Jump to content
forum-okna.ru

Antipov

Producers
  • Posts

    2,383
  • Joined

  • Days Won

    66

Posts posted by Antipov

  1. 2 часа назад, Захаров Сергей сказал:

    Наличие паспорта  на изделие может быть основанием для выставления претензий к производителю окон,   касающихся качества  окон ? 

     

    1 час назад, Захаров Сергей сказал:

    Если установщик слился претензию можно отправить на завод?

    Согласно ст.18.3 ЗоЗПП потребитель имеет право предъявлять претензии не продавцу, а напрямую изготовителю.

    Есть небольшие оговорки, поэтому, лучше почитать первоисточник :http://ozpp.ru/laws/zpp/18.php

    • Upvote 1
  2. 51 минуту назад, vityavor сказал:

    А я завтра позвоню , пожалуй.

    Расскажете потом.

    Перед звонком обратите внимание на их допуск на право проектирования: http://www.mio.ru/proektirovanie/dopusk-na-pravo-proektirovaniya.html

    Как пониманию, "замена окон" если и может где-то скрываться, то, наверное, только в "работах по подготовке архитектурных решений" или в "работах по подготовке конструктивных решений". Хотя какое отношение архитектурные и конструктивные решения могут иметь, например, к параметрам микроклимата в помещениях, лично я не понимаю. Скажем, использование или неиспользование МФ-стекла - это какое решение, архитектурное или конструктивное?

  3. 8 часов назад, Михаил Самсонов сказал:

    Как сказали выше - мио предлагает такую услугу. Почему нет? 

    Есть в России такая древняя традиция - посылать людей туда, не знаю, куда, за тем, не знаю, чем. Лишь бы ушли.

    На форуме часто можно услышать обвинения заказчиков в том, что они пожадничали и сэкономили на проекте. При этом обвинители не интересуются ни сколько стоит такой проект (относительно высокая стоимость запросто может сделать проектирование попросту экономически нецелесообразным), ни - существует ли такая услуга, вообще.

    Что было бы нужно мне от проекта замены окон, если бы я менял окна? Два ответа. Первый - тот, который позволит обрести уверенность, что после замены окон в моём жилище не сделается некомфортно жить, что станет не только лучше, чем было, а станет именно хорошо (пусть даже это "хорошо" будет определяться не моими субъективными ощущениями, а всякими там ГОСТами, СНиПами и т.п.). Второй ответ должен оградить меня от покупки лишнего, бесполезного. Чтобы не втюхали мне то, может быть, даже инновационно-потрясающе-расчудесное, но конкретно для моего жилища или для меня лично ненужное.

    По имеющейся у меня информации до недавнего времени студентов такому проектированию не учили, и методики такого проектирования не существовало. Откуда знаю? Что называется, из первых рук. До 2015 года моя жена преподавала строительную физику (т.е., ту самую науку, которая изучает интересующие нас вопросы) в МАРХИ и МИСИ.

    Но - может быть - уже всё изменилось? Появилась услуга? Тогда, казалось бы, кому, как ни МИО, в этом направлении лидерство захватить.

    Захожу на сайт МИО, на страничку "Проектирование": http://www.mio.ru/uridicheskie-litsa/proektirovanie.html 

    О проектировании замены окон ничего не сказано. Но - может быть, эти работы просто как-то иначе названы? Хорошо... Четыре дня назад я отправил на адрес info@mio.ru (именно этот адрес указан на официальном сайте МИО) письмо следующего содержания:

    "Здравствуйте.
    Подскажите, пожалуйста, можно ли у вас заказать проект замены окон в трёхкомнатной квартире?
    Если да, сколько примерно такой проект будет стоить?"
     
    Ответа до сих пор не последовало...

     

    • Upvote 2
  4. 3 часа назад, Михаил Самсонов сказал:

    По факту  - "эксперты" часто ссылаются на недействующие госты и допускают грубейшие ошибки. ни одного эксперта не привлекали. Максимум выписывают копеечный штраф

    Во-первых, у каждого свой опыт. Во-вторых, очень большая разница - судебная (назначенная именно судом) экспертиза проводится или досудебная. 

    Мне довелось лично общаться с четырьмя экспертами, имевшими допуск к проведению судебных экспертиз. Всё это были люди знающие, опытные. Увы, не все кристально порядочные. Но это уже другая тема.

  5. Мне всё равно. Пусть администрация решает.

    С одной стороны, я всегда за справедливость, с другой - знаю, что иной раз поиски справедливости приводят к ещё большей несправедливости. Это жизнь.

