Jump to content
forum-okna.ru

sabbat

Участник
  • Posts

    91
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    1

Posts posted by sabbat

  1. Банальный пример. Идет прием заказов. Материал со склада списывается. И вдруг (как всегда) приходит срочный заказ. Квадратов на 200. Материала на складе нет (точнее - в базе его нет). А заказ очень срочный, и его надо сделать в первую очередь, но при этом не просрочить другие заказы. Каким образом блок планирования в СО поможет вам в этом? Придется сидеть, отменять проводки, оптимизации и всё перепроводить заново.

    Загрузку мощностей определить можно, но нельзя СПЛАНИРОВАТЬ. Через склад планировать работы и загрузку - кривое решение, т.к. невозможно учесть простои и авралы.

    Дописывать самому - путь ТУПИКОВЫЙ. Проходили, знаем. Потом разработчик меняет логику или структуру - и всё по-новой. Для этого нужен человек, который будет постоянно этим заниматься. А его зарплаты хватит, чтобы пару-тройку раз в год новую систему покупать.

    Так что, ИМХО, то, что пытаются реализовать разработчики расчетных программ в плане планирования и учета подходит для небольших компаний, с небольшой инерцией. Для компаний покрупнее такие решения будут малоэффективными, скорее даже вредными, ибо они сильно искажают реальную картину и могут привести к серьезным ошибкам в управлении.

    Добрый день! Я вам скажу как производственник , возможно спланировать и простои и авралы И ППР , если хотите, если вы программист и хороший математик , то в Вашей команде не хватает , того , кто правильно Вам опишет структуру оптимизации тех иил иных решений на предприятии с учетом ограничений. деятельности , как по ресурсам(мощностям), так и по характеру и типу производственного процесса. ТОЛЬКО правильно это сделает.И на сегодняшний день есть подобные программы для машиностроения , деревообработки, которые генерируют в себе все выше перечисленные возможности на уровне МЕS программ.

  2. Ну я же не полноценную оконную программу пишу, а МИНИ-CRM для начинающих оконщиков и минидилеров... Пока буду исходить из того что .... О, Идея! Нужно за 1-2 дня до монтажа делать ЗАПРОС-СПИСОК для проверки готовности конструкций и комплектующих с возможностью скидывания на смартфон человека, отвечающего за комплектацию в цехе...

    Ну это же не значит , что между запуском в производство заказов и отгрузкой с последующим монтажем для уже начавших оконщиков и минидилеров есть разница в решениях поставленных задач.Теже задачи с тем же набором алгоритмов решения задач

  3. Интересно, Дан, как у тебя сочетается данная постановка задачи с выполнением производственного расписания на этапе того же планирования?

    Почему об этом спрашиваю. Не совсем понятно,кто у вас будет решать " заполнять " ваш "планировщик" тот же администратор?Какова тогда вероятность его ошибки если этих заказов ну например, будет 10 по вашим условиям задачи?Неужели администратор-человек , прикидывая на колешке все варианты событий, объем работ, время доставки, приоритетность выполнения того или иного заказа?

  4. Многопользовательский календарь при планировании монтажей - есть ЗЛО!!! И никто меня в обратном не убедит. Я как-то попробовал... получилась бешенная неэффективность при планировании передвижения монтажной бригады и это при том, что они у меня передвигались на газели с собственной доставкой конструкций...

     

    Давайте рассмотрим ситуацию: есть 3 офиса - во всех трех одновременно заключаются 3 договора на один день монтажа... в разный районах города.

    Количество нанятых бригад - 3. Выполнить работы может одна бригада. На одной машине, соответственно с оплатой выезда одной машины.

    Менеджеры со своими хотелками просто тупо ставят всем трем клиентам монтаж на 10 утра. Конечно, бригад ведь 3!!! И платить за выезд надо за 3 машины. И никак потом отменишь и передоговоришься!!! Клиент начнет орать: мое духовное очищение в рейки-клубе назначено на 15 часов ( я уезжаю в США, поезд в в 15 часов...)

