gear1961
-
Публикации
28 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные пользователем gear1961
-
-
Так вроде все по такой технологии гнут. Только чтобы потом его в камере оставляли... этого точно не получится, окно тогда не золотое, а платиновое получится. Да и армирующие свойства такого варианта сомнительны.
А насчет опирания тоже к этому пришел. Не будет пластин, а то кроме ветровой еще и весовую для такого импоста расчитать придется, т.к. часть веса стекла перенесется на арочный импост.
думаю, что армирующие свойства такого варианта возможно не хуже чем с протянутой стальной полосой и уж точно лучше чем пустой импост. А насчет дороговизны....так и за окошко такое люди не последние гроши с пенсии вам отдают...тут качество исполнения гораздо ценнее формальной экономии, на мой взгляд.
-
Когда-то давно нам надо было согнуть 770 серию ВСМПО (эт алюминий). Радиус не помню, но не большой. Дело было в сезон, надо было срочно, те к кому обращались стандартно толи был заняты, толи еще чего ... не помню.
И нашлась одна компания которая сказала - привозите.
Ну нач. цеха и повез.
Привез обратно практически идеально согнутые арки и штапик защелкивался легко ... А потом рассказал, что гнул мужичок на ручном станке.... без всякой электроники, компьютеров и пр. атрибутики современного пр-ва. Попьет чайку - погнет, попьет чайку - погнет ....
Вот так ....
В чем сила брат?
это как рамку для арочного пакета гнуть при помощи бочки от полисульфида!))) В умелых руках круче любого станка!
-
Все конечно зависит от радиуса. Если радиус маленький или внутри нет импостов, обходимся одной полосой, причем иногда уменьшаем ее до 28мм.
Вставляем по очереди. Сначала внутреннюю, затем наружную.
Процесс крепления следующий это (оносится и к раме тоже): Сначала проягиваем полосу, затем с одной из сторон закручиваем шурупы 4х40 и прижимаем полосу к противоположной внутренней стороне. Крепим ее шурупами 3,9х13 с буром. Выворачиваем 4х40. Затем пытаемся протолкнуть вторую полосу. Если это удается, выворачиваем один 3,9х13 и вместо него - 4х40, притягиваем с противоположной стороны, выворачиваем прижимной 4х40, заворачиваем обратно 3,9х13. Морока, конечно, но определенная жесткость у импоста появляется.
Интересное решение! Что называется голь на выдумки хитра)).
-
То же там был, по описанию gear1961 один в один, адрес не помню.
Но с векой они дружили. Был это 1997 год.
Работали там одни негры (точнее казахстанские рускоговорящии немцы - переселенцы).
На такую работу только они соглашались - вредно постоянно в парах глицерина вкалывать.
Хотя может сейчас что поменялось.
Да и не нестандарт они делают, а специализируются на заготовках гнутых из разных профилей.
был там летом 2009 года. Делают в основном готовые изделия. Три типа фурнитуры- Si,Roto,Winkhaus. Девять профильных систем. Выпускают 200 ПРД в месяц. Фотографировать правда не разрешили((. Работают там люди разные, как и везде. Кстати рабочая сила на большинстве предприятий Европы это выходцы из стран СНГ или Восточной Европы плюс Турция и Албания.
P.S. пары глицерина никуда не делись)), хотя немцы уверяют, что это не вредно.
-
С последнего Стройсиба. Правда это выставочный образец и в "реале" не эксплуатировался, хотя у ребят на стенде створки работали))
а вот это из реальной жизни. Импоста закреплены через стальные пластины на поворотных пятках.
-
Класс!
Я бы туда рабочим пошел (если б взяли ....
) ... Вот это дело - не стандарт! Красиво. Даже из ПВХ красиво!
Если не изменяет память там 7 гибочных столов на глицерине и 4 "сухих". Производят до 1200 арок в неделю(не только готовые изделия но и дуги под заказ) плюс прочие трапеции с треугольниками и разные там ПРД)). Из наворотов только двухголовый сварочник ROTOX с обеими подвижными головами(при практически любом сочетании углов варят все равно по два) и импостной станок с ЧПУ позволяющий фрезеровать импост по радиусу. Остальное как говориться чистое умение и немецкая педантичность)).
