Jump to content
forum-okna.ru

sabbat

Участник
  • Posts

    91
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    1

Posts posted by sabbat

  1. Мы отклоняемся от темы... Флудим... Не здорово.

    Но все же не могу не отметить, что все немного не так - это не финны не хотят делать и ВСМПО не ни при чем. Если ВСМПО таки создало систему то это именно задача ВСМПО дать под нее комплектацию и вот финны-то тут как раз ни при чем. А то начинается: дали кое какие профиля, кое какие каталоги, решений типовых не добиться, резина дерьмо, сухарей нет, фурнитуру где брать не понятно, прессов нет, кондукторов нет .... Делайте свои изделия из нашего профиля! А потом вопросы задают на выставках - а почему вы прекратили у нас профиль брать ....

    А для ВСМПО можно было бы и расширить горизонты - резину-то делают не только финны ....

     

    ВСМПО -шникам , мне представляется это не совсем интересно.Это у них не основное производство .У них миллионые контракты с Боингом на поставку лопастей для турбин.

  2. а как вы все не поймете: методика весового контроля никак вообще не зависит от норм списания. Абсолютно пофигу: ушло в отход 5% или 15% профиля. Эти отходы (как вы абсолютно правильно делаете) - должны сдаваться и четко фиксироваться, а дальше теоретическая бухгалтерия заканчивается и начинается ПРАВДА ЖИЗНИ.

     

    Пришла палета царапанного профиля- и накрылась медным тазом и ОПТИМИЗАЦИЯ РАСПИЛА и "Методика расчета норм расходов по каждой номенклатуре в позаказном (дискретном производстве)" и другие высокомудрые штучки.

     

    ВЕСОВОЙ КОНТРОЛЬ ПОЗВОЛЯЕТ НАПЛЕВАВ НА ВИДЕОКАМЕРЫ, НА ОХРАНУ, НА ЗАУМНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ БУХГАЛТЕРОВ - УСТАНОВИТЬ СИСТЕМУ КОЛЛЕКТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В ЦЕХУ И ПОВЕСИТЬ АБСОЛЮТНО ТОЧНО ВЫЧИСЛЯЕМУЮ НЕДОСТАЧУ НА ЗАРПЛАТУ ЦЕХА.

     

     

    Кстати ваша фраза: "Далее, вычисляются отходы с учетом технологической обработки детали или сбочной ед" - это то за что я бухгалтера премии в прошлом году лишил. (Для белого учета в 1С это правильная вещь. А у нас топик посвящен РЕАЛЬНОМУ УЧЕТУ в небольших конторах у которых нет возможности содержаать гигантский штат контролеров)- Большей глупости придумать нельзя в принципе- нет возможности в оконном производстве вычислить реальный отход от "сборочной единицы". Осмелюсь предположить, что с таким подходом к реальному производству вы и оконные конструкции дилерам по фиксированной цене за квадратный метр отпускаете, то то налоговая порадуется при проверке...

     

    ;) НАСЧЕТ СЧЕТЧИКОВ ВОПРОС СНЯЛ. Но все равно обидно...

    Я наверное неверно Вас понял. Как это понять -Абсолютно пофигу: ушло в отход 5% или 15%.Нарезай профиля столько сколько хошь что ли?Если отхдов больше , чем установленная норма, то это тоже недостача и она падает на карман ответственных за производство.

    Пришла палета царапанного профиля-вызывать надо представителя и выставлять претензию.

    - Большей глупости придумать нельзя в принципе- нет возможности в оконном производстве вычислить реальный отход от "сборочной единицы". Осмелюсь сказать , что такая возможность есть.Оконное производство -это не панацея.Оно также подвержено общим законам производственных процессов , как по типу, так и по характеру производства. Скажем так, Вы просто плохо знаете этот предмет, но это не значит , что его как минимум не существует и как максимум им можно воспользоваться.

  3. Температура измерялась непосредственно около окна (1 сантиметр)

     

    Аналогичный замер на "старых" окнах в самой холодной комнате показал 19 градусов

     

    Есть конечно еще вероятность . что окно установили слишком "глубоко" на улицу.

    Какая толщина стен ?

    И все таки какова температура воздуха в помещении в середине комнаты?

    Какой толщины установленный профиль?Производитель профиля.

  4. Повторяю еще раз для абсолютно всех кто не догнал:

     

    ПРИ ВЕСОВОМ КОНТРОЛЕ ПРОФИЛЯ ВЫЧИСЛЯЕТСЯ ДАЖЕ НЕДОСТАЧА 10 КИЛОГРАМОВ ПРОФИЛЯ ПРИ ПЕРЕРАБОТКЕ ОДНОЙ ТОННЫ.