     

    Администратор монтажной сетки - не может быть роботом. Думаю что самый оптимальный вариант - отправка запроса менеджером - администратору монтажной сетки... данную функцию вообще легче реализовать на закрытой части сайта компании. послал запрос и через пару минут увидел изменения в графике монтажей... впрочем наверное есть еще в 100 раз более простые и легкореализуемые варианты ...

    Ден, наверное, лучше и администратора сетки в данном случае исключить, обращение лучше сделать в удаленном доступе к самой сетке,где каждый менеджер видит если " свободное окно" Только мне кажется тебе надо бы подумать о критериях оптимизации , по каким именно правилам будут заполнятся данные поля.

    Если брать твой пример, Одновременно в 3-х офисах КЛИЕНТЫ назначают удобное им время и все три на 10-00. Т ы же сам понимаешь , что при одной бригаде -это невозможно. Получится , кто из менеджеров пошустрее, того и тапки. Остальным придется "договариватся" с клиентами на другое время., но им тоже надо в Америку на тот же поезд, в результате они уйдут. Поэтому если эти клиенты для тебя важны- лучше иметь несколько бригад , даже если объем работы для одной.Тогда в сетке формируешь возможность заполнять несколько бригад .И менеджерам будет удобнее принимать решения. Обрати еще на внимание на такие критерии - как время доставки (загрузка заказов, т. есть надо заказать машину с учетом удаленности. и объема заказа -его надо загрузить , вернее все надо загрузить и тоже в определенное время. Думаю ты сам посчитаешь время загрузки заказа(можешь привязать к кв. м.)время авто в пути. многокритериальная задача -вполне решаемая с точки зрения модели.И все данные зашит в програмулину. ИМХО-Важно выбрать правильно критерии для оптимизации данной задачки.если что, звони. или пиши в личку.

  5. <p>

    Совершенно верно. Особенно при работе "на телефоне", и если Ваша фирма не входит в ТОП-3 по городу/селу/региону ;) : - если консультант не сможет ответить на кокой-либо вопрос сразу и попросит потенциального Заказчика перезвонить... тот практически никогда не перезвонит... Если консультант попросит у звонящего номер телефона, что бы самому перезвонить после уточнения вопроса, то в 90% случаев ему ответят, что перезвонят сами... из этих 90%... 99 - никогда не перезвонят... даже если консультант получит заветный номер телефона и перезвонит ... минут через 15... ему ответят, что "окна уже заказали"... Поэтому, лучше хранить в голове много "дежурной" информации, нежели врать или "терять" Заказчиков.
    </p>

    <p>Виктор! Вы меня не хотите услышать. Человек , будь он менеджер -консультант , монтажник, директор, может быть конструктивным или неконструктивным в своей деятельности.Но я знаю, что у человека, имеющего предписанную модель поведения (инструкции), есть выбор: придерживаться предписанной модели поведения или нет. Выбор есть ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ.Настя вполне понятно описала, какие решения может принять менеджер-назовем это деструктивная модель поведения, т. е. человек начинает вносить неопределенность в деятельность всего предприятия</p>

    <p>Еще пол-беды, когда мы имеем дело только с одним человеком, но чаще всего нам приходится иметь дело с группой людей, в которой одни своими решениями влияют на решения других. Получается целый "лес решений", часто переходящий в "джунгли"</p>

    <p><br />

    Учиться надо, но обученность - не панацея. Обученность всего лишь повышает шансы внесения "конструктивной неопределенности", но не до 100%. С другой стороны, всегда существует отличная от нуля вероятность, что "севший "порулить" сможет внести именно "конструктивную неопределенность".</p>

    <dl class="postprofile" id="profile6317">

    <dt>

    </dt>

    </dl>

     

  6. У меня прям подозрения возникают, что Вы в оконной области очень недавно. Не видели в какие расходы фирме выливается незнание менеджеров. Как доставка в срочном порядке едет за 50 км от города забирать на переделку остекление 2700*6000 мм (высота*ширина), где неопытный и не знающий менеджер не поставила усиливающие соединители (например, замерщик поставил, а она посчитала, что дорого и убрала). А монтажники не дураки, знают, что такое остекление стоять не будет и нужны усиливающие. А если ставить усиливающие, то по ширине конструкция в проем не лезет. А долбить допустим нельзя, потому что кирпич фигурный. И производство все это переделывает. И доставка заново везет. И монтажники заново едут. А клиент уже зол как черт и кроет матом всю фирму целиком и "невинную" незнающую менеджера в частности. А если конструкция до кучи ламинированная, а на дворе октябрь...

