Antipov
-
Публикации
2 395 -
Зарегистрирован
-
Дней в лидерах
68
Сообщения, опубликованные пользователем Antipov
-
-
Я просто объяснил, что ситуация в старом доме, который хорошо обслуживается ЖЭКом и где люди без проблем живут зимой со с/пакетами 4-16-4, совершенно нормальная и объяснимая. Это абсолютно не означает, что везде надо ставить такие пакеты.
Я общался с Денисом14. Понятно, что "дистанционно" крайне сложно делать какие-то выводы, но по его словам вентиляция в помещении хорошая, никаких других "опасных" факторов вроде как нет, однокамерные простые с/п оказались в окнах в некоторой степени непреднамеренно.
Я не в праве разглашать подробности частной переписки, но у меня создалось полное впечатление, что замена с/п на более "тёплые" вполне может решить проблему самым простым способом. Разумеется, я предупредил Дениса, что данная замена НЕ ГАРАНТИРУЕТ результат. Но хуже от неё точно не будет.
Что касается решения проблемы другими способами.
Конечно, это возможно. Но, на мой взгляд, Денису будет нецелесообразно нанимать/приглашать соответствующих специалистов для обследования помещения, тем более, что любой предложенный ими вариант скорее всего также не будет гарантировать результат (за гарантированное решение нужно очень много заплатить). Кроме того, не исключён вариант, что в случае неблагоприятного результата специалисты сошлются на несоответствие с/п существующим нормам.
Итог: рекомендовано обратиться к Доброму и Жадному, заменить с/п на 4М1-Ar16-И4 и посмотреть, на сколько лучше станет.
-
Почему это с/пакет 4-16-4 должен быть холоднее двух трешек в ОРС с 57 мм между стеклами?
Извините, не понял. Поясните, пожалуйста.
Из ГОСТ 24866-99:
4M -8-4M 0,28
4M -10-4M 0,29
4M -12-4M 0,30
4M -16-4M 0,32
Т.е. с увеличением межстекольного расстояния сопротивление теплопередаче возрастает.
57 мм больше, чем 16 мм; трёхмиллиметровое стекло тоньше четырёхмиллиметрового. В результате:
4М -16 -4М 0,32, а "старое" окно - 0,4-0,44 (цифра откуда-то с форума, запомнилась).
Следовательно, 4М-16-4М "холоднее".
Где-то ошибаюсь?
-
+1
ЗАЧОТ?
...прям как ... на духа
Впечатляющий аватар способствует.
-
Раньше он думал что всё знает...
Совершенно нормальное состояние профессионала ДО прихода на форум, не так ли?
Предположу - большинство старожилов прошли через это.
-
Я бы не стал так однозначно утверждать что однокамерный с/п не держит тепло ибо в своей квартире я установил именно 24 пакет на балконную дверь и окно рядом.
А утверждать не надо, надо просто открыть ГОСТ 24866-99 и посмотреть показатели сопротивления теплопередаче различных стеклопакетов. А потом сравнить их с требуемыми по современным нормам и с показателями "старых" окон. И увидеть - однокамерный простой "не катит".
Конечно, вполне может быть, что его "хватит" в каких-то отдельных случаях (например, у Вас в квартире); вполне возможно, что у Дениса14 проблема в чём-то ещё, но...
Согласитесь, искать причину проще начинать с самого очевидного. Вентиляция в квартире вроде как нормальная, топят вроде как неплохо, а стеклопакет... "неправильный".
Уверенно считаю - заменить стеклопакеты и уже после этого "смотреть дальше".
-
Нет там никаких мостиков. И быть не может при нормальном монтаже.
Кто наплел клиенту,он и повелся.
О том и речь.
-
...смотрится некрасиво.
Тут-то и закавыка!
У каждого своё "красиво". Одному - утопи в четверть по самое "небалуйся"; другому - давай всё наружу, чтобы "помясистее" было.
========
Просто "сага" о мостике холода впечатлила...
-
1. Минимальный - 2мм.
А можно 1 мм?
А 0 мм?
Или вообще утопить коробку так глубоко, чтобы при открывании створки откосы наружние немного торчали? (в старых "хрущовках" такое практиковалось).