    СПОСОБОВ ОБМАНА, КРОМЕ ЗАВОЗА ОТХОДОВ ЭТОГО ЖЕ ПЛАСТИКА НЕТ.

     

    Для контроля надо поочередно останавливать производственные участки в момент полного завершения работ над списанными материалами.

     

     

    МЕТОДИКА РАСЧЕТА ОТХОДОВ - В ДАННЫЙ МОМЕНТ ПО КАЖДОЙ НОМЕНКЛАТУРЕ ПРОФИЛЯ ВЫВЕДЕНО СРЕДНЕЕ СПИСАНИЕ, НО ПО ФАКТУ КАЖДОГО ВЕСОВОГО КОНТРОЛЯ ДАННЫЕ ДОЛЖНЫ КОРРЕКТИРОВАТЬСЯ.

     

    :) ЛУЧЩИЙ КЛАДОВЩИК - ЛЮБИМАЯ ТЕЩА ДИРЕКТОРА. ДАЖЕ ЕСЛИ ОНА НЕ ОЧЕНЬ ПОНИМАЕТ, НО ВСЕ ЗАПИСЫВАЕТ С ОЧЕНЬ УМНЫМ ВИДОМ , НО ТИПА НИКУДА Не ЛЕЗЕТ...

     

     

    :) ТОВАРИЩИ, ВЫ ВСЕ БУДЕТЕ СВИДЕТЕЛЯМИ... ЕСЛИ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ УРБАН или какой-нибудь там MGM запустят пилы и сварочники со счетчиками -буду подавать на них в суд за хищение моей идеи... БАБКИ - ПОДЕЛИМ МЕЖДУ ВСЕМИ УЧАСТНИКАМИ...

     

    Я так понимаю, если зарплату Вам выдвать приблизительно или среднюю в каких то пределах и еще ее корректировать , наверное это Вам не понравится.

    Нормы отходов должны быть едиными на какой то период , как минимум на год, исходя из объемно-календарного планирования по отчетному периоду.Как правило- это год. Методика расчета норм расходов по каждой номенклатуре в позаказном (дискретном производстве)непосредственно связана с ед. учета , как в управленческом учете, так и в бух. учете.В чем Вы измеряете план производства? В каких единицах учета.(изделия, кв. метры,заполнения. условные окна.)Исходя изпринятой для всех подразделений производсвенного предприятия единой единицы учета, необходимо провести анализ продаж за прошедший период -АВС анализ-(лучше год) изделий в шт. по следующим характеристикам:кол-во ДСЕ (детале-сборочных ед. в изделии), габаритные размеры.Составить матрицу-таблицу.Призвести вычисления по основным материалам для каждой группы изделий.Расчитать себестоимость (материалы +з/п основного пр-ва)на ед. продукции-планово-учетной ед. Далее, вычисляются отходы с учетом технологической обработки детали или сбочной ед. Вычисляются деловые отходы их размерность для каждой номенклатурной единицы участвующей в тех. процессе той или иной группы изделий.Создают приказ по предприятию о нормах отхода по всем номенклатурным группам для учета и списания и самое главное коннтроля за расходом материалов.

    Мы каждую смену сдаем отходы профиля и фиксируем в журнале.Каждую смену формируем согласно сменно суточного задания. и лишнего на производстве -нет. так мы исключаем как минимум возможность , что то украсть., и как максимум сделать то , что необходимо по заданию. за что, собственно и производим оплату и производственным рабочим, мастеру, кладовщикам, грузчикам, нач. цеха.

    А счетчики учета обработки материалов в станочном парке давно существуют.

  5. вы наверное не поняли: у меня производство а не мастерская на кухне, заточка своя.

    Меня интересует как налажен контроль от чертежа до упаковки изделий включая все промежуточные этапы ( а их в деревяшке очень много) еть ли у кого именно такой опыт?

    Добрый день ! предлагаю Вам посетить MESфорум.Там очень подробно описываются вопросы оптимизации производственных процессов в дискретном производстве, в частности в деревообработке

    Лично ямногоузнал и узнаю там нового.

  6. Прочитал замечания от МАТРОСКИНА и понял: нужен отдельный топик.

     

     

     

    Существует возможность "весового учета" , я у себя в программе такую вещь хочу прописать: есть определенный вес пластика в окне. ......

    Подскажите , какая методика расчета норм отходов у Вас присутствует на предприятии.?

    Как Вы контролируете незавершенку "ведомость по материалам выданых в производство"? Что с ней то делать и как правильно их использовать ?

  7. Какими способами минимизируем расходы в сложившейся ситуации, кроме сокращения штата?

