Antipov
-
Posts
2,383 -
Joined
-
Days Won
66
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Gallery
Posts posted by Antipov
-
-
Спасибо за ответ.
Только хотел уточнить -- мне, собственно говорили, что есть минимальное расстояние, при котором не образуется "мостик холода" -- вот именно это расстояние и хочется понять!
"Мостик холода" - это, конечно, здорово...
При реставрации памятников архитектуры нередко указанный Вами стрелочкой размер задаётся архитекторами в пределах 5 - 10 мм (пример: институт Азии и Африки МГУ напротив Кремля). Почему? Потому что ТАК БЫЛО!
Получается красиво, но (как уже было сказано) москитную сетку по-человечески не поставить.
В случае проёмов без четверти (как тоже уже было сказано) данный размер составит ВСЮ ширину бруса (в Вашем случае 80 мм) - тоже "никто не помер".
Нормативными документами размер не регламентируется.
Вывод: всё уже сказано в посте №2.
-
По поводу статистики.
Определенная статистика есть у людей, занимающихся экспертизой. Вот посмотрите на эту тему:
Благодарю Вас.
Судя по фразе "не претендуя на истину в последней инстанции...", авторы статьи, признанные авторитеты в оконном деле, не считают, что у них опыта "выше крыши"...
-
-
А фразу из нашего, договора я привести не могу. СЕКРЕТ ФИРМЫ... Но отличается не намного...Упаси Бог СЕКРЕТАМИ ФИРМЫ интересоваться!!!!!!!!
Уж лучше пойти ... и просто целиком грамотный и проверенный временем и спецами договор почитать:
http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=102292
Особенно раздел 11. И автору в очередной раз СПАСИБО сказать.
-
Немножко трудный и некорректный вопрос - как проветриваются помещения?
В комнатах живут разные люди - наверняка они и проветривают по-разному...
-
Dan-K - .
А письмецо- то, оказывается, лежит в архиве.
письмо Госстроя РоссииТекст, приведённый пользователем Dan-K, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ текстом письма Госстроя, а всего лишь ссылается на него. Причём ссылается отчасти некорректно. По этому тексту получается, что жёсткая фраза "В связи с этим претензии по выпадению конденсата и обмерзанию краёв стеклопакетов не принимаются." вроде как обосновывается письмом Госстроя, а это не так. Госстрой регламентирует приведённое сопротивление теплопередаче окна и лишь при этом условии разрешает "не обращать внимания" на конденсат, а здесь об этом ни слова.
Потребитель вполне может не разобраться в этой тонкости...
-
Что думаете об этом?
Чем лучше - тем дороже.
Сможете постоянно продавать хорошее дорогое - честь Вам и хвала!
Не сможете, но "потянете" постоянно держать в ассортименте разные типы изделий (включая хорошие дорогие) - опять честь Вам и хвала!
Если же низкая покупательная способность населения и неразвитость культуры потребления будут мешать Вам гордиться своим продуктом....
Пусть "г" будет качественным!
-
Ну так я же и написал, что проблемы бывют связанные с помещением, но они очень редко встречаются.
Уважаемый, будьте добры, пожалуйста... Редко - это сколько? В скольких процентах случаев появления конденсата? Точную цифру, пожалуйста! С указанием первоисточника. Не знаете? Это всего лишь Ваше мнение?
Вот и прошу - не забивайте потребителю голову мнениями.
Раздел "для потребителей и клиентов". Создайте соответствующую тему в разделе "для профессионалов рынка" и хоть до посинения мнениями делитесь!
А если хотите узнать, откуда берутся проблемы... Пообщайтесь, например, с Windower-ом.
Знания Ваши умножатся.
-
если стёкла потеют, то очень редки проблемы с помещениемкак правило запатевание проблемма помещения а не окон.
В связи с тем, что уважаемые авторы явно не обладают необходимой статистикой и судят исключительно на основании собственного опыта, предлагаю не забивать голову читающим эту тему потребителям досужими домыслами. Запотевание окон может быть вызвано РАЗНЫМИ причинами. Дело специалиста - выявить причину и принять меры к её устранению.
Из практики.