-
Стебается чел.
Не факт.
Вариант 1. "Чел" стебается. Возможно.
Вариант 2. "Чел" совершенно не петрит в воздухообмене и даже не знает о проблемах притока. В его личном опыте (которого "выше крыши") получилось так-то, и теперь он искренне ДУМАЕТ, что ЗНАЕТ.
Вариант 3. "Чел" планомерно и нежно подводит к мысли - делайте трёхслойный шов и Будет Вам Щастье! Покупайте ленты!!!
Наверное, ещё варианты можно найти.
P.S.
Да что вы пристали все!!! Человек вас просто разводит!!!Если нас разводить - нас станет много.
-
сорри
130
брус рамы (70мм!)+створка
А дальше - интересно, сложно и непонятно.
Если замерщик во время замеров имел основания предположить, что проём без четвертей или с маленькими четвертями - то у него БЫЛИ причины назначить такие размеры. Общайтесь с фирмой, ищите компромисс - не регламентируется этот размер.
В любом случае - на "Вашей стороне" сотни и тысячи установленных по городу окон, на которые можно показать пальцем.
-
исполнитель пытается доказать, что нормальный размер -- 150 мм
Непонятно.
Если ширина бруса - 80, откуда взялось 150?
-
Супер!
Спасибо огромное за помощь!
Чтобы было не совсем "супер"....
Думаю, ни один знакомый мне оконщик без чёткого задания от архитектора (берущего на себя ответственность за результат) эти самые 5-10 мм делать НЕ БУДЕТ. Под любым предлогом.
Я бы точно не стал.
Это, может, и красиво.... и света больше...
Но рано или поздно поднимется вопрос о москитных сетках и/или других "причиндалах".
"Мой" размер "по умолчанию" - 50 !!! мм.
Потому что ответить, например, ПОТОМ на вопрос: "а почему это на Ваши окна москитные сетки установить нельзя?" без ущерба для себя практически невозможно.
А желание Заказчика "ХОЧУ" слишком часто ПОТОМ превращается в "а я не знал! почему вы меня не предупредили?".
-
Спасибо за ответ.
Только хотел уточнить -- мне, собственно говорили, что есть минимальное расстояние, при котором не образуется "мостик холода" -- вот именно это расстояние и хочется понять!
"Мостик холода" - это, конечно, здорово...
При реставрации памятников архитектуры нередко указанный Вами стрелочкой размер задаётся архитекторами в пределах 5 - 10 мм (пример: институт Азии и Африки МГУ напротив Кремля). Почему? Потому что ТАК БЫЛО!
Получается красиво, но (как уже было сказано) москитную сетку по-человечески не поставить.
В случае проёмов без четверти (как тоже уже было сказано) данный размер составит ВСЮ ширину бруса (в Вашем случае 80 мм) - тоже "никто не помер".
Нормативными документами размер не регламентируется.
Вывод: всё уже сказано в посте №2.
-
По поводу статистики.
Определенная статистика есть у людей, занимающихся экспертизой. Вот посмотрите на эту тему:
Благодарю Вас.
Судя по фразе "не претендуя на истину в последней инстанции...", авторы статьи, признанные авторитеты в оконном деле, не считают, что у них опыта "выше крыши"...
-
-
А фразу из нашего, договора я привести не могу. СЕКРЕТ ФИРМЫ... Но отличается не намного...Упаси Бог СЕКРЕТАМИ ФИРМЫ интересоваться!!!!!!!!
Уж лучше пойти ... и просто целиком грамотный и проверенный временем и спецами договор почитать:
http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=102292
Особенно раздел 11. И автору в очередной раз СПАСИБО сказать.
-
Немножко трудный и некорректный вопрос - как проветриваются помещения?
В комнатах живут разные люди - наверняка они и проветривают по-разному...
-
Dan-K - .
А письмецо- то, оказывается, лежит в архиве.
письмо Госстроя РоссииТекст, приведённый пользователем Dan-K, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ текстом письма Госстроя, а всего лишь ссылается на него. Причём ссылается отчасти некорректно. По этому тексту получается, что жёсткая фраза "В связи с этим претензии по выпадению конденсата и обмерзанию краёв стеклопакетов не принимаются." вроде как обосновывается письмом Госстроя, а это не так. Госстрой регламентирует приведённое сопротивление теплопередаче окна и лишь при этом условии разрешает "не обращать внимания" на конденсат, а здесь об этом ни слова.
