Jump to content
forum-okna.ru

Antipov

Producers
  • Posts

    2,383
  • Joined

  • Days Won

    66

Posts posted by Antipov

  1. Супер!

    Спасибо огромное за помощь!

    Чтобы было не совсем "супер"....

     

    Думаю, ни один знакомый мне оконщик без чёткого задания от архитектора (берущего на себя ответственность за результат) эти самые 5-10 мм делать НЕ БУДЕТ. Под любым предлогом.

    Я бы точно не стал.

    Это, может, и красиво.... и света больше...

     

    Но рано или поздно поднимется вопрос о москитных сетках и/или других "причиндалах".

    "Мой" размер "по умолчанию" - 50 !!! мм.

     

    Потому что ответить, например, ПОТОМ на вопрос: "а почему это на Ваши окна москитные сетки установить нельзя?" без ущерба для себя практически невозможно.

     

    А желание Заказчика "ХОЧУ" слишком часто ПОТОМ превращается в "а я не знал! почему вы меня не предупредили?".

  2. Спасибо за ответ.

    Только хотел уточнить -- мне, собственно говорили, что есть минимальное расстояние, при котором не образуется "мостик холода" -- вот именно это расстояние и хочется понять!

    "Мостик холода" - это, конечно, здорово...

     

    При реставрации памятников архитектуры нередко указанный Вами стрелочкой размер задаётся архитекторами в пределах 5 - 10 мм (пример: институт Азии и Африки МГУ напротив Кремля). Почему? Потому что ТАК БЫЛО!

    Получается красиво, но (как уже было сказано) москитную сетку по-человечески не поставить.

     

    В случае проёмов без четверти (как тоже уже было сказано) данный размер составит ВСЮ ширину бруса (в Вашем случае 80 мм) - тоже "никто не помер".

     

    Нормативными документами размер не регламентируется.

     

    Вывод: всё уже сказано в посте №2. :thumbsup:

  3. По поводу статистики.

    Определенная статистика есть у людей, занимающихся экспертизой. Вот посмотрите на эту тему:

    1.doc

    Благодарю Вас.

    Судя по фразе "не претендуя на истину в последней инстанции...", авторы статьи, признанные авторитеты в оконном деле, не считают, что у них опыта "выше крыши"...

  4. :igz: А фразу из нашего, договора я привести не могу. СЕКРЕТ ФИРМЫ... Но отличается не намного...

    Упаси Бог СЕКРЕТАМИ ФИРМЫ интересоваться!!!!!!!!

     

    Уж лучше пойти ... и просто целиком грамотный и проверенный временем и спецами договор почитать:

    http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=102292

    :( Особенно раздел 11. :igz:

    И автору в очередной раз СПАСИБО сказать. :D

  5. Dan-K - :( .

    А письмецо- то, оказывается, лежит в архиве. :igz:письмо Госстроя России

    Текст, приведённый пользователем Dan-K, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ текстом письма Госстроя, а всего лишь ссылается на него. Причём ссылается отчасти некорректно. По этому тексту получается, что жёсткая фраза "В связи с этим претензии по выпадению конденсата и обмерзанию краёв стеклопакетов не принимаются." вроде как обосновывается письмом Госстроя, а это не так. Госстрой регламентирует приведённое сопротивление теплопередаче окна и лишь при этом условии разрешает "не обращать внимания" на конденсат, а здесь об этом ни слова.

    Потребитель вполне может не разобраться в этой тонкости...

  6. Что думаете об этом?

    Чем лучше - тем дороже.

    Сможете постоянно продавать хорошее дорогое - честь Вам и хвала!

    Не сможете, но "потянете" постоянно держать в ассортименте разные типы изделий (включая хорошие дорогие) - опять честь Вам и хвала!

     

    Если же низкая покупательная способность населения и неразвитость культуры потребления будут мешать Вам гордиться своим продуктом....

    Пусть "г" будет качественным! :(:igz:

  7. Ну так я же и написал, что проблемы бывют связанные с помещением, но они очень редко встречаются.