     

    Провести анализ ПиУ (прибыли убытки).Постоянные и переменные затраты-убытки

    Максимально снизить размеры страховых запасов

    Избавится от малоликвидки.

    Провести переговоры с арендаторами по замораживанию , а лучше снижению затрат на аренду площадей.

    Провести баланс производственных мощностей с учетом объмно-календарного планирования на 2009 г. (январь-март)

    Сокращение штата основного и вспомогательного персонала на период январь-март 2009 г.

    Оптимизазия затрат по вылате з\п основного персонала, отдела продаж

    Жесткий контроль за расходом материалов на производстве

    Повышение оптимизации производсвенного процесса(повышение коэффициента использования оборудования)

  8. Нет, у них сеть собственных филиалов/производств. И там тем более д.б. и правила и даже, не побоюсь плагиата, вертикаль власти, обеспечивающая их внедрение.

    Вообще, имхо, главное во внедрении той или иной системы качества, управления, орг.структуры, КИС, да чего угодно - 1) понимание и внедрение, прежде всего, идеологии, заложенной в основу внедряемого, а не лежащих на поверхности "симптомов" и инструментов и 2) политическая воля руководства внедрить систему, воплощённая не в воплях, а в последовательных действиях по внедрению.

    Идеология ИСО в двух словах - регулярный (не стихийный) менеджмент. А стардарт - учебник по его внедрению. И сертификат вообще не при чём; это как в институте: есть знания, а есть диплом. Кто не готов к регулярному менеджменту, за ИСО лучше не браться.

    Идеология кайдзена основана на лояльности персонала, вследствие которой он бесплатно что-то постоянно улучшает. И при отсутствии лояльности внедрение всяких смешных японских словечек и развешивание табличек на стенах так же ни к чему не приводит, как покупка сертификата ИСО. Очень интересно написано про Тойота Продакшн Систем на заводе ТОЙОТА (!!!) в Шушарах в Авторевю (см ниже). Так бывает, если внедрять инструменты без идеологии и фанатизма, а формально, для галочки. Даже у основоположников.

     

    Тойодаизм, говорите?

    Реакция на статью Тойодаизм была однозначная — смех сквозь слезы! История компании интересна и поучительна, а вот к выводам хочется добавить свои комментарии. Как человек, работающий на заводе Toyota в Шушарах, считаю правомерным донести до «непосвященных» правду о системе TPS (Toyota Production System) с российским оттенком.

    У нас из 14 принципов TPS реально работают только три. Да, самое главное для Тойоты — это работник. Но не человек, а некая обезличенная единица. Работник обязан быть выносливым и делать только то, что говорит стандарт, — как робот. Попытка улучшить процесс со стороны работника упирается в Кайзен. Кайзен — это улучшение, но без каких-либо материальных затрат. Если необходима табуретка на длинной шарнирной руке, то работник должен ее придумать, а потом пойти на свалку и найти там материал и гвозди для ее изготовления.

    Дальше следует Генчи-генбутсу, принцип персонального наблюдения. На деле это означает, что каждую неделю приезжает какой-нибудь менеджер, желающий подтвердить «текущее состояние завода». К его приезду нужно срочно сделать Миеруку (визуализацию): вывесить на информационных досках кучу нужных и ненужных графиков, иллюстраций и диаграмм, а также «вылизать до блеска» завод. Конечно, на каждом предприятии готовятся к приезду высоких гостей, но, поверьте, такого размаха нет нигде. В продолжение Миеруку — встречи с менеджером, к которым опять готовятся красочные распечатки. Российские участники таких собраний ничего не решают и не имеют права голоса. Японские «отцы» сами разберутся!

    Конвейер до совершенства довели японские рабочие, которые, будучи жертвами национальной культуры, готовы вкалывать, несмотря на переутомление. Они не меняют место работы, потому что это «не принято», и соревнуются друг с другом, лишь бы не быть отстающими. Имя Toyota создано такими рабочими и грамотными инженерами-конструкторами. А пропагандисты TPS не относятся ни к той, ни к другой категории.

    В TMMR (Toyota Motor Manufacturing Russia) некоторые люди, увидев реальное отношение к себе, покидают компанию. Но пока еще находятся новые «непосвященные», которые приходят в эту «церковь».

     

    Управление качеством - это "СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИЕЙ применительно к качеству". То есть, это просто система управления.