Насчет вкладышей для гибки- там у них отдельный участок заготовительный, где из больших листов фторопласта при помощи циркулярки и еще пары пильных агрегатов делают формы под любые камеры любых профилей. Гибы во время остывания в калибрах придавливают сверху чугунными плитами подвешенными над столами на небольших кран-балках, что существенно повышает качество и дает возможность гнуть очень малые радиусы. Вот друзья "гибщики" берите на вооружение))
-
В Германии видел на одной фирме, которая специализируется на производстве нестандартных изделий, такую технологию - ставят в основную камеру вкладыш из фторопласта и гнут вместе с ним. Он остается в готовом изделии и потом служит опорой для крепления импоста, вместо армировки.
Думаю, что проблем с открыванием створок на такой конструкции вам избежать не удастся в любом случае. Жесткости как не крути хватать не будет. Опирать пакеты на радиус смысла нет, только увеличите риск их повреждения, достаточно на прямых частях снизу и боковых торцах.
вот кстати ссылка на сайт этой оконной компании. Они делают окна из разных профилей, но примерно половину объема из VEKA. Делают только нестандарт и работают исключительно с оконщиками- на рынок частных заказов не выходят совсем.
http://www.ventana-deutschland.de/core/cms/front_content.php
-
Хотят заказать на изготовление такое окно:
Если кто-нибудь изготавливал нечто подобное, поделитесь опытом, как оно повело себя в дальнейшем?
В Германии видел на одной фирме, которая специализируется на производстве нестандартных изделий, такую технологию - ставят в основную камеру вкладыш из фторопласта и гнут вместе с ним. Он остается в готовом изделии и потом служит опорой для крепления импоста, вместо армировки.
Думаю, что проблем с открыванием створок на такой конструкции вам избежать не удастся в любом случае. Жесткости как не крути хватать не будет. Опирать пакеты на радиус смысла нет, только увеличите риск их повреждения, достаточно на прямых частях снизу и боковых торцах.
-
Извините, а можно подробнее рассказать, что это за прибор, и насколько он актуален для специалиста по рекламациям.
очень актуален!)) пирометр измеряет температуру поверхностей контактным или бесконтактным способом, в зависимости от исполнения прибора. Сам пользуюсь testo 925. Нормально. В производстве тоже полезен- температуру профиля измерить и показатели на сварке например.
-
сырье дорожает. значит цены на профиль будут неизбежно подняты, ведь чудес в бизнесе не бывает, а профилисты не обладают к сожалению "резиновыми" ресурсами. так что кто раньше, кто позже все равно до конца года будет подьем.
-
Экспромт в качестве предисловия:
Заказчик к продовцу пришёл
И спросил заохав:
Что в окошке хорошо?
И что в окошке плохо?
Продаём с прицелом на рыночную цену, а что внутри и как сделано? Например не армировать заготовки до 900мм - хорошо? Уплотнение из кусков - хорошо? Три самореза на 2метра - хорошо? Сварка без цулаг - хорошо? Армировка 0,8-1мм - хорошо? Три дырки для дренажа и нет отверстий компенсации ветрового давления - хорошо? Размеры конструкций плюс минус 3мм - хорошо? Крепление фурнитуры гипсокартонными саморезами - хорошо? Стекло 3мм из подвала - хоршо? Влагопоглотителя 10-15% - хорошо? Доставка по схеме рамы отдельно с/п отдельно - хорошо? Монтаж на 3-4 анкера - хорошо? Заплёвка пеной на 1см, а под подоконником не надо - хорошо? Лучший способ работы с рекламациями - не брать телефон, может это хорошо?
Надеюсь, большинство скажет нет, ведь продаём за одну цену. А безсовестные маржесдиратели (кстати у них тоже есть сертификат) задумаются, клиенты скоро всё поймут, и либо вон с рынка, либо давайте работать по правилам.
К сожалению приходиться констатировать, что перечисленные пункты все прочнее укореняются на оконных производствах. Некоторые можно встретить и у крупных переработчиков, работающих на качественных профильных системах ( чаще всего железо). Некоторые производители профилей, в частности "VEKA", имеют собственный регламент по изготовлению оконных конструкций и следят за его выполнением на производствах своих переработчиков. Требовать соблюдения правил можно, но реально "заставить" практически нельзя.
