Eugen OTK

Да, непросто, у нас было легче - объект - котедж, первый этаж. Но был опыт покраски изделий и не на первом этаже, непросто это, но при желании можно. Где не достать краскапультом, можно подкрасить вручную. Плюс заключается в том что и заказчику сложнее принять работу. В нашем случае заказчик мог подйти вплотную, и внимательно осмотреть раму, в вашем ему так же нужно вылезать из окна. В любом случае, будте осторожны, про безопасность не забывайте!

Да, раму шлифовали полностью, до дерева. Это было совсем недавно, недели две назад. Пока заказчик молчит.

Недавно у нас был подобный случай. Попытка исправить это малой кровью не увенчалась успехом. Тогда на объект отправились два мастера, взяли с собой шлиф-машинку и компрессор для покраски. Сняли смолу – снимается она очень плохо – сворачивается в комки, но с помощью лезвия справились. Потом зашлифовали раму до дерева, скрытые смоляные кармашки очистили от смолы и зашпаклевали, затем загрунтовали и когда грунт высох – покрасили. Получилось нормально. Но отмечу, что в нашем случае цвет был – полисандер, он лучше ложиться чем махагон, кроме того в тот день когда мастера работали была хорошая солнечная погода, что позволило осуществить покраску. Кроме того нет гарантии, что смола вышла вся. Мы все объяснили заказчику, продлили гарантию, пообещали что в случае если проблема повториться – заменим раму.

Значит, использованы анкерные пластины не по ГОСТу Но если серьезно, то усики эти, не держат окно. Я как-то демонтировал одно окошко, снял с/п, срезал пену, и хотел начать откручивать анкерные пластины, стою в проеме, держусь за импост и вдруг понимаю что не «держусь», а держу. Окно уже никак не крепилось в проеме, потому что пластины не были прикручены к раме. Проем, кстати безчетвертной был. Я могу порекомендовать Вам, установить несколько дополнительных элементов крепления, что ставятся через раму. В этом случае Вы будете уверены в надежности крепления, и не надо производить демонтаж конструкции.

пункт №... Если через Ваше окно открывается вид на живописную помойку, то фирма не несет ответственности за столь неэстетическое зрелище

Спасибо за совет, но за качество я не опасаюсь, юридическая сторона дела, это тоже немного из другой области. Я прекрасно понимаю, как важен документ с юридической точки зрения, но это не моя компетенция, мое дело описать все особенности изделий, все ньюансы. Вы слышали, наверное, историю о том как какая-то американская дамочка, сунула посушить свою кошку в микроволновку? А потом подала в суд на компанию, продавшую ей эту микроволновку, и... выйграла миллион баксов. И вина фирмы была в том что не предупредили клиента, что нельзя сушить кошек в печках. Не заню, байка это или правда, но я пытаюсь составить приложенине к договору (не сам договор), где клиент будет предупрежден обо всем, что только можно предусмотреть. Вот и собираю потихонечку информацию. Спасибо форуму, нашел уже немало. Тал, спасибо Вам.

Если балконка с уличной стороны темного цвета, то такое возможно (но тоже зависит от профиля и армирования), и при этом Вас должны были предупредить. Если белая - то от солнечного света проблем быть не должно.

Претензии по монтажу - Очевидные браки монтажа – неправильно отпилен подоконник (отлив), монтажный шов не полностью заполнен МП, повреждено изделие, забыли установить какие-то элементы и т.д - Небрежный монтаж – наличие следов МП, мелкие повреждения изделий, плохо состыкованы углы стыкующихся элементов, изделие испачкано краской, штукатуркой или еще черт знает чем, неровно нанесенный силикон (акрил), не удалена защитная пленка, не отрегулированы створки, и прочее. - Монтаж выполнен не в соответствии с договором – вместо ПСУЛа заделали шов штукатуркой, не сделали стяжку под отливом, установили м/с не на ту створку, и т.д - Нарушили ТУ монтажа – установили с нарушением уровня, или нарушили прямолинейность изделия, недостаточно крепежных элементов, нарушены монтажные зазоры и т.д. Для, заказчиков, - если есть подозрения по последнему пункту, то претензию, наверное написать нужно. Но не стоит делать самостоятельных выводов что монтаж выполнен плохо, потому что старый китайский уровень показал какие-то отклонения. Так же нужно четко понимать что существуют различные варианты монтажа, и различные допуски по любому параметру.

Скажите пожалуйста, а если в приложении все разжевано? Ну, там все технические данные выложены как на блюдечке (именно этого я и добиваюсь в приложении), то будет ли подпись клиента действительна в суде? Кстати, еще задумался над такой ситуацией - приложение к договору (паспорт на окна), мы выдаем, как и положенно по ГОСТу вместе с изделием. Но в стандартном договоре есть пункт что заказчик ознакомлен с приложением, и обязуется выполнять все условия, указанные там. В итоге получается что заказчик приложеня вроде как не видет, но расписывается, а получает его уже когда приобрел окна. Как-то некорректно получается, а что делать?...