    • Like 1
    • Upvote 1
  6. 13 минут назад, viktor24 сказал:

    НО!!! Хрен его знает... 

    У меня был случай (мы в качестве третьего лица выступали).

    Суд назначил судебную экспертизу. Экспертиза вынесла решение, что дефекты появились из-за нарушений со стороны заказчика (истца). Суд, соответственно, тоже. Истец не согласился с решением суда и заказал встречную экспертизу в ооочень авторитетной организации. Встречная экспертиза дала противоположный результат. С этим результатом истец снова пошёл в суд... 

    Словом, в итоге всё перевернулось на 180 градусов.

    Врать не буду, точно не знаю, но по слухам эксперта, сделавшего первую экспертизу, уволили, а организация, которую он представлял, долго объяснялась и оправдывалась. Суд не любит, когда ему создают проблемы.

  7. 24 минуты назад, Те0ретик сказал:

    Для наглядности я вам картинки из ГОСТа покажу :D

    Номер ГОСТа подскажите, пожалуйста.

    (Интересно, с чего бы в ГОСТе конкретный размер 864 появился.)

  8. 10 минут назад, Алексей343434 сказал:

    В общем получается.что они по минимуму сделали замеры. Собственно то,что им и сказали промерить,чтоб впихнуть в ГОСт и якобы окна хорошие. 

    Маловероятно.

    Если это, действительно, была именно судебная экспертиза, и если так легко доказать, что она была некачественная, то немаленький такой скандал грядёт. Эксперты и организация, выдавшая им удостоверения экспертов, несут очень серьёзную ответственность за качество проводимых экспертиз.

    • Upvote 1
  9. 4 минуты назад, Алексей343434 сказал:

    Вот и обьясните как правильно нужно замерять !!! Я за этим сюда и обратился,за помощью.

    В вашем договоре на поставку окон должно быть указано, что качество изделий соответствует документу такому-то. Скорее всего, там прописан ГОСТ 30674-99 "БЛОКИ ОКОННЫЕ ИЗ ПОЛИВИНИЛХЛОРИДНЫХ ПРОФИЛЕЙ. Технические условия."

    Именно в этом ГОСТе написано, _что_ должно проверяться, и _как_ должно проверяться.

    • Like 1
    • Upvote 1
  10. 1 час назад, Михаил Самсонов сказал:

    Посмотрел соседние темы про профиль, габарит, звукоизоляцию. Я бы рекомендовал вам заказать-таки проект. ...

    Проект замены окон? Появилась такая услуга? Да неужто?!

    Подскажите, Михаил, к кому обратиться и сколько примерно этот стоит. Достаточно ссылки на сайт проектантов.

    • Upvote 2
    • Downvote 1
  11. А вот не ламинация, а реальный выбеленный дуб - это... это...

    Клиенты с дизайнерами только что кипятком не писяют от восторга, а мне, рекламаторщику, головная боль - на выбеленных цветах любая чепуха грандиозным дефектом кажется. Да ещё как кажется!  Особенно, если в мелкоскоп рассматривать.

    • Upvote 1
  12. 32 минуты назад, Drlektor сказал:

    Господа, а как в эксплуатации дерево-алюминиевые окна себя ведут? Также как и старые надо будет подкрашивать постоянно, потом появятся щели и сквозняки?

    На этот вопрос разные люди ответят вам по-разному. Диаметрально противоположно ответят. Ведь у каждого свой опыт.

    Я занимаюсь рекламациями фирмы, изготавливающей деревоалюминиевые окна, уже 10 лет. Согласно моей собственной статистике рекламаций щели и сквозняки на наших изделиях на объекте, подобном вашему (квартира в старом жилом фонде), если и будут,  то в первый год эксплуатации. Устраняются по гарантии: как правило - обычной регулировкой фурнитуры; изредка на некоторых системах может потребоваться замена уплотнителя. В любом случае - ничего сложного.

    Подкрашивать не придётся ничего (если, конечно, сами не побьёте, не поцарапаете). С улицы дерево защищено алюминием, которому по определению ничего не будет, а изнутри нет разрушающего лакокрасочное покрытие солнечного излучения.

    Важный момент: разумеется, неправильной эксплуатацией любое деревянное изделие можно "убить" вусмерть - и рассохнется, и покоробится, и сгниёт, и что угодно. Пожалуйста, помните: что вредно дереву, то вредно и человеку. Если в вашей квартире будет вредный для древесины температурно-влажностный режим, то и вашему собственному здоровью будет угрожать опасность. А вот если вам у себя дома комфортно и легко дышится, то и с древесиной в вашей квартире ничего не случится.