Думаю этот вопрос лежит в плоскости механизма саморегулирования отрасли, когда мы сами разработаем требования, которые "хотим" соблюдать и будем их придерживаться, гоня поганой метлой тех кто "тупо рубит бабки сегодня". И будем иметь "здоровую" конкуренцию на рынке, как например в Германии. А не использовать без зазрения совести системы класса "В" или появившиеся в последнее время профили "no name" вообще без опознавательных знаков, забывая сказать клиенту что он покупает!!!!
-
Некая фирма, обещающая окно из профиля Veka Евролайн с фурнитурой Зигения, при оформлении заказа пишет (мелко в углу): профиль ObjectLine. На мою просьбу поставить фурнитуру с элементами противовзлома, скрипя сказали, что нельзя т.к. для этого нужно ставить профиль Евролайн и он будет дороже на 1500руб\окно. Объяснить мне толком не смогли отличия профиля "Ну, типа изготовлен на базе Евролайна и зрительно только подставочный профиль темного цвета"
Нигде информации не нашел, у производителя такой не упоминается.
Подскажите пожалуйста, что это за "зверя" продают недотошным потребителям?
\
В программе продаж концерна VEKA подобной системы не было и нет. Вас вводят в заблуждение. Или это говорит о появлении профиля "клона" более низкого сорта.
-
на большом (безразницы автоматическом или не автоматическом) производстве вообще неудобно более двух систем перерабатывать..
Если зачистка на автомате, то проблем особо не добавиться, т.к. система совместима с SL 70, просто ставишь цулаги новые для створки и варишь на них и Soft и Pro. В зачистку еще одну програмку и вперед!!)) Высота профилей одна поэтому нет проблем. Для станков с обработкой наборным инструментом( URBAN SV-305 к примеру), сложнее т.к. посадочных мест 3 а фрез нужно использовать 4 ( с учетом Pro,Euro,Soft), по сварке тоже без напрягов особых. Ну и армирующий конечно добавляется два вида на склад.
-
Система далеко не первая просто в Россию профиль с коэкструдированным уплотнением не поставлялся...насчет металла вопрос 025 и 292 а третий???
Там в раме квадрат не 113025, а 113002 (30х25мм), 113025 идет в импост, а в створку 113010( с возможностью установки в раму).
Те системы VEKA, что используются в Европе это не то немного, тут есть нюансы, и с уплотнением в том числе. Proline разработан для использования в России и продаваться будет только у нас.
-
Так чем же система ориентирована на автоматику?только лишь коэкструдированным уплотнением?
да и использование 3 артикулов армирования не вовсем удобно...
Да в первую очередь благодаря уплотнению. Кстати в раме уплотнение обычное ЭПТК. Это первая система VEKA где использовано подобное решение,секрет в том, что никаких дополнительных опций к оборудованию не требуется. Расчет на снижение издержек и увеличение производительности труда.
Насчет металла, а в чем неудобство? Для переработчиков VEKA никаких неудобств. Например БФК и так использовало три артикула металла для SOFTLINE.
-
Века новую подсистему запускает,как насчет цен и всего прочего?
Господа внимание! VEKA PROLINE - Монтажная глубина 70 мм, число камер в профиле -4, Полностью совместима с VEKA SOFTLINE. Всего три артикула рама 101286, створка 103323 (с коэкструдированным уплотнением под пакет и прижим), и штапик с коэкструдированным уплотнением под с/п 32 мм. Все остальное полностью подходит от VEKA SOFTLINE. Отличия: высота рамы и створки уменьшена на 3 мм каждая( световой прем увеличился на 6 мм), в раме усилитель замкнутый 30х25 мм. Есть возможность использовать створочный металл в раме, но с оговорками. Импост от VEKA SOFTLINE.
Система ориентирована на предприятия с высоким уровнем автоматизации. В данный момент единственным переработчиком является БФК-Обь. Но в скором времени появятся и другие. Была представлена на Стройсибе и потом на Казбилде. Главная премьера Мосбилд 2009.