    Со словом "качество" авторы перемудрили (признал сам Нестор Пьерони). Используя эту философскую категорию, они хотели расширить область применения стандарта, а получилось – сузили. Слишком многие считают, раз «качество» - значит «продукции», хотя на самом деле имеется в виду понятие, объединяющее прибыльность, эффективность, привлекательность для потребителя и многое другое. То есть все то, что дает хорошая система ПРОСТО управления

     

    В силу заточенности ИСО9001 под бизнес, основным его выхлопом является трескотня, польза которой оседает в карманах консультантов и сертификаторов, с чем трудно не согласится с аппонентами по форуму. За дымовой завесой слов, ИСО 9001 превратился в свою противоположность и занял место рядом с 6-ю сигмами, 7-ю нотами менеджмента и 1001 способом разбогатеть. Дискредитация стандарта продолжается, он раздражает все большее число руководителей и, возможно, займет свое место на помойке истории – но видимо после реинкарнации под другим именем. Процесс этот не остановить – я же хочу только обратить внимание на ненужность выплескивания воды вместе с ребенком. Ребенка стоит оставить, он вполне здоровый и способный.

     

    Отец философии качества, доктор Деминг, перед смертью (1993) написал что-то типа "Письма к съезду", где предостерегал: "Управление качеством-не догма, а руководство к действию". Между строк там: "Я НЕ учил как делать. Я учил КАК ДУМАТЬ" (прежде, чем начать делать). Прекрасная его книга по поводу "Глубинных знаний" (Profound Knowledge) есть на сайте Маркушиной.

     

    Деминг и бизнес вокруг ИСО9001 – две большие разницы. При прочтении ИСО9001 «ближе к Демингу», в нем обнаруживается 5 базовых вещей:

     

    · Ориентация на потребителя, как основа стратегии. «Качество» - это то, из-за чего компания расширяет и удерживает рынок. «Высокое-низкое» здесь не используется; «Качество – это соответствие установленным и предполагаемым требованиям потребителя», которые нужно рационалистически выявлять и интуитивно угадывать

    · Стратегическое планирование, как механизм реализации целеполагания

    · Процессный подход и измерения, как инструмент эффективного менеджмента. Процессный подход позволяет применить к организации те же методы проектирования, что конструктор применяет к изделию. Измерения – информация, позволяющая согласовать элементы и наладить процесс (подобно схеме) и наблюдать, что он продолжает работать, как задумано

    · Управление изменениями, как метод постоянного улучшения. Включает полный цикл подготовки, проведения и оценки изменения, от методов сбора и анализа входных данных, до измерений полученных результатов

    · Все остальное. Включает подсказки (в виде требований) по отдельным направлениям (проектирование, закупки, планирование производства и др)

     

    Если подойти к ИСО9001 непредвзято, можно обнаружить, что стандарт интегрирует все известные направления научного менеджмента. Нельзя верблюду пройти в игольное ушко, невозможно всунуть «весь менеджмент» в два десятка страниц текста. Поэтому, просто потому что «хотели как лучше», стандарт представляет собой сплошное поле для критики. А так как он еще и из рук вон плохо структурирован, извлечь из него пользу можно только лишь проникнувшись уважением и потому закрывая глаза на недостатки. Это трудно.

     

    Я уважаю этот стандарт просто потому, что «так получилось». Когда упал железный занавес, возник стереотип: все, что ОНИ – хорошо, что мы – плохо. В атомной энергетике у них и у нас все примерно одинаково устроено, за исключением того, что у нас не было понятия «Обеспечение качества». Я решил, что тут вся собака и порылась, QA – это и есть золотая жила, освоив которую мы можем стать такими же, как ОНИ. Вот я и стал искать в стандартах по качеству то, чего там может и не было – но находил.

     

    Возможно, я и сейчас приписываю управлению качеством то, на что с точки зрения ИСО9001 оно не способно. Но если это заблуждение – то оно продуктивно. Вслед за не помню кем (Лениным?) могу повторить: «Всему лучшему, что во мне есть, я обязан теме «Управление качеством». Конечно же, только в профессиональном плане J

     

    Я не думаю, что в этом разделе будут какие-то темы, что еще не обсуждались здесь и на сфине; TQM – только их условное объединяющее название. Данный тезис оспаривать не буду т.к. что считать или не считать TQM - чисто дело вкуса. Если, например, мой клиент – финдир, я вообще не употребляю слова «Качество», но разве от этого что-то меняется?