    • Upvote 2
  13. 1 час назад, Drlektor сказал:

    1. В каком частотном диапазоне лежит шум фонтанов?

    2. Так ли необходимо ставить И стекло.

    1. Не знаю.

    2. Грубо говоря, И-стекло затрудняет процесс ухода тепла из помещения через стеклопакет. Если в квартире хорошо топят, то И-стекло вовсе не обязательно. Нюанс: температура поверхности стекла, обращённого в помещение, у стеклопакета без И-стекла будет ниже, чем у такого же стеклопакета с И-стеклом. Из-за этого:

    - будет более заметен конвекционный сток (ощущение сырого ветра от окон);

    - уменьшится зона комфорта у окна (цветку в горшке, придвинутом к стеклу, будет грустнее);

    - при неправильно организованной вентиляции образование конденсата на поверхности стекла будет более обильным.

  14. Т.е., ГОСТ считает звукоизоляцию за 36дБА уже высшим (!) классом.

    Вы хотите больше? Можно! Но будьте готовы к тому, что с какого-то момента за каждый следующий дБА платить придётся больше в геометрической прогрессии. Потому что в ход пойдут и специальные акустические триплексы, и таинственная шестифтористая сера вместо аргона, и прочая, и прочая...

    Для справки: обычные современные окна со стеклопакетами имеют звукоизоляцию где-то в районе 30 дБА.

    А теперь спросите себя: вам всё ещё точно надо 40?

    Тем более, что ничего особенно грохочущего у вас под окнами, как понимаю, нет. Особенно грохочущее - это, например, как в известном жилом комплексе на Андреевской набережной ниже здания РАН. Там кроме набережной и мост ТТК, и железнодорожный мост из окошек видно. Когда ж/д состав идёт, так мало совсем не кажется. Стоя у окна, только что не подпрыгиваешь. Ведь звук-то - он же не только через окна идёт, но и через стены, через перекрытия. Если уж звукоизолироваться по-настоящему, по классу А, так сказать - так это не только в окна вкладываться.

    :huh:

    • Like 1
    • Upvote 3
  15. А далее смотрим основной оконный ГОСТ 23166-99:

    4.7.3 По показателю звукоизоляции изделия подразделяют на классы со снижением воздушного шума потока городского транспорта:

                 

    А -

    изделия со

    снижением

    воздушного

    шума

    свыше

    36 дБА;

    Б -

    "

    "

    "

    "

    34-36

    дБА

    В -

    "

    "

    "

    "

    31-33

    "

    Г -

    "

    "

    "

    "

    28-30

    "

    Д -

    "

    "

    "

    "

    25-27

    "

    • Upvote 1
  16. Сначала обратите внимание на графики - они показывают, на сколько dB гасит окно (верхний лист) или стеклопакет (нижний лист) звуки разных частот. Очевидно, что высокие частоты гасятся намного лучше, чем низкие. И что показатель звукоизоляции 43dB на частоте, скажем, 2000Гц, это совсем не то же самое, что 43dB на частоте 200Гц. Что же тогда означают 43dB из той таблички, что мы смотрели сначала? Вот уж не знаю. Всё, что угодно может оказаться.

    Теперь снова смотрим результаты испытаний НИИ СФ, смотрим верхние таблички. И находим рукописные записи значений Rа тран, но уже в dBA.

    Ra тран - это такая специальная шкала измерений, которая оценивает не шумоподавление по частотам, а некое усреднённое шумоподавление, как его человеческое ухо воспринимает - это, мол, потише будет, это чуток погромче и т.д.

    • Upvote 1
  17. 2 часа назад, Drlektor сказал:

    4.4.1-18а-4-16а-6

    Сколько дб данный пакет может заглушить?

    Эххх... Неправильный вопрос вы задаёте... Много букфф писать придётся. Ну, да ладно! Начнём.

    Начнём с таблички, которую среди прочих любезно выдаёт Яндекс на запрос "звукоизоляция стеклопакетов таблица": https://oknabm.ru/about/articles/luchshie-zvukoizoliruyushchie-steklopakety/

    В этой таблице наиболее близкий по формуле к вашей стеклопакет будет, пожалуй, 6М1-12Ar-4М1-14Ar-33.1 (если грубо, то по-вашему написанию это будет 3.3.1-14а-4-12а-6). Так вот испытанная (!) звукоизоляция этого стеклопакета согласно таблице составляет 43dB. Отличный показатель! Но я бы радоваться не спешил. Хотя бы потому, что корректно интересующая нас звукоизоляция измеряется не в dB, а в dBA.

