Перейти к публикации
forum-okna.ru

Antipov

Producers
  • Публикации

    2 395
  • Зарегистрирован

  • Дней в лидерах

    67

Сообщения, опубликованные пользователем Antipov

  1. В 12.02.2024 в 11:47, Вичковский Игорь сказал:

    Занимаемся производством и монтажом окон в новостройках в последнее время столкнулись с постоянной проблемой и решить ее не получается. При приемке квартир собственник принимает окна без проблем , а потом через некоторое время возникает досудебная экспертиза где эксперты на открытых створках находят дефект в виде прогиба профиля во фронтальной плоскости в сторону помещения. Далее делают вывод что это нарушение прямолинейности кромок деталей рамочных элементов и окна подлежат замене.Далее судебное заседание ,новая  уже судебная экспертиза , а вывод такой же.С точки зрения изготовления и монтажа все соблюдается и проверяется на производстве и на объектах.

    Может есть у практика у кого-то по таким делам ?Прошу поделиться как боритесь с такими экспертизами.  

    1. Если собственник уже принял окна без проблем, значит, есть соответствующая бумажка, что на такой-то момент времени всё было хорошо.

    2. Если после этого момента времени фиксируется прогиб, значит, это прогиб образовался уже после составления бумажки, т.е., когда окна уже были под ответственностью собственника. 

    3. Из пунктов 1 и 2 напрашивается вывод, что дефект образовался по причине неправильной эксплуатации изделия. Оспорить такой вывод, как понимаю, будет довольно проблематично.

    P.S. Всё это настолько просто, что, думаю, вы не всё рассказали. Не удивлюсь, если нет ни у вас, ни у застройщика нормальной бумажки о приёмке окон с подписью собственника, а есть в лучшем случае какая-нибудь писулька в общем журнале типа "ага, посмотрел", которую ни в каком суде использовать не получится.

    И ещё...

    Если у вас во всех случаях (на разных объектах, у разных собственников, разными экспертами) фиксируется один и тот же дефект — нарушение прямолинейности кромок деталей рамочных элементов — может, дело-то вовсе и не в консерватории?

    В любом случае — удачи, коллеги!

  2. Топикстартер обратился ко мне в личку и попросил пояснить, "чем лучше могут быть Битри в отличие от Столлер"? Этого сделать я, конечно, не смогу, т.к. понятия "лучше" и "хуже" относительные, и у каждого могут быть какие-то свои критерии оценки. А вот рассказать, чем БиТри отличается от всех остальных — попробую.

    Создать производство деревянных окон — довольно дорогое удовольствие. Станки, фрезы, компьютерное обеспечение, комплектующие — буквально всё стоит внушительных денег. Поэтому, многие производители ограничиваются минимальным или близким к минимальному набором необходимого. Это позволяет делать окна одной-двух наиболее ходовых систем (например, уже упоминавшуюся мной очень распространённую IV-78 в стандартном исполнении). Ничего плохого в этом нет. Если фирма достойная, то и окна получаются достойные. Конечно, эти окна трудно будет считать такими уж современными — всё-таки уже более 20-ти лет подобные изделия в России тиражируются, а за это время много чего нового придумано и реализовано было — но, будучи качественно изготовленными, они прекрасно послужат потребителю.

    БиТри отличается тем, что может делать и делает окна сразу многих различных систем (вплоть до того, что собственное конструкторское бюро (КБ) БиТри разрабатывает новые системы под запросы особо требовательных заказчиков). Одних только каталогов для дилеров КБ уже около двух десятков выпустило, а каждый каталог — это какая-то особенная, самостоятельная система. И все эти системы — от простой до самой сложной — штатно делаются "на потоке", а не в каком-нибудь экспериментальном режиме. На сегодняшний день я не знаю ни одного производства в России, обладающего такими же возможностями, как БиТри.