    Уважаемый, будьте добры, пожалуйста... Редко - это сколько? В скольких процентах случаев появления конденсата? Точную цифру, пожалуйста! С указанием первоисточника. Не знаете? Это всего лишь Ваше мнение?

     

    Вот и прошу - не забивайте потребителю голову мнениями. :(

    Раздел "для потребителей и клиентов". Создайте соответствующую тему в разделе "для профессионалов рынка" и хоть до посинения мнениями делитесь!

     

    А если хотите узнать, откуда берутся проблемы... Пообщайтесь, например, с Windower-ом. :igz:

    Знания Ваши умножатся.

  8. если стёкла потеют, то очень редки проблемы с помещением
    как правило запатевание проблемма помещения а не окон.

    В связи с тем, что уважаемые авторы явно не обладают необходимой статистикой и судят исключительно на основании собственного опыта, предлагаю не забивать голову читающим эту тему потребителям досужими домыслами. Запотевание окон может быть вызвано РАЗНЫМИ причинами. Дело специалиста - выявить причину и принять меры к её устранению.

     

    Из практики.

    Вчера: влажность в квартире - 71%. Окна в конденсате. В результате осмотра выявлено (первый раз с таким столкнулся!) - при ремонте "доблестные" строители перекрыли ВСЮ вытяжку электровентиляторами с обратными клапанами. В результате практически постоянно вытяжки в квартире НЕТ ВООБЩЕ!!!! Афигеть!!!!

     

    Сняли вентиляторы в ванной и туалете, убрали обратные клапаны, поставили вентиляторы на место, убедились, что листок бумаги прилипает, сели пить чай...

    Где-то через полчаса влажность упала до 43%. Конденсата стало заметно меньше.

     

    (Довод "доблестных": зато плохие запахи из других квартир НИКОГДА бы сюда не попали! :( )

  9. окна рехау двухкамерный стеклопакет...

    Стеклопакет менять???

    Двухкамерный? Маловероятно, что надо.

     

    Причину "не глядя" определить будет трудновато - много вариантов.

    Два человека - не один...

    Окна везде одинаковые?

    Цветы на подоконниках есть? Во всех комнатах?

    Шторы какие? Как расположены относительно подоконников?

    Двери в общий коридор обычно закрыты? Во всех комнатах?

    Щели под дверями в разных комнатах одинаковые?

    Чем не понравилась вытяжка специалисту?

    (Это для начала. :) )

  10. Хочется услышать мотивированную аргументацию за и против. Это почему это форточкой проветривать лучше?

    Никак не могу найти нужный документ :) - вроде как СЭС в конце 90-х запретил использовать для проветривания узкие поворотные створки с гребёнками из-за того, что холодный воздух поступает по всей вертикали створки (в том числе по низу) - и дети простужаются.

     

    Форточка - хорошо.

     

    Но - нетехнологично. :D Не предусмотрено это в евростандарте. Сделать, конечно, можно, но - по большому счёту - "кулибинство".

  11. Смысл графика вроде понятен, для температуры +22 в помещении, вполне комфортно иметь на стеклах от +10 до +18.

    Отсюда вывод, очевиден - жить можно, проблем нет. :)

    Спасибо за информацию.

    Думаю, знакомство с первоисточником ставит под некоторое сомнение оценки типа "картина Малевича" и "бредятина".

    Все, конечно, ошибаться могут, но некоторые делают это реже других.

  12. А если были бы ДВУХкамерные, то каким образом это помогло бы спасти ситуацию? А установка приточных клапанов?

    Влага конденсируется из воздуха на самой холодной поверхности в помещении (вспомните, например, запотевшую бутылочку водочки из холодильника).

     

    Случай 1.

    Всё у Вас в квартире с влажностью, температурой, воздухообменом и пр. хорошо, но присутствует СЛИШКОМ ХОЛОДНАЯ поверхность. Это может быть, если стеклопакеты - простые, без энергосберегающих стёкол. Холодные они получаются. Лечится только заменой стеклопакетов на ДВУХкамерные или на ОДНОкамерные с энергосберегающими стёклами (или дополнительным остеклением балконов, хотя там свои нюансы могут возникнуть).

     

    Случай 2.

