, но три стекла выглядят все-таки надежнее". Оформоление заявки на производство. Установка окон в доме.

 

НО...

Потери тепла посредством теплопроводности самого материала составляют где-то около 20% от общего числа теплопотерь (еще десяток процентов - за счет конвекции). А львиную долю теплопотерь составляют те самые Джоули, тратящиеся на выработку батареями, другими нагревательными приборами, а также человеками тепла и уходящие "в виде лучистой энергии".

 

Таким образом расстановка в этом секторе (судя по картинкам) выглядит следующим образом:

 

1. Потери через конвекцию

2. Потери через теплопроводность

-------------------------------------------- 30%

3. Потери через излучение

-------------------------------------------- 70%

 

 

Вот здесь уже мозг обывателя, насыщенный новыми сведениями о физике процессов, начинает крутиться с утроенной скоростью. Что же выбрать?

А вот в этом месте, как справедливо заметила в своем сообщении на предыдущей странице уважаемая Vera "... Доводы для убеждения клиента могут быть самыми разными, все зависит от того, насколько Вы будете убедительны сами. " Гениальная по своей простоте и глубине смысла фраза!

 

Есть несколько вариантов развития событий, но все они упираются в конечном итоге исключительно в соотношение "цена/качественные характеристики продукта", к которому у наших людей, любящих все сразу и бесплатно, подход особенный.

 

Клиент, пришедший поставить себе окошки в давно обжитую квартиру, скорее всего остановится на обычном 2К стеклопакете.

Клиент, поддерживающий президентский нацпроект и пришедший ставить окошки в свежекупленную квартиру, скорее всего задумается (брать ли с i-стеклом или не брать).

Клиент же, однозначно поддерживающий нацпроект и планирующий застеклить собственный коттедж (а, соответственно, и считающий свои денюжки более придирчиво), помимо водосчетчиков, однозначно возьмет пакеты с i-стеклом.

 

На основе этих знаний можно виртуально обобщить всю картину в целом, сделав упор не на эстетике, а именно на экономии на отоплении дома:

 

 

_____КОНСТРУКЦИЯ СТП____________________КОЛ-ВО ТОПЛИВА, ИДУЩЕГО НА ОТОПЛЕНИЕ____

 

Обычное остекление (2 стекла)________________ХХХХХХХХХХ

Стеклопакет (2 стекла)_______________________ХХХХХХХХ

Стеклопакет (3 стекла)_______________________ХХХХХХ

Стеклопакет (2 стекла с I-стеклом)_____________ХХХХ

Стеклопакет (3 стекла с I-стеклом)_____________Х

 

 

Естественно, что все вышеизложенное в большей степени относится к Центрально-Европейской части России. Для Сибири вопрос об однокамерном стеклопакете не стоит.

 

 

Кстати почти все окна сейчас продаем с пластиковой дистанционой рамкой - "краевой эффект" в одинаковых условиях выражается многократно меньше.

 

Вот и правильно. Чем больше энергосберегающих материалов, тем эффективнее изделие в целом!

[Окна Фасады Стекло]

Мероприятие по моему скромному мнению даже на 3 с трудом натягивало. А отношение организаторов - твердо ниже "0" отметки! Просто катастрофа!

[Поиск решения наболевших проблем]

Эта организация смогла бы сама заниматься закупками стекла не только качественного Китая, но и того же Главербеля, но только напрямую с заводов в Европе (цветнина). Причём речь не идёт о постоянных взносах в эту организацию - она сама заработает себе деньги. Мало того, она сможет наконец-то реально защищать интересы производителей от прозвола поставщиков, административных ресурсов.

Прошу перечислить другие острые вопросы и Ваше мнение - реально ли это.

 

Уважаемый DickKey, не поймите меня превратно, но Вы сами себе противоречите в своем предложении.

Какая разница, КТО будет завозить комплектующие? Будет это транснациональный барыга, либо барыга местного розлива. Цена для конечного производителя мало чем изменится, потому что барыге надо на что-то жить! Я сейчас не говорю о других вопросах, которые связаны с этой деятельностю и находятся вне возможностей любой организации - законы экономики и рынка.

То же самое с организацией. Если гипотетически предположить, что она будет на "самообеспечении" и заниматься закупками - то это и будет ее хлеб. Добавьте сюда таможню ("нормальную", а не гипотетический коэффициент 1,16) и перевозку (даже если будет это делать конечный потребитель). Кстати, и законодательство не мешает посмотреть, если организация занимается закупками, то должна показывать прибыль... ну вобщем-то со всеми вытекающими.

 

А теперь приплюсуем сюда политику транснациональных корпораций, изменить которую вне наших с вами возможностей. Получается, что идея, еще не народившись, подпадает сразу под две крупных "невозможности".

 

Соглашусь с уважаемым Pioneer.

Утопия.

[2-я международная конференция "Стекло в архитектуре"]

Очень занимательная конференция.

Проводит вот уже второй год компания Томмаркет.

Заехал домой вот на выходные решил фотки выложить)))

 

А что интересного и нового рассказывали? А то и послушать по выступлениям не у кого.

[Кто что слышал?]

Насколько мне известно, Rider Glass китайская трейдинговая компания, а не производитель. Тем не менее, с ними гораздо удобнее работать за счет отработанной логистики и определенных преференций, которые предоставляют им китайские производители.

 

Pioneer, спасибо большое за информацию... Значит я был прав в своих догадках...

[Кто что слышал?]

слышал, что в Европе на ремонте сейчас стоят 2 стекольных завода, а в 2007 будут 5 заводов ремонтироваться..

 

Неправда Ваша. Приходилось слышать многое, но чтоб такую пулю! Если так произойдет - Европа вся к Китае окажется. Потому врядли.

 

 

А по Ридер Гласу (RIDER GLASS) так никто ничего и не знает?

[Кто что слышал?]

Уважаемые, не дайте погибнуть в неведении чайнику, подскажите по кЕтайскому стеклу!

Производителей там, судя по тому, что говорит народ - море. Голову сломать можно, пока узнаешь что и к чему. А тут задался вопросом по "ридер гласу". Полез на их сайт и... так и не понял, производители они стекла или перепродавцы? Во вражеских наречиях я не очень силен, к сожалению, но из того что там видел, особо и не понял, какие у них производственные вохможности. Если опять-таки таковые есть.

Помогите информацией!