[Молекулярное сито Vitrimol]

Проверяли у нас на производстве молекулярное сито Vitrimol 200, насыпная плотность больше, чем у Грейс - 920гр против 770 у Грейса. При нагреве газы практически не выделяет. Смущает разница температуры (Дельта-тест), получается больше 50 градусов, в среднем 54-55. Кто-нибудь использует ещё? Есть "подводные" камни? Не отражается такой нагрев потом на дистанционной рамке? Пробирка после испытания реально горячая.

[испытания на сопротивление теплопередаче]

Регулярно сертифицируемся и испытываем стеклопакеты. Сами их производим. За все годы стандартный стеклопакет СПД 4м1-10Ar-4м1-10Ar-И4 показывал на испытаниях сопротивление теплопередаче практически одинаковое 0,66-0,68 м.кв.*К/Вт с небольшими отклонениями с учетом погрешности измерений, отклонений в разнице температур в камерах испытательной лаборатории и т.п. По всем конфигураторам стеклопакетов в интернете коэффициент сопротивления теплопередаче около 0.90. На логичный вопрос, что не слишком ли большая разница между расчетным и полученным в результате измерений, был получен ответ, что этот коэффициент указан для центра стеклопакета и предложили посчитать приведенное сопротивление теплопередаче, прислали расчетное сопротивление теплопередаче на СПД 4м1-10Ar-4м1-10Ar-И4 R=0.78 м.кв.*К/Вт. На наш взгляд разница тоже существенная. Не хочу озвучивать производителя стекла с мягким энергосберегающим покрытием, в принципе разница между производителями невелика. Кто может поделиться своими результатами? Получал ли кто при нормальных испытаниях заявленные расчетные или близко к ним цифры? Почему то на других вариантах СПО и СПД нет такой разницы - отличие между измеренными и расчитанными коэффициентами в пределах 2-3%, что в принципе нормально. Что может быть с этим пакетом? Расчетные данные завышены? В паспорте качества на СПД с завода указываем цифры с испытаний, насколько можно верить расчетным?

[Стеклопакет с зеленым оттенком]

заказывали на пробу в Pilkington стекло с мягким энергосберегающим покрытием (и-стекло), если стоит пачка из 14 стекол Optitherm SN - реально с зеленоватым оттенком. И-стекло от Асахи или Гардиан - пачка просто темная, ближе скорее к темной бронзе

мне кажется как вариант, могли делать заказ с остатков и поставить похожее стекло в работу, если работают с Pilkington. Два и-стекла от них могли дать такой эффект...

[Отверстие в пакете с I-стеклом]

Вопрос делают ли с низкоэмиссионным стеклом такие вещи? Это же делается вручную, страдает ли напыление?

 

А еще, из какого материала лучше сделать кольцо-спейсер для отверстия? Не нравится как кривовато немного из обычного спейсера получаются отверстия.

 

Какой диаметр отверстия? Если слишком мал, вообще проблематично что-то туда согнуть.

А для чего оно там? под вытяжку?

[Что за стекло в пакете?]

Здесь такая штука, думаю.

 

Мне кажется, здесь больше влияет расположение покрытий. Первое стекло- мульти и основной поток солнечной энергии оно берет на себя. И-стекло, если собрано по формуле, покрытием смотрит во вторую камеру и греется от внутреннего излучения. Не будет оно сильно нагреваться... В комнате только будет темно Два покрытия и триплекс...

[Характеристики Stopsol Phoenix]

Я зарегистрирован - там нет Stopsol Phoenix....

Неправда. Все там есть.

[Характеристики Stopsol Phoenix]

Добрый день!

Может кто-нибудь подсказать LT и SF стёкол 4mm Stopsol Phoenix Clear/Grey/Bronze/Green?

В интернете не могу нигде найти, у AGC в конфигураторе почему-то вообще нет стёкол Stopsol Phoenix.

Надо просто зарегистрироваться у них на сайте и будет полный список...

[Сертификация и декларирование стеклопакета]

А давайте представим такую ситуацию. Стеклопакеты заказали и оплатили до 01.04.2017, а вот изготовили и поставили уже после. Какой ГОСТ тогда?