    Разумеется, при таком подходе стоимость окон БиТри низкой быть не может. Тогда вопрос: а стоит ли переплачивать? Лично моё мнение таково:

    - если заказчику нужны окна наиболее простых систем (из числа тех, которые делают многие), то вполне разумно будет поискать что-нибудь не менее достойное, но более щадящее по цене у других производителей — найти, в принципе, можно;

    - если речь идёт о сколь-либо продвинутых системах, то надо смотреть, не будет ли для другого производителя изготовление таких окон особым, уникальным событием — всё-таки изготовление окон в экспериментальном режиме всегда более рискованно, чем отработанное до автоматизма изготовление "на потоке"; оправдан или не оправдан подобный риск в том или ином случае, решать заказчику;

    - если же нужны наиболее современные, наиболее продвинутые окна, то я не знаю, кто, кроме БиТри, сможет их сделать. Тут, наверное, и выбора-то особо не будет. Ну, только если другой производитель не окажется каким-нибудь дилером БиТри, коих много по стране.

    Впрочем, разумеется, всего на свете я не знаю, и, возможно, уже появились фирмы, способные конкурировать с БиТри по всему ассортименту продукции. Буду признателен, если кто-нибудь в комментариях о таких фирмах расскажет. Когда-то красноярский "Мекран" должен был стать таким же или даже более продвинутым производителем, но, как понимаю, там не сложилось.

  3. В 10.11.2023 в 18:30, Леха сказал:

    В томске полно деревянных окон производств, но там все кондово.

    Лёша, в Сибири нормальных современных деревянных окон (в моём понимании) нет. Есть обычное IV-78, но из серии "шаг вправо, шаг влево — расстрел" (технологически, разумеется). А деревоалюминиевых, как понимаю, нет вообще. Даже комплектующие сюда толком не завозят. Слышал от ребят из гильдии ремонтников, что были попытки наладить некое производство деревоалюминия в Новосибирске, но говорить о потоке и о качестве вроде как рано.

    В Томске была контора — реально деревоалюминий делали. Был у них в гостях как-то. Простенько, но честно. Насколько слышал от знакомых, после того, как директор (он же владелец) фирмы умер, всё там закончилось. 

  4. В 10.11.2023 в 18:52, bombom сказал:

    Производство Rukna (Битри) находится в Рязани (не так далеко конечно как Волгоград) и основной аргумент все же не в сертификатах, а что у них окна более технологичные и этого можно добиться только при наличии на производстве какого-то навороченного оборудования. 

    Производство Rukna (БиТри) находится в г.Касимов Рязанской области. При этом изделия БиТри установлены и прекрасно эксплуатируются по всей России: от Крыма до Новосибирска, от Кисловодска до Мурманска.

    Если вы закажете окна в БиТри, и в процессе заказа что-то пойдёт не так, то разбираться с этим "не так" буду именно я (как понимаю, вы уже ознакомились с моими контактными данными, и я их отсюда убираю; при необходимости — продублирую в личку). 

    Столлер знаю, общаюсь с ними периодически. Достойная фирма, на мой взгляд. Выбирайте, кого хотите.

  5. Требуется рассчитать дополнительное защитное ограждение "французского балкона".

    ГОСТ Р 56926-2016, п. 5.3.2.5 "... В случае наружного расположения защитного ограждения узлы крепления основного стеклонесущего ригеля [см. перечисление б)] к стойке и его сечение должны быть дополнительно рассчитаны на
    действие сосредоточенной ударной нагрузки при случайном падении на него человека. Значение расчетной нагрузки принимают согласно СП 20.13330."

    Условия обсуждаются.

    Павел Анатольевич, 8*903*230*99*07

  6. Для всех остальных совет: читайте первоисточники.

    Гост 24866-2014, п.9.10: "Температура в помещениях, остеклённых стеклопакетами, в зимний период строительства должна быть не ниже 5°С".

    Где тут сказано, что при более низких температурах пакет именно разгерметизируется? Может, предполагается, что с ним ещё чего-нибудь другое нехорошее произойдёт. А может не предполагается. Судье надо во всей этой физике разбираться? Нет. У него своей работы хватает. Он не физик, он - судья. Поэтому, мы с вами можем знать, что угодно, но если в нормативном документе это чётко не прописано, то все эти наши знания на случай разбирательств можно смело спускать в унитаз - они ничего не стоят и ничего не доказывают.

    Написано: не ниже 5°С.

    Было ниже 5°С?

    Условия эксплуатации нарушены. Всё.