     

    Чтоб хоть как-то начать… Занимаясь (в том числе) независимой оценкой продукции для дилеров, я делю предмет аудита на 3 области:

     

    · Отдай и не греши (QC, контроль качества. Проектирование, постановка на производство, входной, операционный, приемочный контроль, испытания, метрология, прослеживаемость)

    · Возможны варианты (QA, обеспечение качества. Обучение, управление документами, оценка поставщиков)

    · Навороты (TQM, повальное управление качеством. Стратегия, процессный подход, измерения, анализ руководства, улучшения)

     

    Первая и вторая область мне давно надоели и выступать по ним не хочется. Если надо-спрашивайте конечно, но отвечу без энтузиазму. Что касается QC – тут никаких ИСО не нужно, все прописано в ЕСКД, ЕСТД и прекрасно работало… бы … если бы не проблемы с QA. Уровень проработки QC в СССР можно считать почти идеальным.

    QA не содержит особых откровений, надо просто брать – и делать.

     

    TQM же интересна и представляет собой ту область, где минимальными затратами можно достигать скачкообразных результатов. Однако, в отличие от QC, она далеко не «чисто-конкретна» и невозможна без вовлечения руководства. А ведь все просто, по Оккаму: чем сложней метод – тем меньше у него шансов.

    Другая проблема TQM – та же, что у врачей и сельского хозяйства. Миллионы знают, как надо управлять и дают советы. А кто этих советов не слушает – тот дурак, того надо учить. Не спорю, учить надо – но только если «учитель» искренне поклялся себе «Не навреди» (поэтому, кстати TQM – это «управление изменениями», а не «реинжиниринг»)

     

    Намерен дальше выложить здесь нетривиальные, хотя и небесспорные материалы.

    Очень хотелось бы встретить ИНТЕРЕСНЫЕ вопросы, способные поставить под сомнение или хотя бы еще раз задуматься над тем, что кажется давно понятым

  9. На сколько мне ведомо: "БиМакс"-это франчайзинг. А раз франчайзинг, то, что естественно, должны быть разработаны какие-то унифицированные правила создания, поддержания и контроля такого понятия как "качество". Может это имеется в виду?

     

     

    Не соглашусь с Вами по франшизе, есть свои подводные камни по БиМакс Унифицированные формы существуют. но есть еще и система постоянных непрерывных улучшений.

  10. Руслан, ИСО это не управление сваркой, а система менеджмента. ИСО не затрагивает расстановку станков и промежуточных стеллажей. ИСО говорит, что должен быть человек которой отвечает за эту расстановку. ИСО создает чёткие обязанности для управленцев, делает из человека винтика, который не то, что бы легко заменить, но во всяком случае возможно заменить.

     

     

    Зачем покупать бумажку, сама по себе бумажка действительно не даёт ничего. Её можно и самому напечатать на цветном принтере :(

    ИСО - это не бумажка - это система управления, достаточно гибкая и настраиваемая под конкретные задачи (что нелегко и сложно). Поверьте, полностью автоматизированное производство окон, ставит кадровый вопрос еще более резко. Человеческий фактор поднимается еще выше. Необразованного дурака к автомату не поставишь

     

     

     

    Спасибо за поддержку. Хоть один вразумительный ответ. Скромный совет профессионалам форума. заходите на форум по логистике.

  11. Я не спрашивал у Вас: с какой книги мне начать? Нужные мне книги я уже давно прочитал и продолжаю это делать. Я спрашивал: Как выглядит книга?(знаете ли Вы это)

    Вимакс. Знаю несколько переработчиков на Украине с аналогичным названием. В России-пусь выскажутся россияне.

    М. Имаи. Кайдзен, М. Имаи Гемба кайдзен, Л. Джордж Бережливое производство, Д. Лайкер Дао Тайота, Синго Быстрая переналадка, В Питеркин Точно вовремя для России. Но все применимо при решительности руководства.

  12. Скажите: а как выглядит та книга, что Вы милостиво советуете мне прочитать? А еще: будте любезны сообщить название Вашего замечательного предприятия, а уж мы оценим, как Ваши теоретические знания помогают Вам продавать.

    Здесь слово менеджер, надо взять в кавычки.

    Тогда справедливо будет взять в ковычки " Уважаемый консультант"

     

    Если сертификат нужен только для этого - то прав Master DV - его просто можно купить и не заморачивать себе голову. :D

    К тому-же, предположим у фирмы есть сертификат - разве сам по себе он исключает возможность брака? :(

     

    Пока процесс производства окон Не Полностью автоматизирован - будет брак т.к. человеческий фактор - страшная вещь (Если его НЕ контролировать) :D . А как бумажка (которую к тому же можно просто купить) может помочь в борьбе с человеческим фактором? :D

     

     

    Вам виднее с высоты птичьего полета. слишком много вопросов зачем и мало по сути.

    Писать на сайтах интернета , увы друзья, не мудрено, .....

  13. Это Вы кому так агрессивно отвечаете?

    Товарищу из БиМакса? Так он челябинский => к Самаре отношения не имеет.

