Vad

До какого мороза можно не беспокоиться о теплозащите такого пакета? При условии, что отопление работает нормально. Или, проще говоря, для Москвы этого достаточно?

Предполагается стеклопакет 6-16-4-10-4.

Да, одна. Попробую объяснить. Вот в суде (по краней мере, американском, насколько я помню из романов про Перри Мейсона ) есть свидетели и эксперты. Основное различие в том, что суд учитывает сообщаемые свидетелем факты, и только. А эксперт излагает мнение, и суд обязан его учесть. Так вот, я сам узнал некие факты, которые и привел в начале темы, и на основании которых у меня сложилось некое представление. С другой стороны, я хотел бы узнать мнения специалистов (желательно, конечно, аргументированные) и учесть их. Вот такого типа мнения я и собираю Спасибо.

Спасибо за поддержку Какое-то мнение сложилось, но выбор сделан - это когда договор подписан и деньги заплачены, а это пока еще не мой случай.

Сравниваю Rehau Brilliant и Sib design для окон в квартиру в Москве. Первый имеет 5 камер, второй - 3. Первый - немецкий, но дороже, второй - российский, дешевле. Оба имеют одинаковую ширину профиля 70 мм и максимальную ширину стеклопакета 40 мм. Фирма-производитель окон говорит, что если в Brilliant ставить максимально широкий стеклопакет, то штапики будут не скругленного, а углового сечения, и изнутри окна в обоих случаях будут выглядеть примерно одинаково. Более скромный вид Sib design снаружи для меня - не проблема (а даже скорее преимущество). Вопрос традиционный: что предпочесть? Спасибо заранее.

Спасибо за ответ, но я спрашивал про окна ПВХ с механическим управлением. Там 3 стекла. Жалюзи там обычные горизонтальные - это называется гофрожалюзи?

Сейчас предлагаются окна ПВХ со встроенными жалюзи. Например, в профилях Thyssen Favorit и Trocal M5. Как я понял, остекление в таких случаях состоит из однокамерного стеклопакета, за ним - жалюзи (с механическим управлением, которое выводится на внутреннюю поверхность створки), и еще одно стекло. То есть, такой "условно двухкамерный" стеклопакет, в котором одна камера герметичная, а вторая - нет. Опыт говорит, что за удобство приходится платить, причем не только деньгами. Не могли бы уважаемые специалисты подсказать, каковы количественные показатели таких окон по шумо- и теплоизоляции? Или (что самое интересное) количественно сравнить их с показателями окон с настоящими двухкамерными пакетами аналогичной ширины?

Хороших - в смысле, дорогих? Вот мне бы и хотелось узнать, имеет ли смысл и во сколько это обойдется.

Доброго дня всем участникам форума! После некоторого перерыва, частично посвященного размышлению на данную тему, в качестве основного варианта принят ремонт имеющихся деревянных окон, о чем в разделе заказов сделано объявление.

Уважаемые специалисты по ремонту, Планируется ремонт деревянных окон в кирпичном доме в Москве, район м. Щелковская. 2 окна 160х130 см и один балконный блок, состоящий из такого же окна и двери 230х80 (все размеры - проемов). Более подробное описание с фотографиями находится в этой ветке. Работы: - необходимый ремонт рамы/импоста/створок, подгонка; - уплотнение (eurostrip + стекла на герметик); - покраска окон (со снятием старой краски?); - изготовление рамочных москитных сеток; - (возможно) покраска подоконников/откосов. Предполагается все это сделать в ходе ремонта квартиры летом, в июне-июле. Ремонт будет проходить покомнатно (если есть такое слово). Сейчас нужно, чтобы специалист на месте оценил ремонтопригодность, а также объем и стоимость работ.

Спасибо, похоже, это то, что мне нужно. Буду изучать. И еще вопрос. Кто занимается балконами, сориентируйте пожалуйста, сколько примерно стоит скромное обустройство балкона - остекление Provedal и отделка, плюс шкафчик с одного торца. Размер балкона - 3,18 х 0,72 м, тип балкона виден на фотографии дома (на пред. странице).

Еще раз большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении, за полезные советы и комментарии! Мне бы теперь еще хоть немного разобраться в смежных областях Может, кто-то знает, есть ли такие же замечательные форумы: - по напольным покрытиям (ремонтировать ли паркет, класть ламинат или ковролин); - по обустройству санузлов; - про кухни; - про шкафы-купе; - про электропроводку. Приношу изфинения за оффтопик, это уже совсем не относится к окнам. Но буду очень признателен за соответствующие ссылки

Спасибо за рассказ и за фотографии! В этой ветке мне уже кто-то напоминал об этом, хотя это, в общем-то, и так понятно. Неужели все выглядит, будто я прошу принять решение за меня? Или были такие случае на форуме? А что покрывается гарантией?И просто любопытно, как определяется возраст окон?