У Вас в сертификате ГОСТ какой стоит? Тем и пользуйтесь. Отмена ГОСТа не отменяет выданных сертификатов на период их действия. Ежегодное подтверждение сертификата нужно будет делать уже по действующему, новому. Тот, кто покупает сертификат и нифига не испытывает, не имеет протоколов испытаний на руках, тому вообще до лампочки, какой ГОСТ, ему за 5 рублей любой нарисуют, могут сразу несколько

[Как сделать хороший стеклопакет и что для этого нужно]

Господа, не сочтите за навязчивость. Читаю тему с удовольствием, только вот не отношусь к производителям. Будьте добры НА БЫТОВОМ УРОВНЕ, разъясните что означает этот тест рамки? Спасибо.

 

Здесь все просто - адгезия должна быть и к рамке, и к стеклу. Желательно и к уголкам, потому что основной материал, обеспечивающий герметичность в стеклопакете - этот самый синтетический незатвердевающий каучук - бутил.

[Как сделать хороший стеклопакет и что для этого нужно]

Emcepren, свежие тесты от 10.01.2017

все вроде нормально, 125°C, на вид ничем не хуже IGK.

поработаем, посмотрим...

[Как сделать хороший стеклопакет и что для этого нужно]

По просьбе TheKogt очередная проверка бутила с фотофиксацией.

Стекла не подготовленные (не мытые ничем), адгезия есть и к стеклу, и к рамке, и ко всем уголкам (два вида разных пластиковых, уголки для газа и уголки для пластиковой рамки). Уважаемый TheKogt может спать спокойно

[Каспийское стекло]

Доброго дня всем!!!

Решил поднять тему... Стало в последнее время много звонков снабженцам якобы от Каспийского стекла, кто в курсе или работает с Елабугой, отпишитесь. Интересует, завод вообще работает? Как качество стекла в последнее время? Тут на форуме кто-то отписывался, не помню, что есть кидалы с зеркалом сайта Елабуги и можно попасть...

[Потек бутил]

Я бы еще добавил пункт из нового, действующего ГОСТ 24866-2014 пп 9.15 Монтажные герметики должны быть совместимы с герметиками для

изготовления стеклопакетов.

["Утепление" холодной лоджии]

Выезжал по рекламации. Рассмотрел новое утепление холодной лоджии.

Оказывается, все просто - делаем проставки, прикручиваем саморезами к холодному профилю, прислоняем стеклопакеты к алюминиевому профилю, заливаем по периметру силиконом, все закрываем аккуратно белым пластиком с уголком на саморезах же и, вуаля, - готовая теплая лоджия без переделки фасада. Результат - почему-то "потеет" наружное стекло от старого фасада и почему-то потек бутил внутри пакетов.

Отказал в замене как нарушение условий эксплуатации.

Качество фото не очень, заранее извиняюсь.

[Вопрос по шумоизоляции]

Подскажите пожалуйста, какая конструкция окна будет идеальна с точки зрения звукоизоляции какой толщины стекла, наполнение газом, триплекс и так далее.. какой конструктив, есть формула успеха с более менее понятными характеристиками ? настало время заменить окна, а кроме того что желательно стекла разной толщины ставить больше ничего по этому вопросу мне неизвестно..выбрал самый широкий профиль вроде как 86 мм толщины, а дальше застопорился..

Идеально сточки зрения звукоизоляции - заложить окно кирпичом, к примеру, далее заштукатурить хорошенько и повесить большую матрицу LED, канал - прекрасные виды из окна круглосуточно (помните фильм "Назад в будущее"?).

А если серьезно, то, что у Вас сейчас стоит в окне? Что шумит за окном? Есть для смартфонов приложения для замера шума (даже AGC выпустила), надо б померить и тогда можно примерно прикинуть на сколько надо понижать уровень шума и т.д. ИМХО

[Неровности дистанционной рамки]

Здравствуйте коллеги.

Вопрос такой.

Нормируется ли одинаковость глубины залегания дистанционной рамки в стеклопакете?