    • Like 1
    • Upvote 2
  7. 8 минут назад, And.ru сказал:

    ...я пунктуально исполняю свои обязательства и не отношусь к ним формально. Я всегда готов идти на компромисс...

    Позвольте вопрос. Вот фрагмент описанной вами ситуации:

    В 13.11.2022 в 20:11, And.ru сказал:

    Спустя 5 месяцев, с первыми холодами, мне присылают претензию, о том, что двери их не устраивают, потому что часто срабатывает фиксатор открытого положения при 90 градусов и двери часто остаются открытыми, арендаторы мерзнут, мол такого быть не должно, двери должны сами закрываться. Нужно отметить, что в спецификации заказа (приложение к договору) у меня не прописана модель напольного доводчика, к сожалению. На их претензию я им отвечаю, что фиксатор открытого положения (ФОП) является заводской опцией данного доводчика, не является браком изделия и что от них не было никаких требований к дверям, никаких ТЗ к заказу, поэтому поставили обычный напольный доводчик что шел по умолчанию, выслал паспорт на доводчик.

    Итак, вы получили информацию, что с вашей замечательно работающей замечательной дверью магазин по объективной и вполне понятной причине нормально функционировать не может - люди мёрзнут. Вы в ответ объяснили, что магазин получил то, что заказывал, и в самом лучшем виде. Т.е., отнеслись к своим обязанностям исключительно формально и оставили магазин самостоятельно разбираться с возникшими проблемами. Вот магазин и разбирался, как умел - в меру своего небогатого разумения. А вы раз за разом за свой счёт благородно чинили замечательную дверь, ничуть не заморачиваясь на то, что проблема мёрзнущих арендаторов как была, так и остаётся.

    Как вы думаете, какова после этого ваша репутация среди читающих эту тему?

    • Upvote 2
  8. 53 минуты назад, viktor24 сказал:

    Паша!!!

    Ну ты, как всегда - Д"Артаньян!:D Все - никчёмность, ничего не знают и ничего не подскажут... А сам то, что по теме скажешь?

    У меня нет личного опыта участия в судебных делах, когда ЗоЗПП неприменим. Я не знаю и могу только догадываться, какая аргументация в арбитраже будет считаться существенной, а какая - нет. Поэтому, все свои предположения и предложения по существу данной темы считаю ничтожными и необязательными для озвучивания.

  9. 14 часов назад, And.ru сказал:

    Мы же говорим не о том...

    Здравствуйте, уважаемый.

    Вы очень правильно подметили, что разговор в этой теме идёт не о том. Потому что вы изначально просили:

    В 13.11.2022 в 20:11, And.ru сказал:

    Прошу подсказать советами как аргументировать свою позицию в суде.

    Но вместо запрошенного, как понимаю, всего лишь узнаёте всё больше и больше нового о себе. Оно вам надо?

    А дело в том, что все, здесь вам пока отвечавшие, собственного соответствующего судебного опыта не имеют и лично в судебных слушаниях (тем более между юр.лицами, т.е., когда ЗоЗПП не применяется) не участвовали (если я ошибаюсь, меня поправят). Все они доброжелательны и профессиональны, но - в других областях оконно-дверной деятельности. Думаю, вам стоит это учитывать.

  10. 7 минут назад, viktor24 сказал:

    Паша, да про дерево здесь вообще в другом смысле.

    Лёха писал, что "прямой контакт дерева с фундаментом или полом, где может скапливаться вода, не думаю что это правильно".

    Ему ответил.

    • Upvote 1
  11. В 17.10.2022 в 11:03, Alla Loseva сказал:

    HS – это подъёмно-раздвижная система, в которой подвижная створка, поддерживаемая двумя каретками, переезжающими через порог, плавно перемещается во время работы. Отсутствие должной опоры в случае тяжелых створок в перспективе может привести к перекосу, а значит – к трению створки о порог при открывании. Поэтому порог – это элемент, который требует правильной опоры по всей длине. 

    Проблема основания для HS-порталов действительно существует. Сталкивался неоднократно.

    Из-за большого веса створок регулировок там (в зависимости от фурнитуры) либо почти нет, либо вообще нет. Поэтому требуется точнейший монтаж. Допусков нет, всё должно быть строго в уровень. Если же основание недостаточно ровное и жёсткое, то рано или поздно перекос случится, и створки перестанут нормально работать. Исправляется исключительно перемонтажом.