Скажите пожалуйста, а нельзя ли представить данную ситуацию как гарантийный ремонт? Позиция приблизительно такая: Сделали изделие, один из элементов данного изделия (створка), требует замены по гарантии.

Правильно, образцы не должны быть лучше чем стандартые изделия. Да, для пластика это несложно, а вот для деревяшки… Дерево, как известно, очень неоднородный материал, цвет может меняться со светлых тонов на темные даже в пределах одной ламели, наклон волокон и расстояние между годичными слоями, ну никак не желает соответствовать ГОСТу. При окраски водными красками может наблюдаться подъем структурных неровностей, вызывают трудности пороки древесины, и т.д. Все это составляет благодатную почву для предъявления претензий заказчиков. И самое главное, что эти претензии будут обоснованы, если окно не будет соответствовать образцу-эталону, хотя деревянные окна это не клоны ПВХ, каждое окно имеет свою особенность. И ГОСТ 24700 не спасет, там эти требования очень неоднозначно описаны, можно трактовать как хочешь.

ИМХО - эти претензии можно считать обоснованными, если коряво составлен договор. Если же в договоре все разжованно, с указанием конкретных цыфр, то необоснована. Пример: в договоре ничего не сказанно о конденсате. Заказчик вообще не знал раньше такой проблемы, его никто не предупреждал, и он не в теме. Тогда, в случае если его окна "запотели", то его претензия будет вполне логична, и даже обоснована. Но если в договоре четко описано это явление природы, когда оно может проявиться, в чем причины, и что делать, тогда - сорри... досвиданье... изучайте договор...

Основанием для претензии являются следующие факты: - Механические повреждения изделия (сколы, вмятины, царапины). - Неправильная комплектация (отсутствие элементов изделия) - Затрудненная работа изделия (не открывается в положение указанное в договоре, открывается с трудом…) - Изделие не выполняет своих функций (тепло, шумоизоляция, светопропускание, приток воздуха и др.). Это самый сложный пункт, для того чтобы писать претензию по данному пункту, нужно сначала тщательно изучить договор, и иметь четкое представление что все-таки представляет собой окно, и каковы его функции на самом деле. - Нарушение эстетического вида изделия (например плохо состыкованные штапики, плохо зачищенные швы – для ПВХ, или наличие шпаклевки на лицевой поверхности для дерева…) - Нарушение размеров, деформация элементов изделия. К сожалению, так же, основанием для выставления претензии являются любые придирки. Например, если в договоре не указанно, что в изделие устанавливается только в случае пожелания заказчика, а на образце он (клапан) стоит, то заказчик в случае отсутствия этого клапана может предъявить претензию. Это все касается только непосредственно изделий. Хотелось бы посоветовать заказчикам не писать в претензиях фразы типа: «Мною был обнаружен брак…», так как определить является ли выявленный факт браком, или нет может только специалист. Лучше писать: «Есть подозрения…»

Вот что об этот сказано в ГОСТе: " Б.6 Гибкие анкерные пластины применяют для крепления оконных блоков к многослойным стенам с эффективным утеплителем. Крепление на гибкие анкерные пластины допускается и при установке оконных блоков в других конструкциях стен. Анкерные пластины изготавливают из оцинкованной листовой стали толщиной не менее 1,5 мм. Угол изгиба пластины выбирается по месту и зависит от величины монтажного зазора. Пластины крепят к оконным блокам до их установки в проемы с помощью строительных шурупов диаметром не менее 5 мм и длиной не менее 40 мм. Гибкие анкерные пластины крепят к внутреннему слою многослойной стены пластмассовыми дюбелями со стопорными шурупами (не менее 2 точек крепления на каждую пластину) диаметром не менее 6 мм и длиной не менее 50 мм." Оговорюсь, что ГОСТ отменен (но не из-за этого пункта), а сам пункт является рекомендательным, однако (ИМХО) считаю что игнорировать его не стоит, ведь теоретически это может повлиять не безопасность конструкции.

ГОСТ 30674 "Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей" : 9.3 Гарантийный срок службы изделий устанавливают в договоре на поставку, но не менее 3 лет со дня отгрузки изделий изготовителем.

Порода древесины может оказать влияние на следующие характеристики: 1 Долговечность. Существуют мнение что долговечность, в свою очередь зависит от плотности. Плотность лиственницы в сухом состоянии приближается к 700, плотность меранти где-то 600 (это конечно очень приблизительные цифры). Лиственница более плотная, следовательно должна быть более долговечной. Но чем плотнее древесина, тем она тяжелее, а лишний вес для створок это не есть гут. 3 Смолянистость. Смолянистость лиственницы выше, теоретически, смола может выделяться если поверхность сильно нагреть, это возможно, когда окно покрашено с уличной стороны темной краской, и выходит на солнечную сторону. Такое видел на сосне, на лиственницы не встречал. Из практики – окна из лиственницы делаем, проблем с ними в эксплуатации не было. Мерати доводилось только видеть. Окна стояли на объекте около года, проблем вроде так же наблюдалось.