Иными словами расстояние от края стекла до рамки в каких пределах может варьироваться в одном пакете?

Пакет изготовлен по ГОСТу 99 года( судя по штампу на рамке). Рамка пластиковая. Поставщик крупная контора всероссийского масштаба.

 

Хотелось бы фото увидеть, я из вопроса понял, что пластиковая рамка из-за плохой адгезии к ней герметиков начала выгибаться внутрь пакета. В этом случае у этих пакетов должны быть нарушены требования по герметизации.

ГОСТ 24866-99 действовал до апреля этого года, практически все по нему и работали, немного фирм по всей России, кто успел полностью сертифицироваться по ГОСТ Р 54175-2010. Ничего в этом как раз странного нет. А сейчас их вообще отменили. На штампе должна быть дата изготовления, вот это интересно, сколько стеклопакеты прослужили?

И пакеты СПО или СПД? одинаковость между самими рамками или нет?

[Белые подтеки внутри стеклопакета]

Написано же: капли текли по уличному стеклу внутри стеклопакета. Здесь в любом случае разгерметизация. А при разгерметизации и при достаточном поступлении воды внутрь с/п любое сито даст такие подтёки, пыльность в любом сите присутствует. Правильно написано, опустите с/п в воду. Или получается, что с/п герметичен, просто в него засыпали сито с таким количеством влаги, вы в это поверите?

 

Я тоже сомневаюсь, что подтеки внутри. Если стеклопакет до такой степени разгерметизирован, то там должен быть уже аквариум и вода плескаться внутри. Судя по фото, такого нет. Больше похоже, что стены штукатурили (к примеру) и окна никто не мыл. Через неделю не отмоешь ничем, проще пакет переделать

[Сертификация и декларирование стеклопакета]

Смешали все в одну кучу.

Я так понимаю (надеюсь это и на практике так): сертификат действует все время, на которое он выдан. Отмена ГОСТа не отменяет сам честно полученный сертификат, сейчас проблема может возникнуть только у тех, кто не успел в этом году получить сертификат по старым ГОСТам, а по новым никто не даст, пока не подтвердят соответствие новым ГОСТам как лаборатории, так и сами сертификационные центры, я думаю, как минимум до конца лета.

В общем, стандартный рос-пил в действии Ждите повышения цен на испытания и сертификацию.

[Сертификация и декларирование стеклопакета]

Господа, есть вопрос.

Кто легально получил декларацию на новый ГОСТ 24866-2014 и главное, КАК?

При условии, что производители стекла не имеют сертификаты на стекло???

Как изготовились стеклопакеты из стекла, качество которого не подтверждено соответствующими сертификатами?

 

Я думаю, никто, сертификат может дать аккредитованная лаборатория, а долговечность тоже по новому ГОСТу, им надо получить свою аккредитацию и подтвердить соответствие оборудования, если делать как надо испытания, то это ещё около двух-трех месяцев, так что если кто и торопится получить, то не раньше осени. ИМХО

Конечно, это не касается расплодившихся в последнее время псевдо-лабораторий и серт. центров. Там может быть что угодно.

[Заполнение аргоном.]

Подходящая версия... Меня не столько наличие аргона в пакете напрягает ввиду его отсутствия по причине разбитости пакета , сколько правильность заказа нового. Т.е. хочется иметь убежденность, что это именно клапана закачки аргона, а не что-либо иное – какой-либо вариант two-way или еще какая неизвестная мне фича

Не попадалось, или не обращал внимания ранее на именно такой вариант клапанов... расположение по одной стороне ввело в затруднение.

 

Это клапана для закачки Аргона 100%. Другой вопрос - зачем они там стоят? Вариантов много - не работал газовый пресс и закачивали "дедовским способом" через редуктор ; уголков газовых не было и воспользовались тем, что есть под рукой; могли и ошибиться с заказом - просверлить не те рамки и оставить как есть...

Мы редко их используем - лишняя операция добавляется для сборщиков и через пресс надежнее контролировать % аргона в пакете... Они удобны для пакетов совсем уж нестандартной формы, где ни уголки не поставишь, ни в пресс особо не засунешь (к примеру круг...)