    Чтобы понять разницу в этих величинах давайте посмотрим на результаты реальных испытаний в НИИ СтройФизики:

     

    Звукоизоляция 005.jpg

    Звукоизоляция 007.jpg

    • Upvote 1
  18. 3 часа назад, Drlektor сказал:

    А что можете сказать по поводу дерево-алюминий? Качественные системы? Или больше склоняться к двум ниткам остекления?

    Решение всегда зависит от задачи. Вы озвучили сразу несколько существенных пожеланий. Например:

    Эстетика:

    13 часов назад, Drlektor сказал:

    Конструкции массивные одностворчатые. ...

    Делать двустворчатые окна и штульповые двери не хочу, т.к. квартира видовая. 

    Шумозащита:

    8 часов назад, Drlektor сказал:

    Под окном автобусная остановка, рядом набережная от которой постоянный шум (не сильный). ...

    Где то на 40 дБ (нужна шумозащита).

    Плюс у вас "Сталинка", а это, как правило, означает, что стены толстые, вентиляция сомнительная, и после замены окон на что-то более-менее современное ожидаются проблемы с конденсатом.

    И при этом есть некие ограничения по бюджету:

    16 часов назад, Drlektor сказал:

    Алюминий выйдет очень дорого. 

    Думаю, для начала вам целесообразно хотя бы примерно определиться с бюджетом. Если ориентировочная стоимость в районе 40-50 тыс.руб. за квадратный метр изделия является допустимой, то можно попытаться (!) выполнить все ваши пожелания одной ниткой остекления. Если же нужно дешевле, то - либо от каких-то пожеланий придётся отказаться, либо, действительно, рассматривать вариант двух ниток из каких-нибудь относительно недорогих ПВХ-систем. 

    P.S. Мы делаем много высококачественных деревянных и деревоалюминиевых изделий разных систем.

    • Upvote 2
  19. 2 минуты назад, Rexther сказал:

    ...именно дерево-алюминий, в том виде как на картинке у Лехи...

    Не могу не поправить. На той картинке алюмо-дерево, а не дерево-алюминий. Первым словом идёт то, что несёт нагрузки.

  20. 9 часов назад, Rexther сказал:

    Мдя... Видимо следует более внимательно обсудить, столь осужденное Antipov-ым, предложенье Лехи... 

    Поясню.

    1. Ответ был первым и сразу не на заданный вопрос. Считаю подобную встречу любого ТС (и уж, тем более, новичка!) неправильной и неприемлемой. Это главное.

    2. Вторая причина субъективная. На данный момент я не знаю, кто производит такие системы на потоке. До кризиса были немногие производители (всё-таки при относительно высокой стоимости подобных изделий их преимущества не выглядят, точнее, в те времена, когда я прорабатывал этот вопрос, они не выглядели совсем уж сногсшибательными*), а уж теперь... Тех, кто говорит, что такое делает, найти, наверняка, можно. А вот тех, кто делает - вопрос.

    Однако, развитие темы и вновь открывшиеся обстоятельства, действительно, позволяют уделить внимание и алюмо-деревянным изделиям тоже.

    * - была идея: ставишь в коттедж алюминиевые такие окна, запускаешь строителей, строители изгаляются там, как могут, а как уйдут - приходит оконщик, весь в белом, настёгивает на покоцанный строителями алюминий деревянные накладки, и все счастливы. Круто! А надоест жильцу - снова приезжает оконщик и меняет одни накладки на другие - и порода древесины может быть другая, и цвет. Словом, заказчик без особых хлопот и за небольшие деньги визуально новые окна получает столько раз, сколько захочет. Ещё круче!  Ездили мы с тогдашним моим шефом в Русал, общались с разработчиком их собственной подобной системы А-16D и узнали, что, во-первых, финансирование работ по этой системе закрыто, как бесперспективное, и что, во-вторых, на створку настёгивать и перестёгивать накладки - нет проблем, а вот на коробку... Убедительные решения пока не найдены.

    Может, что изменилось кардинально с того времени, но я об этом не слышал. Поэтому, предложение Лёхи воспринял, исключительно, как некий сарказм не на пользу ТС-у.

    • Upvote 1
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.