-
И за счет частника, и за счет гос. закупок. Сейчас преждевременно делать какие-либо выводы по поводу строительства жилья. Потому-что с одной стороны инфлирует деньга, а з другой падает стоимость метала и цемента. Сегодня банки приостановили выдачу ипотечных кредитов - это первый вопрос снижения оборотки у строителей, и второй вопрос о снижении оборотки, это те же банки перестали кредитовать самих строителей. Это маленькие часные банки. А крупные на половину государственные банки сегодня наоборот возобновляют кредитную линию и скупают инвестбанки, обонкротившиеся, за копейки. По этому мое мнение строительство не остановится. А что касается гос. закупок уже сегодня рассматриваются и финансируются такие программы как например (Програма реконструкции г. Москва) или (Програма реставрации жиля военнослужащих). И сегодня и в 2009 году будет рост. Это мое мнение.
Позволю себе возразить! Гос. программы строительства это капля в море строительной отрасли и все эти программы с минимальной рентабельностью. Финансирование банками строительсва жилья в частном секторе остановлено на неопределенный срок по причине высоких кредитных рисков и долгосрочности оборота. Сегодня банки хотят давать "короткие" деньги под высокие проценты. Перспектива их не интересует по причине неясности этой самой перспективы))).
Частный сегмент тоже сократиться, банально по причине выросшей безработицы и снмжения реальных доходов населения. Плюс огромное падение спроса, снижение потребления в целом и катарсис производственной отрасли.
Считаю что общий рынок потеряет в 2009 году примерно 30-40 процентов от объемов прошлого сезона. Что в принципе не помешает отдельным участникам этого рынка продемонстрировать свой потенциал и воспользовавшись ситуацией еще и увеличить объемы продаж!!!
-
Видимо начнём в новом году. Каких-либо радостей и плюсов системы окромя маркетинговых не вижу. Предвижу некоторые производственные проблемы
среди "производственных проблем" для вас это: две новых импостных фрезы(в раму и створку), зачистная фреза (если не автомат), цулаги на сварку и цулаги на штапикорез с возможностью пила выравнивающей планки( если оборудование позволит). два новых усилителя и один вид уплотнения в плюс. вроде все
-
Говорю - невозможность, имея в виду не оправданную трудоемкость. Поскольку 109592 имеет такое поперечное сечение, что не стыкуется под прямым углом, его необходимо пилить под 45. В результате - подгонка по месту с вытекающими последствиями. Установка как штапика, а изогнуть такой профиль трудно. Отсюда - ограничение по размерам глухих чатей. Это уже не удобно при продажах, поскольку продавцу всегда нужно помнить какого размера глухое остекление он может продать, а какого нет.
Ну, в TOPLINE Plus, конечно. Там глухого остекления даже системой не предусмотрено.
да нет особых проблем с "глухарем", обратитесь к своему техническому представителю в регионе и для вас сделают цулаги на штапикорез, под фальцевый вкладыш. Режется как штапик без проблем, во всяком случае на ROTOX GL-403, Если маленький глушняк нужен то подрежте ножку как на любом толстом штапике в таком случае( в "Папке переработчика" раздел остекление)
Что касаемо внешнего вида то в общем выглядит неплохо и общей картины окна не портит)) и пакеты на одном уровне, кстати, а то тут кто то высказывал гипотезу что не совпадают в раме и створке)))))
-
проанализируйте, каких габаритных размеров сп обычно схлопываются... от перепадов давления ( из теплого помещения в холодное) страдают в первую очередь квадратные стеклопакеты от 1,0м*1,0м... у нас были случаи, когда партия 2-х камерных с 10-ми рамками схлопнулась в холодном складе заказчика. ну и конечно, обратите внимание на качество стекла...
стекло Салават и Бор.... лучше вряд ли найдем))) размеры такие: основная закономернось в соотношении сторон, а не в величине. Большие пакеты "разгружают" как правило, так что они в списках невинно убиенных не фигурируют))) чем больше разница длин сторон, тем чаще такие пакеты взрываются. Прогиб в центре не должен превышать 0,006 длины короткой стороны, т.е например в балконной двери пакет уже потенциально находиться в зоне риска по соотношению сторон.