Ждал, может кто-то из специалистов по ремонту прокоммментирует эти оценки (2-3 года и 10-15 лет). но, видимо, все в принципе согласны. Тогда это, конечно, существенный аргумент за новые окна ПВХ, против ремонта старых.

Убедили! А что такое обычные вентиляторы?

Спасибо! Но к сожалению, это занимает время и не гарантирует конечный результат

А когда створка полностью откинута? Вот с полностью открытой форточкой не заливается, не засыпается. Звучит вполне логично. Но если эта услуга (ремонт) пользуется спросом, наверное, есть какие-то причины, ситуации, когда ремонт более выгоден. Такая ли у меня ситуация - это вопрос. Вот с моими нынешними окнами лет 12 ничего не делали, кроме наклейки уплотнителя, и вроде ничего... Хотя все может быть, я и потому и хочу, чтобы специалист посмотрел. Да, я не скупой. Но с ограниченным бюджетом. Впрочем, как и большинство, наверное

Тепло вглубь не пускают, значит, не пускают холод извне, за счет чего в помещении становится теплее. Насколько я понимаю, они для этого и ставятся?

Спасибо! Постараюсь осилить

Думаю, что могу для себя сделать некоторые предварительные выводы. ОКНА Основной вопрос: ремонтировать старые или ставить новые ПВХ. За новые – против старых: - Приятный аккуратный внешний вид; - Новые окна не будут в ближайшие N лет требовать ухода, кроме как смазки фурнитуры; - С окнами ПВХ будет лучше теплоизоляция (хотя субъективно насколько лучше – неизвестно); - С окнами ПВХ будет лучше шумоизоляция (хотя субъективно насколько лучше – неизвестно, особенно против наиболее досаждающих шумов); - Откосы будут с утеплением, тогда как нынешние - холодные; За старые – против новых: - Ремонт старых окон (с утеплением по еврострип, заменой стекол на 4 мм, их герметизацией, покраской окон-откосов-подоконников с полным снятием старой краски, с москитными сетками) дешевле в 2,5 раза или на 2 367 долларов, чем хорошие ПВХ (с установкой, откосами-отливами-подоконником, москитными сетками); - Ненулевой риск неправильного или некачественного монтажа окон ПВХ; - Риск изменения микроклимата в квартире даже при правильном и качественнои монтаже окон ПВХ и восстановлении вентиляционного канала на кухне; - Сохранение в старых окнах межрамных жалюзи. В в новых окнах ПВХ такие жалюзи дороги и с ними стеклопакеты менее надежны. Вследствие этого при замене потребуются еще расходы на какую-то защиту от солнца (специальное стекло, пленки, жалюзи). - Сохранение в старых окнах форточек. Это более удобно для проветривания, чем поворотно-откидные створки, их также можно оставлять (при-)открытыми на ночь или уходя из дома, не боясь, что зальет водой в грозу или засыпет снегом в метель - Сохранение нынешнего подоконника, который, например под моим весом даже не колышется, тогда как окна ПВХ потребуют и замены подоконника на пластиковый; - Не надо думать, что делать со старыми окнами, подоконниками и отливами; - Меньше пыли, грязи и мусора. Предполагаю пригласить специалиста по ремонту, чтобы понять, насколько мои окна ремонтопригодны, и более точно оценить стоимость ремонта. Предполагаю также пригласить замерщика из хорошей компании, чтобы получить предложение по качественным окнам, причем как с жалюзи, так и без. Окончательное решение принимать по результатам их визитов, а также с учетом оценки общей стоимости ремонта квартиры. ВЕНТИЛЯЦИЯ Восстановить воздуховод на кухне. В самом начале ремонта кухни попытаться это сделать самому. Если не удстся, или если обнаружится что канал не работает – обратиться к указанным специалистам. Клапаны Аерэко не ставить, поскольку 1) проветривать через окна/форточки все равно буду много; 2) в этих клапанах отсутствует возможность ручного управления; 3) их можно поставить потом. КОРОБ В САНУЗЛЕ и СТОЯКИ ВС Вариант 1. Подвесной короб ликвидировать. Если там один канал, установить одну решетку, если 2 – то две. Трубы ГВС можно переварить. Но поскольку они все равно выходят из потолка на расстоянии короба и уходят в пол на таком же расстоянии, все чего можно добиться – это перенести верхние колена чуть выше к потолку, ну и сделать их чуть аккуратнее. Вариант 2. Короб не трогать, а стояки ГВС и ХВС спрятать в вертикальный короб соорудить короб, отделать его как стены санузла. С эстетической точки зрения будет лучше. Минусы – закрывается доступ к стоякам, да и вообще-то так можно делать? Но в любом случае трубы надо как-то герметизировать, они внизу подтекали, поэтому и замотаны (видно на фото) КОНДИЦИОНЕРЫ Здесь я не поднимал этот вопрос, так как примерно определился, но всеже это связано с окнами и вентиляцией. В каждую комнату думаю установить по инверторной сплит системе, мощностью 2,0 кВт в меньшую комнату и 2,5 – в большую, с возможностью работы на обогрев, и работы при температуре на улице до -15 градусов. В качестве ориентира смотрю на Mitsubishi Heavy SRK20ZG-S и SRK250ZG-S Пока все. Как и раньше, буду очень благодарен за все советы и комментарии.