    Кстати, порог там, как правило, не деревянный, а комбинированный, алюмопластиковый. Деревянный порог допустим при нахождении портала внутри дома между помещениями, если же портал выходит на улицу и является разделителем температурных сред, то деревянный порог не подходит - слишком велик будет риск продувания.

  12. 2 часа назад, Blondy сказал:

    Сама удивляюсь :). 

    Так что читаю помаленьку по настроению. Я такие вещи махом не читаю. По чуть-чуть.... Как вино :)

    Мне в последнее время нравится считать, что когда вот так начинают какие-то мелкие совпадения, мелкие случайности складываться, то это не просто так.

    А читать помаленьку - это правильно! Так думаю. :thumbsup:

  13. 20 часов назад, Blondy сказал:

     Жду  :)))  

    Завтра обязательно сделаю и отправлю - сейчас у меня уже поздно, спать пора.

    Но - как же ты книгу купить сумела? На этом "Лабиринте" как было написано "ожидается", так и остаётся. Типа - сейчас в наличии нет. Издатель говорил, что повлиять на ситуацию проблематично - интернет-магазин, как правило, исключительно сам решает, когда и какие ему книги привезти и в каком количестве.

  14. 4 часа назад, Blondy сказал:

    Привет, Паш !  Твоя  Литературная гостиная перенесла меня в те времена, когда тут были бурные баталии, гремел гром и сверкали молнии...  Сколько прошло времени... сколько воды утекло...   
     

    Привет, Света! Да, были люди, были страсти...

    Автограф, конечно, пришлю. 

  15. Всем привет!

    У меня вышла книга. Называется "Рубайат-2021". Издательство "Дикси Пресс". ISBN: 978-5-905490-66-8

    Книга продаётся в книжном интернет-магазине ЛАБИРИНТ: https://www.labirint.ru/books/840685/

    Там, правда, прямо сейчас книг в наличии уже нет - вчера продажа стартовала, но всё, что было, тут же и раскупили. Однако, издатель пообещал в самом скором времени пополнить складские запасы.

    Краткий обзор первых рецензий на книгу можно почитать здесь: https://proza.ru/2022/01/17/421

    WhatsApp Image 2021-12-25 at 15.04.10.jpg

    • Upvote 5
  16. 18 часов назад, Alla Loseva сказал:

    В зимние месяцы на недавно установленных деревянных окнах часто появляются пузырьки воды в наружном слое лакокрасочного покрытия.

    Я работаю с деревянными окнами более 20 лет. Из них непосредственно занимаюсь рекламациями более 15 лет. За это время в моей практике случаев появления пузырьков воды в наружном слое лакокрасочного покрытия было... ноль. Т.е., совсем ноль. Ни разу не было.

    Но буквально на днях коллеги за советом обращались - у них как раз такая петрушка приключилась. Причём, именно на краске Teknos.

    Дальше сами думайте.

     

    • Upvote 2
  17. 5 часов назад, forsha сказал:

    1. ...есть ли ГОСТ/СНИП, регулирующий зазор при установке обсад?

    2. Стоит ли исправлять/передеоывать эту обсаду, пока еще не замеряли размер под пластиковые окна (и не заказывали окна)?

    Здравствуйте.

    1. Я о таком не слышал.

    2. Неизвестно.

    В торцах брёвен либо выбран паз под шпонку, либо сформирован шип. Размер шпонки или шипа редко бывает больше, чем 50*50, чаще - меньше. Если у вас размер шпонки/шипа достаточно большой, то хорошо заполненный утеплителем частичный боковой зазор в 15-20 мм ничему не повредит - всё будет работать. Если же размер маленький, то возможны проблемы. Тогда лучше переделать.

    Так думаю.

    Ну, а что считать "большим", что "маленьким" определяется монтажным узлом - схемой, на которой подробно разрисовано, как обсада сопрягается со стенами в данном конкретном случае. 

  18. 2 часа назад, newsolutions сказал:

    Ламинированное ударопрочное стекло называют дуплексом. По аналогии с триплексом.

    Спасибо. Не знал. Если бы не сертификат - не поверил бы.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.