-
Прочтите еще раз внимательно пост a-buz'a, ведь то что он говорит, как раз именно о вашей ситуации!
Вот тут-то как раз может быть разгадка, в толщине пакетов.
Смоделирум такую ситуацию: Пусть при -20°С воздух внутри с/п сжимается на 10%, тогда
1. при дистанционной рамке 6 мм,будь вместо стекла свободный поршень, это вызвало бы уменьшение камеры на 0,6 мм, и соответственно, втягивание поршня на 0,6 мм.
2. При ширине камеры 12 мм, поршень втянется на 1,2 мм
3. При ширине камеры 24 мм, поршень втянется на 2,4 мм
Из этого становится понятно, что чем шире камера, тем большая нагрузка ложиться на стекло при уменьшении объема воздуха при охлаждении. При толщине 2-х кам. сп 40 мм и стеклах 4 мм, можно утверждать, что объем разряжаемого воздуха равен толщине 2-х камер, т.е. 28 мм. Среднее стекло давление в данном случае не повышает и не понижает, особенно, если рамки одинаковые, по 14 мм. Тем самым, нагрузки на стекло тем больше, чем толще пакет.
Уф, надеюсь, ответил.
в реречне "убитых" пакетов есть и однокамерные. и 32 и 36 и 40, разные в общем. ясно что чем толще тем больше плечо нагрузки на внешнее стекло возникающей при деформации оного. Вопрос в том почему например не лопаются все пакеты? или в одной компании производителе с/п да, а в некоторых других нет? и морозы то ведь могут быть и покруче!! Замечу такой факт: разрушение происходит в первые 10-12 часов после остекления и помещения изделий на холодный склад. Если не лопнули, то дальше уже не взрываются хоть месяц при минус 40 простоят на улице...
а в посте a-buza нет ничего нового. Причем тут ГОСТ на пакеты?????? речь идет о готовых окнах, хранящихся на складе. Не смонтированных, повторюсь, а выпущенных с производства. А пакеты хранят в тепле как положено и стеклят изделия при температуре +20-22 градуса. Все условия соблюдаются, или вы хотите сказать, что нужно готовые окна в тепле хранить????? не понял видимо сути...))))
-
Тема разжевана подробно , но мне кажется , что есть еще нюансы , и один из них в опрессовке пакета - вертикальный пресс , или вручную на столе собирают... Если горизонтально , то некоторый прогиб верхнего стекла ( линза ) закладывается изначально , что в дальнейшем усугубит ситуацию. Далее ( даже собранный на линии ) пакет кладется на поворотный стол вторички ( типа er140 ) где опять неизбежно деформируется и если первичная герметизация произведена не качественно ( как правило на углах, или использовался скотч вместо бутила ) , то так же уменьшится внутренний объем воздуха и получим линзу...
производители пакетов указанных выше работают на автоматических линиях. Пресса вертикальные и к качеству с/п в общем то не было вопросов. Все аккуратно, толщины в допусках и т.д. я тут услышал много мнений почему лопнули стекла. Это же очевидно отчего они лопнули!!!! на фотках же очень характерная картина! Ворос в том что послужило катализатором процесса! Ведь все работают не первый год и пакетчики и оконщики, да и зимы суровые уже переживали, но данного явления не наблюдалось. Есть определенная закономерность и причина "схлопывания". Вот только какая? где корень зла? стекло,ПВХ, герметики, силикагели или что еще? Физика то процесса была понятна изначально
-
Смотрим ГОСТ 24866. Глава 7 и 8.
7.3 Стеклопакеты должны храниться у изготовителя и потребителя в закрытых сухих отапливаемых помещениях в распакованном виде.
8.8 Температура воздуха в помещениях, остекленных стеклопакетами в зимний период строительства, должна быть не ниже +5 °С.
8.10....Работы по уплотнению и герметизации стыков следует проводить при температуре наружного воздуха не ниже минус 5 °С (если нет других указаний) в условиях, исключающих увлажнение конструкций.
Неужели кто-нибудь думает, что эти требования в ГОСТе случайно появились???
Выходит, нельзя хранить\устанавливать стеклопакеты при минусовых температурах с обоих сторон.