    Нормальные у Вас стеклопакеты, а вот с параметрами микроклимата что-то не так.

     

    Случай 1 выявить/определить проще - проверьте по договору, по заказу. А там дальше разбираться будем.

  13. В чём уникальность вашего курса?IMHO, научить продавать дистанционно без обратной связи которая минимум 30-40% от времени обучения должна быть - не можно.

    К чему гадать?

    Ведь они сделали максимально смелый шаг - публично объявили о том, что поучат нас. А мы расскажем, что и как.

    По-моему, честнее быть не может.

  14. Давно хочу спросить, что такое ИМХО? Я предпочитаю обыкновенное проветривание.

    ИМХО - "по моему скромному мнению".

    Подробнее здесь:

    http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...mp;#entry122661

     

    Что касается предпочтений...

    Форум профессиональный. Потребители сюда приходят за советом.

    Советуя (т.е. выступая в роли профессионала), нужно (имхо) очень чётко разделять и указывать, где "личное предпочтение", а где "из официальных источников". А то можно в заблуждение ввести неподетски. Не надо это.

     

    Пусть читатель сам решает, кому и чему верить.

  15. Добрый вечер! Про минимальные значения - а какие это по вашему мнению?

     

    Профиль 4-х кам. 58 мм (NVTX)

    Ну, давайте смотреть первоисточники:

    ГОСТ 30674-99:

    5.3.1 Основные эксплуатационные характеристики изделий с трехкамерными профилями коробок и створок приведены в таблице 2.

    Таблица 2

    Приведенное сопротивление теплопередаче, м ·°С/Вт, не менее:

    ...

    4М -8-4М -8-4М 0,49

    4М -10-4М -10-4М 0,51

    4М -10Ar-4М -10Ar-4М 0,54

    4М -12-4М -12-4М 0,53

    =========

    Таким образом, действительно приведённое сопротивление теплопередаче окна, изготовленного из трехкамерного профиля коробок и створок со стеклопакетом 4М1-10-4М1-10-4М1 должно быть не менее 0,51.

     

    Вы утверждаете, что

    Так вот теплосопротивление окна с пакетом 4/10/4/10/4, как раз на 0,55 и натягивается.

    Обратите внимание: в этой фразе нет "имхо", "по моему мнению" и пр.

     

    Корректно ли Ваше высказывание? Считаю - нет.

    С одной стороны 0,55 действительно не менее чем 0,51. С другой - Вы судите по единичному случаю, не имеющему НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ни к рассматриваемой ситуации, ни к цифре 0,51 (камерность профиля иная).

  16. 1. Перепуг по результатам сертификации изделий.

    2. А в каком ГОСТе упоминается "гребёнка" как устройство для проветривания? А теперь пройдите по квартирам и посмотрите у кого её нет. Если кому-то бесплатно ставим в качестве подарка на одно окно гребёнку, потом приходят покупают на остальные сами.

    3. А по воздухообмену Аэр-Бокс в нормативы всё равно не прокатывает. Так что в моём случае наверное преступная компетентность.

    1. Какого окна? Со сколькокамерным профилем? Какое отношение сертификация каких-то там изделий имеет место к данному случаю?

    2. Зачем мне это?

    3. Преступная компетентность? Не льстите себе, читайте форум. :D

  17. Так вот теплосопротивление окна с пакетом 4/10/4/10/4, как раз на 0,55 и натягивается.

    Это с какого же перепугу?

    Неужели ГОСТ 30674 врёт???????

    Или тоже "от лукавого"?

     

    Бывает некомпетентность забавная, бывает - преступная. Какая в Вашем случае?

  18. Бежит мартышка по лесу и кричит: -"Кризис, кризис".

    Выходит волк из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"

    "Так ведь кризис же..."

    "Ну и что, я как ел мясо, так и буду есть."

    Бежит мартышка дальше и кричит: -"Кризис, кризис".

    Выходит лиса из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"

    "Так ведь кризис же..."

    "Ну и что, я как носила шубу, так и буду носить."

    Бежит мартышка дальше молча и думает: -"А чего я кричу, ведь как ходила с голой жопой, так и буду ходить".

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.