Упс... пропустил: "5. Все местные фирмы работают с неизвестными нашим профессионалам профилями, фурнитурой и пр." Но в таком случае очень важно обратить внимание на параметры профиля, фурнитуры, и других комплектующих. И вот еще: можно при обзвоне интересоваться - Может ли фирма изготовить нестандартные конструкции, выполнить сложный монтаж. Если может, то ставим плюсик, значит есть надежда что в компании работают хорошие специалисты и есть нормальное оборудование.

Ко всему сказанному, добавлю, я скорее всего, обратил бы внимание на бренды (профиль, фурнитура). Известные марки у всех на слуху, из них бы и выбирал, а малоизвестные отсеял. Конечно, я знаю, бренд - это еще не показатель качества, однако больше шансов впоследствии не остаться разочарованным.

Итак, Вы решили стать обладателем пива? Дело хорошее, подход нужен неторопливый, серьезный, и разумеется в данной области необходима профессиональная консультация. Так как, реклама здесь не приветствуется, лишь общие советы. В первую очередь не зацикливайтесь на брендах. Здесь важен не столько бренд, как производитель и конкретная модель. Пройдитесь по магазинам, пообщайтесь с менеджерами, не стесняйтесь задавать им вопросы, пусть расскажут о своей продукции, продемонстрируют образцы. Обратите внимание на пробку, она должна легко открываться, без скрежета и посторонних звуков. Зайдите на сайт компании, посмотрите сколько лет она на рынке, почитайте отзывы покупателей. После пройдите по соседям, посмотрите, какое они пьют пиво, как быстро проходит степень алколизации, как те или иные марки влияют на качество настроения, какое после того или иного напитка по утру самочувствие. Обратите внимание на тару. Это немаловажно, при выборе данного продукта. Тара бывает пластиковая, алюминиевая, и для особых эстетов деревянная бочка. Последняя экологически чистая, но стоит процентов на 40 дороже. Если же, вы все таки выберете стекло, то знайте оно тоже бывает разным. Есть, например К-стекло (Коричневое), или Е-стекло (Естественное), впрочем разницу вы вряд ли ощутите. Пиво лучше всего покупать в межсезонье, тогда цены ниже, проводятся акции, и выше качество. Существует общее заблуждение, что пиво нельзя употреблять зимой, это конечно не так, современные технологии, позволяют использовать данную продукцию до – 10 градусов Цельсия. И на последок об аксессуарах. Лучше все открывалки, бокалы и прочее заказывать сразу, вместе с основным продуктом. Позже, конечно, тоже можно будет заказать, но стоить это будет уже дороже, и нет гарантии что полученный бокал подойдет к вашей модификации бутылки.

Я с, Вами, согласен. Блокиратор стоит три копейки, вроде бы глупо экономить на такой мелочи. Но не все дилеры так считают, некоторым важно, чтобы окна были дешевле чем, у конкурента, пусть даже на эти самые три копейки. Продавать, ведь тоже непросто. Благодарю Бориса и Грина.

Огромное спасибо!

Да, уж, всего не предусмотришь, а как бы хотелось...

1. Вы вот эту мою разработочку уже читали: Почитал, спасибо. Выудил немало полезной информации. Ну вот как я, например забыло про скотч? Намучились ведь на одном объекте! Понравились Ваши формулировки. Вот вроде просто: "При хранении изделий должна быть обеспечена их защита от механических повреждений, воздействия атмосферных осадков и прямых солнечных лучей". А я, о том же самом аж целый абзатц забабахал... Смутило только одно: "8.1. Специального ухода и обслуживания в процессе эксплуатации изделия не требуют". Мы клиентам, как раз, наоборот, внушаем - нужен, нужен окнам особый уход!

Уважаемые форумчане! Работаю над приложением к договору, где хочу попытаться описать как можно больше ситуаций, когда заказчик остается недовольным, потому что: « меня не предупреждали…». Основные вещи в договоре прописаны (о тепло и шумо изоляции, необходимости проведения ТО, конденсате, правилах перевозки, монтажа, хранения…), интересуют как раз редкие случаи. Вот мой список, буду благодарен, если он будет продолжен: 1 не заказал блокиратор, после неправильно открыл окно 2 заказал «глухарь» (дерево) а после возникли проблемы с наружними откосами или заказал стыкующиеся «глухари» (дерево), а после возникли вопросы как же их стянуть? 3 не заказал доводчик, посчитав что он входит в комплектацию 4 установил на входную дверь магнитный замок 5 заказал клапана, а потом остался недоволен что «из них дует и слышен шум!» 6 отказался от установки импоста на б/д, после возникли проблемы 7 поцарапал окна при мытье, или вымыл их какой-нибудь гадостью 8 зимой надолго открыл окна, в результате произошло повреждение откосов 9 до монтажа изменил размеры проема ЗЫ: интересуют только деревянные и ПВХ изделия