А минус 25 это уже серьезно. Там уже и хрупкость стекла повышается, и температурные напряжения в пластике резко увеличиваются, и резина дубеет.
Молекулярное сито может сыграть ИМХО если при сборке аномально высокая влажность воздуха и повышенная температура.
Опять же из ГОСТа:
8.3 При изготовлении стеклопакетов температура воздуха в помещении должна быть 16-24 °С, а относительная влажность -не выше 50 %.
Тоже, наверное, не случайная цифра. Может с эитм и связано то, что в Томске нет проблем? Влажность окружающего воздуха в Томске и Новосибирске? Средне-сезонная, так сказать.
э..... может я неясно выразился.. поясню: на оконном производстве очень высокого уровня(не на одном а на трех как минимум) происходит остекление изделий. Температура +18-22. Установка с/п в соответствие с нормами. все зазоры, дистанционные подкладки все по уму, нет вопросов. Далее изделия выносят из цехов на уличный склад( готовые окна), где они хранятся. На сколько я знаю подавляющее большинство компаний хранит изделия на улице. Через 8-12 часов примерно в 3% изделий происходит "схлопывание" пакетов.(взрыв с характерным звуковым сопровождением). РЕЧЬ НЕ ИДЕТ О ПОВРЕЖДЕНИИ ПАКЕТО В СМОНТИРОВАННЫХ ОКНАХ. НЕТ! НА СКЛАДЕ ИЗГОТОВИТЕЛЯ! Размеры с/п различные. как в створках так и в глухих частях. Производители пакетов различные. Преимущественно лопаются пакеты максимальной толщины(40-42 мм) при температуре уличного воздуха от -25 где то, смотр.фото. ТОМСК ПРОСТО ПРИВЕДЕН для примера как регион с более холодной средней температурой!!! (на 3-5 градусов) причину установить не получается, понятно, что взрыв происходит от напряжения на поверхности- это видно из картинки трещин. Пакеты становятся рюмочкой и ....опа готово! только причина черезмерного прогиба не ясна. Вот пока тема с ситом представляется наиболее реальной. Заранее благодарен за мнения и идеи.
-
В нескольких компаниях в городе Н-ске есть явление "схлопывания" пакетов в готовых изделиях после остекления, при хранении на холодном складе( читай улице) наблюдается эффект после-25 примерно. В основном это 40-е пакеты. Разрушение происходит примерно через 10-12 часов после выноса изделий из цеха на склад и выглядит абсолютно характерно---как взрыв. Технологии изготовления окон не нарушаются, помещения теплые. Причину найти пока не удалось. Производители пакетов разные, стекло тоже разного производства, в том числе и ТОП. Взрываются как в створках так и в глухих частях изделий. Поделитесь мнением господа.
фотки приложу позже
да согласен что причина это эффект линзы. но почему в одном месте взрываются а в другом нет? есть грех на молекулярное сито из КНДР которое якобы черезмерно "осушает" внутренне пространство, чем создает предпосылку к разрушению из-за резкого пнижения температуры. Но вот в Томске например этого явления нет.
Уплотнитель сваривается с профилем вместе...
в Общие профессиональные вопросы
Опубликовано:
Уплотнитель притвора на створке системы PROLINE выполнен таким образом, чтобы сварной облой уходил в полость паза, обеспечивая требуемую эластичность и мягкость в углу. Заменить легко, достаточно срезать ножки и вы получаете обычный паз- вставляй не хочу!))
Вот как это выглядит после сварки. Пластик нужно убрать либо при зачистке, либо вручную, на функциональность он никак не влияет- чисто вопрос эстетики.
Уплотнение в створке под стеклопакет имеет другую конфигурацию, экструдировано на внутреннюю плоскость наплава,
обработка его либо вручную после сваривания, либо при зачистке, если оборудование соответствующего уровня. Паза там нет и заменить резину нельзя, при этом она не работает на "прижим" и подвергается воздействию один раз в цехе, при установке стеклопакета, либо при его бое на объекте, что есть случай не типичный, спрашивается для чего ему надо быть "ремонтопригодным"??? В раме обычный ЭПТК. Зимой не одной рекламации на промерзание или продувание.