Вчера: влажность в квартире - 71%. Окна в конденсате. В результате осмотра выявлено (первый раз с таким столкнулся!) - при ремонте "доблестные" строители перекрыли ВСЮ вытяжку электровентиляторами с обратными клапанами. В результате практически постоянно вытяжки в квартире НЕТ ВООБЩЕ!!!! Афигеть!!!!
Сняли вентиляторы в ванной и туалете, убрали обратные клапаны, поставили вентиляторы на место, убедились, что листок бумаги прилипает, сели пить чай...
Где-то через полчаса влажность упала до 43%. Конденсата стало заметно меньше.
(Довод "доблестных": зато плохие запахи из других квартир НИКОГДА бы сюда не попали!
) -
окна рехау двухкамерный стеклопакет...
Стеклопакет менять???
Двухкамерный? Маловероятно, что надо.
Причину "не глядя" определить будет трудновато - много вариантов.
Два человека - не один...
Окна везде одинаковые?
Цветы на подоконниках есть? Во всех комнатах?
Шторы какие? Как расположены относительно подоконников?
Двери в общий коридор обычно закрыты? Во всех комнатах?
Щели под дверями в разных комнатах одинаковые?
Чем не понравилась вытяжка специалисту?
(Это для начала.
) -
Хочется услышать мотивированную аргументацию за и против. Это почему это форточкой проветривать лучше?
Никак не могу найти нужный документ
- вроде как СЭС в конце 90-х запретил использовать для проветривания узкие поворотные створки с гребёнками из-за того, что холодный воздух поступает по всей вертикали створки (в том числе по низу) - и дети простужаются.Форточка - хорошо.
Но - нетехнологично.
Не предусмотрено это в евростандарте. Сделать, конечно, можно, но - по большому счёту - "кулибинство". -
Смысл графика вроде понятен, для температуры +22 в помещении, вполне комфортно иметь на стеклах от +10 до +18.
Отсюда вывод, очевиден - жить можно, проблем нет.
Спасибо за информацию.
Думаю, знакомство с первоисточником ставит под некоторое сомнение оценки типа "картина Малевича" и "бредятина".
Все, конечно, ошибаться могут, но некоторые делают это реже других.
-
А если были бы ДВУХкамерные, то каким образом это помогло бы спасти ситуацию? А установка приточных клапанов?
Влага конденсируется из воздуха на самой холодной поверхности в помещении (вспомните, например, запотевшую бутылочку водочки из холодильника).
Случай 1.
Всё у Вас в квартире с влажностью, температурой, воздухообменом и пр. хорошо, но присутствует СЛИШКОМ ХОЛОДНАЯ поверхность. Это может быть, если стеклопакеты - простые, без энергосберегающих стёкол. Холодные они получаются. Лечится только заменой стеклопакетов на ДВУХкамерные или на ОДНОкамерные с энергосберегающими стёклами (или дополнительным остеклением балконов, хотя там свои нюансы могут возникнуть).
Случай 2.
Нормальные у Вас стеклопакеты, а вот с параметрами микроклимата что-то не так.
Случай 1 выявить/определить проще - проверьте по договору, по заказу. А там дальше разбираться будем.
-
В чём уникальность вашего курса?IMHO, научить продавать дистанционно без обратной связи которая минимум 30-40% от времени обучения должна быть - не можно.
К чему гадать?
Ведь они сделали максимально смелый шаг - публично объявили о том, что поучат нас. А мы расскажем, что и как.
По-моему, честнее быть не может.
-
Первые 3 написавших пройдут данный курс в обмен на отзыв.
С удовольствием попробую свои силы. Отзыв гарантирую.
-
Давно хочу спросить, что такое ИМХО? Я предпочитаю обыкновенное проветривание.
ИМХО - "по моему скромному мнению".
Подробнее здесь:
http://www.forum-okna.ru/index.php?showtop...mp;#entry122661
Что касается предпочтений...
Форум профессиональный. Потребители сюда приходят за советом.
Советуя (т.е. выступая в роли профессионала), нужно (имхо) очень чётко разделять и указывать, где "личное предпочтение", а где "из официальных источников". А то можно в заблуждение ввести неподетски. Не надо это.
Пусть читатель сам решает, кому и чему верить.
-
Моё мнение поводу клапанов: это всё от лукавого.