     

    И вот эти мелкие "не знала" менеджеров в такие расходы фирме иногда выливаются... Я насмотрелась вдоволь и сама бывало отличалась "умом и сообразительностью". И никто не дает гарантии, что в будущем не отличусь. Но мой процент косяка явно меньше. А несостоявшийся расход можно с натяжкой в доход записать. :) Так что только по одному этому пункту уже стоит учить своих менеджеров как можно тщательней.

     

    У нас в самом начале даже задачи такие были - проем тот же 3000*6000 мм, "разбей" хорошо... и функционал определяется (внутренняя перегородка в торговом центре, или наружное остекление балкона, или входная группа в магазин). Сидели, "разбивали", тренировались. Когда реальные заказы такого же вида шли, работали мы уже уверенно, заказчики, глядя на такую уверенность, обычно долго не думали над вопросом "где размещать заказ". Тоже важный факт. Тоже имеет смысл учить за тем, чтоб уверенность была.

    А у меня нет возможности для менеджера принимать решение ;"убрать или не убрать "соединтитель я формализовал его способность принимать такое решение через автоматизацию его действий. Программа по расчетам просто этого не дает.

  7. А попробуйте вот здесь сами и ответить... только не так, что бы у Лёхи зубы заломило, а по-человечачьи... ну... что б мы поняли... А то, всё... куча мужиков докопалась до девушки...

    Алексей! я не стоматолог...даже не паталогоанатом.

  8. Тест Насти можно использовать для аттестации и назначения оплаты.

    Выполнил 100% - получи прибавку к проценту, выполнил 70% - стандартный процент, выполнил 35% - урезаем процент в два раза...

     

    вот они и будут учиться "отвечать на вопросы тестов" но хоть что то в их головах все равно останется

    Алексей! Я точно не буду платить прибавку менеджеру-консультанту , который выполнил тест на 100% и урезать при выполнении ТЕСТА на 35%., только потому , что у него чего то там должно остаться в голове, если это ни как не влияет на уровень продаж по показателю прибыли, рентабельности предприятия Если это осталось только в головах менеджеров, значит я не правильно начал работать с персоналом.Значит не правильно поставил задачи для достижения других целей, не правильно выбрал критерии оценки деятельности менджеров

  9. Этот тест отвечает поставленным задачам. У менеджера должны быть знания. При чем в нашей области нужны именно четкие глубокие и объемные знания. Девушка не должна в присутствии заказчика копаться в бумажках искать максимальную высоту створки или ширину стеклопакета в той или иной линейки продукции, с которой работает. У замерщика, монтажника или сервисника все его инструменты под рукой... а знания продукта - это инструмент менеджера по продажам. И это инструмент тоже всегда должен быть под рукой.

     

    Девочки и мальчики из салонов сотовой связи неделями учатся, зубрят характеристики, особенности тарифов, психологию продаж. Сдают тесты регулярно, за успешную сдачу тестов получают прибавку к зарплате. Их, между прочим, учат все - и представители производителей телефонов, и представители операторов связи, и свои специалисты. По-моему, на них можно равняться... по крайней мере с оборотами и прибыльностью проблем нет, хотя конкуренция тоже аховая.

    Или например менеджеры, которые шторы продают. Вы знаете сколько там сложностей, нюансов, особенностей? Пресловутый ламбрекен лишь один из сотни новых непонятных наименований.

    Или менеджеры, продающие автомобильные комплектующие...

     

    Почему все они считают нормальным учиться, учиться и еще раз учиться всем тонкостям и премудростям, а менеджеры по продажам окон не должны утруждать себя подобным?

    Никто и не спорит , что учится надо. Вопрос количества переходящее в качество. Сами же писали -знать и уметь применить знания разные вещи.