    Я вообще к БиМаксу прямого отношения не имею.

    Если Вам не нравится, не покупайте у них, и всё. Зачем шуметь-то???

    Судя по Вашим словам, они из тех, у кого не получилось :(

     

     

    Наверное не получилось с Ольгой .Могу только извинится за моих коллег из Самары.Впрочем, у нас тоже забывали ставить ответки , говорю это честно.

  14. Это не агрессивный ответ и не Вам. Это вопросы представителю челябинского БиМакса. Если у него это получилось, может быть он приедет и настроит работу на самарской почве, тогда я буду брать у них продукцию даже при отсутствии сертификата ISO.

     

    Мне кажется , что открыто заявив о компании Бимакс на форуме многие забыли , что тема была не о компании , а окачестве выпускаемой продукции.Не слышал , чтоб кто нибудь из присутствующих на форуме мостодонтов открыто заявил в какой компании он работает.

    Уважаемая Ольга, я обязательно задам своему колеге из Самары вопрос о качестве. Более того мы его будем и так обсуждать на предстоящей конференции.Но судя по прошлому месяцу по индексу удовлетворенности покупателя -Самара не самый последний филиал в этом списке.В Самарском филиале есть достаточно ресурсов , как и вдругих филиалах, чтобы решать подобные вопросы.

  15. Уважаемый Sabbat ! По потребительской девиации в сторону российского продукта… сужу по своим продажам и тотальному сокращению доли продаж Рехау при достаточно лояльной ценовой политике (3 камерка БД стоит всего на 12% дороже нашей 5 камерки). Потребитель выбирает и выбирает российский профиль и изделия .

    А про Урюпинск- типичная шутка Москалей полная снобизма – обидно, что Родину Вы мерите Урюпинсками и дальше Новосибирска наверно не были, а Россия начинается с Востока ! Мы и не понимаем друг друга из за разницы восприятия действительности, Вы в центре России в тёплом кабинете, а я в Урюпинске на заводе.

    А по сертификации ISO твёрдое убеждение - бумажка работать не научит ! Ваши высказывания смахивают на обещания из телемагазина: - "Это универсальная таблетка от всех видов ожирений! Сколько бы вы не весили, сколько бы вы не ели , универсальная таблетка поможет всем! Вы будут весить ровно столько сколько хотите ! Только сегодня чудо таблетка за 9,99 !"

    Простите пожайлуста если я Вас оскорбил по поводу Урюпинска. Действительно, сертификат -это не самоцель .Мне тоже обидно за наше отечество. Я тоже начинал работать на производстве где был задействован весь цикл по производству ПВХ окон. Начиная со смесеприготовления и заканчивая окнами.Какое название Вашего профиля?

    С уважением к Вам и вашей работе. Субботин Олег

     

    Как-то забавно получается: человек не знает как правильно пишется название его компании? :D:igz:

     

    И еще: господа, вы чего тут друг друга языками бреете? :D У кого длинее выясняете - читал/не читал...

    Вопрос качества очень важный - давайте больше конструктива, а кто лучше покажет (как обычно) время.... :rolleyes::D

     

    Да , конечно же, простите, Бимакс. И полностью согласен по поводу конструктива.

  16. Я не спрашивал у Вас: с какой книги мне начать? Нужные мне книги я уже давно прочитал и продолжаю это делать. Я спрашивал: Как выглядит книга?(знаете ли Вы это)

    Вимакс. Знаю несколько переработчиков на Украине с аналогичным названием. В России-пусь выскажутся россияне.

    Тогда , простите , я не понял Ваш вопрос?Если необходимо авт. и точное название?

  17. Скажите: а как выглядит та книга, что Вы милостиво советуете мне прочитать? А еще: будте любезны сообщить название Вашего замечательного предприятия, а уж мы оценим, как Ваши теоретические знания помогают Вам продавать.

    Здесь слово менеджер, надо взять в кавычки.

    Было бы желание.сделайте над собой усилие . воспользуйтесь компьтером.Он Вам подскажет с какой книги по Кайдзен вам начать.

    Название нашей компании- Вимакс. 14 филиалов по нашей необъятной стране. В этом году Будем открывать филиалы на Украине и Казахстане.

     

    Если сертификат нужен только для этого - то прав Master DV - его просто можно купить и не заморачивать себе голову. :igz:

    К тому-же, предположим у фирмы есть сертификат - разве сам по себе он исключает возможность брака? :D

     

    Пока процесс производства окон Не Полностью автоматизирован - будет брак т.к. человеческий фактор - страшная вещь (Если его НЕ контролировать) :D . А как бумажка (которую к тому же можно просто купить) может помочь в борьбе с человеческим фактором? :D

    Конечно. брак не исключается, но какова его доля?Конечно есть человеческий фактор .Автоматизация тоже нужна в разумных пределах.