Кстати, поясните пожалуйста, как без этого "лукавого" Вы организуете регулярный приток воздуха в помещение?
-
Добрый вечер! Про минимальные значения - а какие это по вашему мнению?
Профиль 4-х кам. 58 мм (NVTX)
Ну, давайте смотреть первоисточники:
ГОСТ 30674-99:
5.3.1 Основные эксплуатационные характеристики изделий с трехкамерными профилями коробок и створок приведены в таблице 2.
Таблица 2
Приведенное сопротивление теплопередаче, м ·°С/Вт, не менее:
...
4М -8-4М -8-4М 0,49
4М -10-4М -10-4М 0,51
4М -10Ar-4М -10Ar-4М 0,54
4М -12-4М -12-4М 0,53
=========
Таким образом, действительно приведённое сопротивление теплопередаче окна, изготовленного из трехкамерного профиля коробок и створок со стеклопакетом 4М1-10-4М1-10-4М1 должно быть не менее 0,51.
Вы утверждаете, что
Так вот теплосопротивление окна с пакетом 4/10/4/10/4, как раз на 0,55 и натягивается.Обратите внимание: в этой фразе нет "имхо", "по моему мнению" и пр.
Корректно ли Ваше высказывание? Считаю - нет.
С одной стороны 0,55 действительно не менее чем 0,51. С другой - Вы судите по единичному случаю, не имеющему НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ни к рассматриваемой ситуации, ни к цифре 0,51 (камерность профиля иная).
-
1. Перепуг по результатам сертификации изделий.
2. А в каком ГОСТе упоминается "гребёнка" как устройство для проветривания? А теперь пройдите по квартирам и посмотрите у кого её нет. Если кому-то бесплатно ставим в качестве подарка на одно окно гребёнку, потом приходят покупают на остальные сами.
3. А по воздухообмену Аэр-Бокс в нормативы всё равно не прокатывает. Так что в моём случае наверное преступная компетентность.
1. Какого окна? Со сколькокамерным профилем? Какое отношение сертификация каких-то там изделий имеет место к данному случаю?
2. Зачем мне это?
3. Преступная компетентность? Не льстите себе, читайте форум.
-
Так вот теплосопротивление окна с пакетом 4/10/4/10/4, как раз на 0,55 и натягивается.
Это с какого же перепугу?
Неужели ГОСТ 30674 врёт???????
Или тоже "от лукавого"?
Бывает некомпетентность забавная, бывает - преступная. Какая в Вашем случае?
-
Бежит мартышка по лесу и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит волк из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как ел мясо, так и буду есть."
Бежит мартышка дальше и кричит: -"Кризис, кризис".
Выходит лиса из кустов и спрашивает: -"Ты чего орешь?"
"Так ведь кризис же..."
"Ну и что, я как носила шубу, так и буду носить."
Бежит мартышка дальше молча и думает: -"А чего я кричу, ведь как ходила с голой жопой, так и буду ходить".
-
Меня жизнь тоже била, но до такого цинизма не довела , может поэтому такой фигни со мной и не случается?
plotnik +1
qawsed -1
-
Об этом - читаем дальше и заранее готовимся падать под стол, ибо это действительно смешно))
Совершенно не смешно, однообразно и грубо.
Текст, недостойный интеллектуального уровня данного форума.
-
Бред Сивой Кобылы там сосредоточен!
Поверьте немолодому человеку.
Деревянные окна — минимальная ширина створки около четверти
in Помогите выбрать, вопрос к инженеру
Posted · Edited by antipov
Чтобы было не совсем "супер"....
Думаю, ни один знакомый мне оконщик без чёткого задания от архитектора (берущего на себя ответственность за результат) эти самые 5-10 мм делать НЕ БУДЕТ. Под любым предлогом.
Я бы точно не стал.
Это, может, и красиво.... и света больше...
Но рано или поздно поднимется вопрос о москитных сетках и/или других "причиндалах".
"Мой" размер "по умолчанию" - 50 !!! мм.
Потому что ответить, например, ПОТОМ на вопрос: "а почему это на Ваши окна москитные сетки установить нельзя?" без ущерба для себя практически невозможно.
А желание Заказчика "ХОЧУ" слишком часто ПОТОМ превращается в "а я не знал! почему вы меня не предупредили?".