    Вы писали: В нашей области нужны четкие , объемные и глубокие знания. Скажите , Настя, В чем измеряются с вашей точки зрения четкость , объем и глубина , как эти три показателя померить. Тестами в 400 вопросах?Как эти три показателя использовать с точки зрения работы с персоналом?

    Про клиентов вы меня удивили.- Вы за это денежку получаете.

  10. Вы видели образец вопроса из теста, который написан несколько сообщений назад? Каким мнением в этом случае можно обменяться? "Логично ли располагать варианты по порядку или лучше вразброс???" Вы откройте раздел про эффективные продажи - много там конкретики? Знание как продать сложнее и важнее, чем что продать. Вот и скрытничают все, как получается. :)

    Я видел , что вы писали - Может это кому то пригодится, Анастасия.Ранее.

    Просто интересно. какие методы о профпригодности того или иного тестируемого по 400 вопросам можно судить? Ответил на 50% вопросов -нормально, но надо поработать.буду читать лекции, выдам методички .Ответил на 30%- досвидос.-смените работу. Меня в хорошем смысле поражает -тест в 400 вопросов для менеджера -консультанта СПК.Японцам -обзавидоватся, да и космонавтам тоже.

  11. И какая логика спрашивать у меня опросник на 400 вопросов, чтобы мне потом скинуть на 800??? Вы, мне кажется, какие-то маловозможное допущение сделали.

     

    ...10 офисов? Вы серьезно? Таких фирм в Челябинске немного... Как работают их менеджеры я в курсе :) Какие 800 вопросов?! Они и на 20 не ответят, не смешите мои тапки :P

    Чтобы обменяться мнениями о проделанной работе.

  12. ...чтобы учить своих менеджеров работать. Спасибо, пусть как-нибудь сами учатся. Без меня. В конце концов от этого зависит их зарплата. И моя зарплата. :) Пока подавляющее большинство менеджеров некомпетентны, ленивы и с пустыми глазами глазами льют чушь в уши заказчиков, умные (читай - состоятельные) размещают свои заказы в нашей фирме. И без того указала отличный прямой и правильный путь организовать менеджеров таким образом, чтобы они с наименьшими ошибками приносили наибольшую пользу. И этого мало! :ranting: Что за народ пошел!!! Ничего сами делать не хотят. Все готовое надо... и, желательно, бесплатно...

    Ну, что Вы Настя, может он Вам предложит свою методичку по ПП и ТП с тестами на 800 вопросов.Тем более , что он производственник и тоже менеджер.И офисов в его компании аж с десяток.

  13.  

    А так и будет...

    Я, например, долгое время считал, что просчитанная модель бизнеса намного эффективнее, нежели... скажем так... модель, где уделяется меньше внимания созданию чётких алгоритмов...

    Но... чем дольше и упорнее анализируешь... приходишь к парадоксальному выводу... хотите верьте, хотите нет, но он таков: в стратегическом плане есть вещи гораздо более сильно влияющие на бизнес, нежели всё то, что принято называть "формированием и формализацией бизнес-процессов"...

    Масло масленное ...Понимаю, Вы в силу обстоятельств кроме как " когда начнем РАБОТАТЬ....и с персоналом" , озадачены и стратегией, в отличии от уважаемого Лехи, ибо собственником и являетесь, как в прочем и я. Для меня -это "узкое место", как его локализовать - вопрос техник, знаний, индивидуальных особенностей личности, с коими не возможно не считаться.У Вас своя точка опоры , у меня своя.Чтобы конструктивно здесь общаться, тоже необходимо формализовать отношения и для этого есть разные способы донести это до аудитории, Смотря кто какую цель приследует.

    Создавая что-то, Вы, прежде чем начать воплощение хотите быть уверенным в работоспособности создаваемого, в том, что имеющийся у Вас некий неясный образ создаваемого не маниловщина, что ради его реализации стоит трудиться.

    Для этого он этот образ должен быть доведен до уровня замысла.