  18. Уважаемый SABBAT! Вы действительно считаете, что ВТО это догма? ВТО это чисто политическое образование защищающее интересы группы государств ( а именно США в первую очередь). Америкосы вааще любят организовывать, по их мнению, демократические структуры защищающие развивающие рынки, а затем производить ручное перераспределении ресурсов и мощностей наперекор законам рынка.. Насаждение систем ISO на Российской земле в первую очередь направлено на выравнивание нашего производства под западные стандарты. ( это в стране с развитой индустриализацией мирового уровня). Кто кого учить должен?

    Работаем мы на собственном профиле и комплексов не испытываем, поскольку активное насаждение западных профильных систем на Российской земле дело сугубо жлобское и направлено в первую очередь на вывоз заработанного из страны.

    Благодарный потребитель голосует за наше российское возрастающим спросом на наши изделия, хотя в линейке есть и Рехау. Машина это не окно… это Вы загнули конечно!

    Наша система качества выстроена состоит из: службы приемочного контроля ( приёмочный выходной контроль каждого изделия- статистика сборочных дефектов ), служба технического контроля ( пооперационный контроль , технологические карты, контроль настроек станков и операций ), группа входного контроля на материалах( партионная приёмка материалов, претензионная работа с поставщиками), ну и внешняя среда это служба клиентского контроля и сервиса ( работа с рекламациями, анализ опыта эксплуатации изделий выработка рекомендаций производству).. Схема внедрена и работает! Уровень качества изделий подтверждает адекватность самой схемы- процент производственного брака выявленного у клиента ничтожно мал - менее 0,5%. Я просто к чему? Если на производстве нет системы то и бумага не поможет! А если есть и работает то зачем сертификат ISO ?

    ВТО -это не догма.Это реалии. Зри в корень . Спасибо за полит. лекбез.Страна с развититой индустриализацией -не согласен. " станочный парк " изношен на 60% и более, статистика.

    Работаете на собственном профиле. хорошо. фильеры то где заказывали. а экструдеры наверно сделаны в Урюпинске.А модификаторы и стабилизаторы для профиля . тоже делаете сами или покупаете в родном отечестве.?Сказочник Вы.

    Подскажите на какую статистику Вы опираетесь по поводу голосования потребителей за наше российское.

    теперь зачем сертификат?

    Чтобы быть признанным не только в Урюпинске.Зачем проводят спортивные соревнования? Что бы выяснить кто лучше.а для этого надо тренироваться.Не знаю, может не совсем не корректный пример для сравнения, не углубдяясь в стратегии развития производства .

  19. Просто в скобках: правильный вывод из неправильных рассуждений.

    Это всё пришло из Японии, т.е. не с Запада, а (для большей части России) с Востока, где родилось из абсолютного коллективизма, отрицания личностного, абсолютной лояльности вплоть до отождествления себя с компанией - пожизненным работодателем. Что для нас настолько же актуально, как евпропейский индивидуализм, поэтому вывод и правильный: втупую - не приживётся.

    В тупую не приживется-однозначно.Работать надо .Необходимость обостряет разум.

  20. Сертификация по нормам ISO9000 как и любая сертификация это подтверждение соответствия Компании неким международным требованиям (кем то выработанным и принятым за эталон) Т.е что даёт наличие сертификата ISO ? Конкурентные преимущества? Реальные структурные сдвиги в Компании ? Красивая бумага на стене ? С улыбкой вспоминаю как в Китае все производители показывали мне настоящий сертификат ISO , типа "Смотри качество!", а погуляешь по фабрикам, заводам – каменный век везде ручной труд % брака до 40% доходит –какое качество какие нормы…?

     

    Для клиента лучшими доказательства состоятельности компании является именно качество выпускаемых изделий, цена, сроки, условия оплаты и работы с претензиями, сервис и обучение, рекламная поддержка. А с учетом высококоррумпированности нашей страны любые красивые бумажки это купленные "понты" , зачем, для кого ? (пока не ясно). В каждой стабильно работающее и развивающейся компании существует своя уникальная СМК и кто докажет что существующая система хуже описанной в многотомных изданиях по ISO ? (ISO это бизнес и хлеб агентств которые этим занимаются и они с таким упоением рассказывают и представляют, что честно говоря действительно очень хочется получить заветную бумажку но внутри как то не очень хочется чтоб на тебе заработали деньги)… цена за российский сертификат ГОСТ-Р ИСО 9001-2001 80-100 тыс рублей срок 10 дней, международный от 10 тыс баков вот цена ВАШЕЙ СИСТЕМЫ КАЧЕСТВА !