Потребитель вполне может не разобраться в этой тонкости...
-
Что думаете об этом?
Чем лучше - тем дороже.
Сможете постоянно продавать хорошее дорогое - честь Вам и хвала!
Не сможете, но "потянете" постоянно держать в ассортименте разные типы изделий (включая хорошие дорогие) - опять честь Вам и хвала!
Если же низкая покупательная способность населения и неразвитость культуры потребления будут мешать Вам гордиться своим продуктом....
Пусть "г" будет качественным!
-
Ну так я же и написал, что проблемы бывют связанные с помещением, но они очень редко встречаются.
Уважаемый, будьте добры, пожалуйста... Редко - это сколько? В скольких процентах случаев появления конденсата? Точную цифру, пожалуйста! С указанием первоисточника. Не знаете? Это всего лишь Ваше мнение?
Вот и прошу - не забивайте потребителю голову мнениями.
Раздел "для потребителей и клиентов". Создайте соответствующую тему в разделе "для профессионалов рынка" и хоть до посинения мнениями делитесь!
А если хотите узнать, откуда берутся проблемы... Пообщайтесь, например, с Windower-ом.
Знания Ваши умножатся.
-
если стёкла потеют, то очень редки проблемы с помещениемкак правило запатевание проблемма помещения а не окон.
В связи с тем, что уважаемые авторы явно не обладают необходимой статистикой и судят исключительно на основании собственного опыта, предлагаю не забивать голову читающим эту тему потребителям досужими домыслами. Запотевание окон может быть вызвано РАЗНЫМИ причинами. Дело специалиста - выявить причину и принять меры к её устранению.
Из практики.
Вчера: влажность в квартире - 71%. Окна в конденсате. В результате осмотра выявлено (первый раз с таким столкнулся!) - при ремонте "доблестные" строители перекрыли ВСЮ вытяжку электровентиляторами с обратными клапанами. В результате практически постоянно вытяжки в квартире НЕТ ВООБЩЕ!!!! Афигеть!!!!
Сняли вентиляторы в ванной и туалете, убрали обратные клапаны, поставили вентиляторы на место, убедились, что листок бумаги прилипает, сели пить чай...
Где-то через полчаса влажность упала до 43%. Конденсата стало заметно меньше.
(Довод "доблестных": зато плохие запахи из других квартир НИКОГДА бы сюда не попали!
) -
окна рехау двухкамерный стеклопакет...
Стеклопакет менять???
Двухкамерный? Маловероятно, что надо.
Причину "не глядя" определить будет трудновато - много вариантов.
Два человека - не один...
Окна везде одинаковые?
Цветы на подоконниках есть? Во всех комнатах?
Шторы какие? Как расположены относительно подоконников?
Двери в общий коридор обычно закрыты? Во всех комнатах?
Щели под дверями в разных комнатах одинаковые?
Чем не понравилась вытяжка специалисту?
(Это для начала.
) -
Хочется услышать мотивированную аргументацию за и против. Это почему это форточкой проветривать лучше?
Никак не могу найти нужный документ
- вроде как СЭС в конце 90-х запретил использовать для проветривания узкие поворотные створки с гребёнками из-за того, что холодный воздух поступает по всей вертикали створки (в том числе по низу) - и дети простужаются.Форточка - хорошо.
Но - нетехнологично.
Не предусмотрено это в евростандарте. Сделать, конечно, можно, но - по большому счёту - "кулибинство". -
Смысл графика вроде понятен, для температуры +22 в помещении, вполне комфортно иметь на стеклах от +10 до +18.
Отсюда вывод, очевиден - жить можно, проблем нет.
Спасибо за информацию.
Думаю, знакомство с первоисточником ставит под некоторое сомнение оценки типа "картина Малевича" и "бредятина".
Все, конечно, ошибаться могут, но некоторые делают это реже других.
Поворотно-откидная или откидно-поворотная фура
в Любые вопросы
Опубликовано:
Вот здесь немного об этом:
http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=117160