    Есть два пути. ИМХО

    Первый - доводить его на реально создаваемом объекте. Так царскосельский дворец перестраивался шесть раз, пока не удовлетворил требованиям заказчицы - императрицы Елизаветы Петровны.

    Второй - модельная отработка.

    При такой постановке вопроса все предельно ясно.

    Если создаваемое изделие по сложности устройства превосходит Ваши возможности в продумывании замысла до необходимой степени подробности, то Вы никуда не денетесь - будете отрабатывать его на модели. Я сомневаюсь, что работу такого объекта как предприятие Вы можете удержать в голове с необходимой степенью полноты и подробности. Это к вопросу формализации.

    Даже в любимой детской игрушке - металлическом конструкторе - мы видим графические модели (чертежи), хотя стульчик из этих деталей соберем "на глазок".

    Я вообще последнее время ооочень даже пессимистично смотрю на всё то, что предлагается в качестве "бизнес-консалтинга"... Скепсис Лёхи мне понятен..

    И это понятно, но отнесение соображений собеседника в разряд несущественного только потому, чтоэто не проходит "фильтр" Лехиных" общих представлений не способствует конструктивному диалогу.Создается впечатление, что есть группа людей на форуме , которые сидят в забигаловке В мытищинском районе города Москвы , типа давно мы тута и места заняты и не мешайте вы тут нам ДУМАТЬ И рассуждать о проблемах насущных.

    Ну, так и напишите, что у Вас есть СОМНЕНИЯ по этому поводу.более предметно.Например, вот формализовал там в личной беседе, на рабочей группе круг обязанностей для того или иного АЭ в компаниии, для достижения необходимых для вас данных... Я не впариваю Вам свои знания и понимания, я только учусь , причем постоянно.И бизнес стратегиями тоже по моему не плохо владею.Вы предметнее раскройте тему, а то все "ах" да "ох".

  14. Простите меня, дурака! Наверное плохо формулирую мысли. Но я начал эту тему именно о работе с персоналом, а не об управлении оконным производством.

    Управление оконным производством, для меня, более широкая тема. Это и планирование поставок комплектующих, и технологический процесс самого производства, и логистика готовой продукции, и сбыт, и послепродажное сопровождение. Персонал в этом процессе я рассматриваю как очень важный, но не единственный ресурсный фактор. Если мы начнем обсуждать "Как управлять процессами оконного предприятия?", то ИМХО не услышим друг друга и ни о чем не договоримся, т.к. у каждого свой уровень производства, свое виденье рынка, свой подход к данному вопросу. "Правильный" это подход или "неправильный" обсуждению не подлежит - только время рассудит.

    Я так думаю :)

    А те кто считает, что обсуждать темы "как работать с персоналом?" и "когда мы начнем это делать?" нет смысла - немного недопонимают всю глобальность проблемы возникшей на рынке труда вообще, а не только в нашей отрасли.

    Попробую перефразировать изначальный посыл:

    Считаю, что прямой зоной ответственности и непосредственной обязанностью владельца оконного бизнеса и ТОПов является формирование команды, т.е. подбор единомышленников обеспечение им возможностей роста вместе с компанией. Т.е. работать нужно с персоналом САМИМ!!!!

    Согласитесь, Анатолий! Вопрос в посте Когда начнем и как начнем несколько разные

    Конкретнее, кому вопрос-руководителям, которые отвечают за деятельность продажников- консультантов или к руководителям предприятияили собственникам. К кому посыл? Дабы предметнее обсуждать вопрос.

    Никто и не сомневается , что прямой зоной ответственности и непосредственной обязанностью владельца и ТОПов является формирование команды.Для чего, какой тоже вопросы.

  15. Sabbat просто пиарится, и весьма неумело... что его читать или слушать <_< <_<

    Алексей!Просьба. В общении со мной (рекомендую и с другими, а то вот еще пример Да-а, не воспарить мне, видно, мыслию в горние выси) избегать таких выражений. Вас рассматривают как равного собеседника и выскавзываются вполне откровенно о том, что думают по проблеме. Вы же себя начинаете показывать ограниченным человеком, неспособныим понять, что Вам пишут. Более того, Вы такими выражениями обвиняете без каких-либо на то оснований людей в том, что они недобросовестны. Да их мнение не совпадает с той моделью, которая у Вас в голове. Это не основание для для подобных выводов. Это основание для того, чтобы подумать о том, что Вам рассказали что-то ранее Вам неизвестное.