Заказывайте пакет с аргоном, тем более что у основных производителей он как бесплатная опция...

[Заполнение аргоном.]

Интересная версия... но не раскрывает предназначения этих "технологических отверстий"

 

То, что видно на фото - это так называемая "гильза", вставляется в отверстие в рамке для закачки аргона внутрь стеклопакета. Её можно вставить только изнутри из-за буртика на конце самой гильзы. После сборки стеклопакета с гнутыми рамками на БСВ через эти отверстия закачивают аргон и затыкают снаружи стеклопакета пластиковыми заглушками, которые идут в комплекте с этими гильзами. Потом пакет герметизируется по периметру герметиком. То есть это альтернатива газовым уголкам при сборке гнутых рамок. Никакого отношения к клапанам Two-way не имеют, тем более что клапаны ставятся вверху рамки на вертикальной стороне.

[Линза - как решить с заказчиком.]

Если линза с кольцами ньютона изготовлена не давно-есть шанс спасти ситуацию. Выезжаем на место с канцелярским ножом, шпателем и двумя пакетиками с компонентами герметика. Достаем стеклопакет, вырезаем вторичку примерно 1см в каждой камере, добираемся до рамки. Аккуратно протыкаем ножом "спинку" рамки, наблюдаем как уменьшаются и исчезают радужные кольца. Даем "подышать" стеклопакету еще минут 5, затем в ручную смешиваем компоненты герметика и шпателем восстанавливаем вторичку. Если пакет стоял долго-на месте радужных пятен останутся белесые круглые пятнышки. Сливай вода, туши свет.Что касается ответственности-все зависит от того, как составлен договор. Если с/п по длинам сторон превышает оговоренные параметры-проблема заказчика. Если нет-Ваша проблема. Я иногда такую процедуру провожу с лопухами прямо в цеху, тэк скэть для профилактики.

 

Возникает у меня два вопроса: первый-если пакет превышает "оговоренные" параметры, как он у Вас в линию влез и как Вы его собрали? Или у Вас есть типа методички с толщиной стекла в зависимости от размеров? А как быть с триплексом или закаленным стеклом и т.п.? второй - а если в пакете Аргон? через 5 минут его там не будет, либо незначительное кол-во... Как с этим боретесь?

[Полисульфидный герметик "Тигерм" из Беларуси]

Всем доброго дня!!!

С января этого года пробуем новый герметик для вторичной герметизации стеклопакетов из Беларуси, полисульфид. Со своей стороны, отмечу нормальную адгезию к стеклу и алюминиевой рамке, но через 4-5 суток. Практически все пробы нормально вывешиваются и с запасом по времени. Твердость по Шору - от 40 до 48 ед. Заметили выдавливание компонента "В" через различные уплотнения, видимо повышенная текучесть сказывается. Но это терпимо. И производитель утверждает, что эту проблему победил. Ничего вроде такого, чтобы на этом герметике мешало работать. Есть, кто ещё перерабатывает этот герметик, есть еще какие-нибудь "подводные" камни? Интересует все, можно в личку.

[Лопнули 10 пакетов с декоративным горбыльком]

Всем спасибо огромное. Картина ясна. Пойду расстраиваться. ))

Я надеюсь Вы пришли в себя и, так сказать, для постановки всех точек над i, сделайте пару-тройку фотографий разобранных пакетов или вблизи стыка дуплекса с основной рамкой. Есть разные нюансы... Мне лично любопытно.

[Лопнули 10 пакетов с декоративным горбыльком]

Как-то так выглядит пресловутый "дуплекс". Если память не изменяет, при ширине рамки в 14мм внутренняя рамка для дуплекса шириной 10мм. Этого хватает для стандартного прогиба (линзы) в стеклопакете. Если у Вас делали нестандарт или, что ещё хуже, вообще рамки одинаковые и внутри и по периметру стеклопакета, то потихоньку перелопаются все...

Проверьте на лопнувших, что с размерами и все будет понятно. А кто виноват - и проектировщик данной красоты и в какой-то мере стеклопакетчик (а зачем заведомо неживую конструкцию собирать?).