    кстати рекомендую почитать: Долгов В. "Страсти по ISO 9000:Грустно-комическая повесть о получении сертификата на систему качества"

     

    Вы то вообще в каком веке живете? страна собирается вступать в ВТО, а Вы так апохально отзываетесь о международных нормах. Или живете по принципу моя хатенка с краю? Я не задавал вопрос , где мне дешевле и быстрее купить бумагу "сертификат ISO...."Все зависит , как Ваша компания относится к этому.Для нашей компании получение сертификата ISO -это и есть проверка компании на качество выпускаемой продукции, что в конечном итоге и нужно клиенту.И требования у клиента постоянно растут.Кстати , посмотрите кто является разработчиком нашего ГОСТа-Р ИСО 9001-2001 .В боьшей степени зарубежные производители.

  21. Система управления качеством продукции (если мы рассматриваем системный подход) разрабатывается для снижения количества брака. Честно говоря очень часто слышу про систему: - «Не делай брака, не пропускай не передавай дальше» Красивые слова не более того! Цех это производственная единица и поощрять сборщиков за то, что они нашли косяк фурнитурщиков или стекольщиков это просто делить весь коллектив на хороших и изгоев.

    Пробовали внедрить вышеуказанную систему в итоге полный тупняк по поиску виновных, долгая переделка брака, срывы сроков. Сейчас поменяли стратегию: - задача цеха выпустить в срок качественную продукцию, а вот как будет организован процесс это задача производства. На выходе приёмочный контроль, замыкающийся на директора, материально отвечающий за выявление производственного брака у клиента. Система работает и люди понимают, что делают общее дело и гнать брак себе дороже завернут на переделку.

    Вот скептически я отношусь к западным рецептам по менеджменту, теперь вот по управлению качеством. Мы не они! Ну нельзя слепо копировать западные модели, у нас свой путь. Рождённые в СССР с молоком матери впитали дух коллектива и общего «Я», а на западе индивидуализм вбивают с детства (эту черту уже ловлю в поколении PEPSI у них на первом месте Я, а потом уже остальное). Может быть для них «НОВЫХ» будут приемлемы западные основы, но это через лет 10-15.

    Итогом борьбы за качество действительно станет выбор клиента в сторону продукции. Слабые и неэффективные удаляться с рынка сами.

    :)

     

     

    Простите, Вы на каком профиле работаете.? Наверное отечественного производителя?А простите а машину какую предпочитаете отечественную или импортную.?Или будете ждать лет так 10-15 , чтобы поддержать отечественного производителя? Но наши то машины хуже сегодня.ничего не нужно ждать , ко всему нужно идти на встречу.Так что суха теория ,мой друг, а древо жизни зеленеет.

     

    Жаль, что для для Вас выражение "не принимай брак. не делай брак, не передавай брак"- это все во лишь красивые слова. Ваш шовинистический подход уровнять всех на производстве не поощряет тех, кто делает свою работу хорошо и поощряет тех, кто делает ее плохо.Это как в анегдоте: ты какой секс предпочитаешь , индивидуальный или групповой? групповой-там сочкануть можно.

    по поводу внедрения системы упраления качеством.Она совершенно не предназначена найти виновных.Надо было искать причины возникновения брака.Вы , я так понял этим воще не занимаетесь . И это плохо.Вы подменили систему управление качеством-на задачу выпуска качественной продукции. Система-задача.Короче , спихнули проблемы на головы тех же работяк.Чем у Вас занимается руководство производством?

  22. А вот мне интересно: при чем тут колличество клиентов к пооперационному контролю и еще какому-то непонятному английскому слову KPI&. Вы что все это им по телевизору рассказываете? Или всех на производство приглашаете?

     

    По поводу количества клиентов. и качества советую прочитать что нибудь про Кайдзен, если Вам это интересно.KPI- это ключевые показатели эффективности работы., некие идикаторы. инструмент, если хотите,с помощью которого можно контролировать процессы.На производство мы клиентов обязательно приглашаем, кроме того проводим семинары по продажам, правильному монтажу и т. д.

  23. С Вашего позволения не буду вступать в дискуссию - останусь при своём мнении, признавая и уважая Ваше. Если то, о чём Вы рассказываете, существует - остаётся лишь пожелать Вам удачи, порадоваться за Ваших клиентов, посочувствовать Вашим конкурентам. Всего доброго.

     

    Взаимно, с уважением к Вам и вашей работе.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.