  16. Вообщем смысл таков: "Говори только истину. Всё остальное - не существенно и в зачёт не идёт."

    Истина - в вине, детали - в головах - МОЗГИ ! Именно и только МОЗГИ ! По крайней мере, только они должны там быть по умолчанию. ;)

     

    Для расширения "оперативной памяти "топа" используются специальные "устройства" с мудреным названием: "ответственные за управление более низкого уровня". Их количество и качество должно быть таково, чтобы "топ", не напрягаясь, мог в идеале управлять всем и вся.

     

    К сожалению, к этим "устройствам" неизбежно прилагаются "карманы"персоналий предприятия, оказывающие существенное влияние на поведение "устройства", часто конкурирующее с влиянием "топа". В случае, если у достаточного количества "устройств" влияние "кармана" станет преобладать над влиянием "топа", на предприятии может наступить бардак. ;)

     

    Контрольные же точки в "оперативной памяти "топа" должны соответствовать его стратегии управления и именоваться "показателями".

  17.  

    (Я просто ох...аю!!!)

     

    Господа!!! Тема поднята про то, как/какими методами руководителям вывести работу своих сотрудников на принципиально новый уровень.

     

    Хватит этих выкриков из зала "Как плотють - так работаем!" Не об этом тема!!!

    Согласен с Вами, Когда начнем работать с персоналом? Этот пост для большинства аудитории выглядит , как крик души, не более того.

    Может поменять формулировку поста? например, Как управлять процессами оконного предприятия?

  18. К моему сожалению Вы не увидели истинного смысла моего предыдущего высказывания. Поясню. Если у слова "когнитивность" есть более или менее четкое определение, то у слова "парадигма" их довольно много и в сумме два слова дают слишком большое количество смыслов. Без пояснения того, что именно Вы хотели этим сказать, нелогично, и в чем-то даже неуважительно к собеседникам, употреблять такое расплывчатое по смыслу словосочетание.

    А вот это:

     

    Лишь пародия на Ваше употребление заумных слов и несяных смыслов. :) Шутка это была.

    :)

    Каждый Шрек считает свое овражное болото самым лучшим, но мы то знаем, что есть еще и океанские впадины smile.gif

  19. К моему сожалению Вы не увидели истинного смысла моего предыдущего высказывания. Поясню. Если у слова "когнитивность" есть более или менее четкое определение, то у слова "парадигма" их довольно много и в сумме два слова дают слишком большое количество смыслов. Без пояснения того, что именно Вы хотели этим сказать, нелогично, и в чем-то даже неуважительно к собеседникам, употреблять такое расплывчатое по смыслу словосочетание.

    А вот это:

     

    Лишь пародия на Ваше употребление заумных слов и несяных смыслов. :) Шутка это была.

    :)

    Извиняюсь , Настя, не хотел никого обидеть.И Вас в частности. За словоблудье -сорри.

  20. Вы на меня не обижайтесь , но Вас ни читать неистересно ни времени нет, да еще Вы стараетесь использовать "умные словечки" явно не для того чтобы быть понятым а наверно дл того чтобы казться профессиональнее?

     

    здесь не слет лауреатов и членов академий по психологии и философии.

     

    Ваш посыл улетел мимо. Вы зря потратили время на набивание "многабукаф"

    Старый, старый совковый анекдот, для тебя, Леха smile.gif

     

    Выплывает подводная лодка изо льдов. Показывается перископ, потом рубка, вылезает подводник, смотрит - не там всплыли. На берегу сидит представитель северного народа и ловит рыбу. Подводник спрашивает "слышь, мужик, где наша бухта?". Мужик вынимает трубку изо рта и отвечает "зюйд-зюйд-вест на 3 градуса", - "Ты мне тут не умничай, ты пальцем покажи!"......

    • Upvote 1
    • Downvote 1
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.