Спасибо. То есть, 3250 на круг. Таким образом, ремонт имеющихся окон, с утеплением, заменой стекол на 4 мм и их герметизацией, с также с покраской окон-откосов-подоконников (с полным снятием старой краски), плюс какой-то ремонт (например, замены вставки на импосте, что-то еще), плюс съемные москитные сетки будет мне стоить примерно 37 000 руб. Для сравнения с установкой новых окон беру стоимость Salamanger SL c 2-х камерным стеклопакетом примерно в 95 000 руб. (посчитанно на калькуляторе одного из сайтов, плюс данные коллеги, установившего себе такие окна). То есть, соотношение 1 : 2,5, а разность - 58 000 руб. или примерно 2367 долларов.

Все же не подскажет кто-нибудь навскидку, во сколько мне обойдется замена стекол на 4 мм, при условии, что делаться это будет во время их ремонта. То есть, сколько стоят сами стекла, по порядку величины?

Нет, потолок не понижался. Я почти уверен, что это первый вариант - решетку выкинули, отверстие заложили чем-то и заштукатурили. Наверное, в самом начале, так как надо будет и полку снимать и обои со штукатуркой поковырять. Постараюсь посмотреть. 9 этажей, 10 подъездов. В нашем районе есть еще пара внешне очень похожих домов, и еще пара таких же, но вполовину короче - 5 подъездов и без арки.

Смотрел сейчас у соседей. Првада, у них окна на другую сторону выходят, а туалет-ванная-кухня граничат с лестницей, но важно то, что у них ничего не менялось! Так вот, у них имеется в ванной точно такой же короб, как у меня. А стена, разделяющая ванную и туалет, проходит так, что боковое отверстие этого короба находится в этой стене заподлицо (в туалете). Поэтому я на 99% уверен, что никакой короб не сносился. Точно. Так у них и стоят, на таком расстоянии от стены с туалетом. Но от стены с лестницей они отстоят, как и у меня - на ширину короба!Интересно, что стояк ХВС (если я правильно называю) расположен у них по другому - буквально через перегородку от стояков ГВС, т.е. тоже на расстоянии ширины короба от стены с лестницей. И тоже, как и у меня, имеет наклон. Правда, не укреплялся гвоздями в потолке, как у меня Верно, у соседей именно так он расположен и имеет одно колено Похоже, что поскольку обсуждение немного отклонилось от окон, оно стало многим не очень интересно. Прошу простить, но мне это все довольно важно. А непосредственно к окнам я хотел бы еще вернуться чуть позже. Сделол наконец снимок дома (кто-то спрашивал). Может, кто-нибудь подскажет, какая это серия? А это много или мало?

Уважаемый Piligrim, благодарю Вас за столь обширный ответ! Однако, как вы правильно предположили, у меня нет образования, знаний, навыков и опыта в области строительства или ремонта квартир. Поэтому мне не совсем все понятно А где он был, как пролегал? Мне казалось, что только снесли стену, разделяющую ванную и туалет, и переварили трубы. Мне тоже так кажется. Я тоже так считаю насчет труб, но мне кажется, короба он не ломал. А просто трубы стояли в ванной у стеночки, которая отделяла ее от туалета, и которую снесли. И трубы эти оказались отстоящими от стены на ширину короба. А почему их изначально поставили не вплотную к той стене, которая есть и сейчас, - понятно: короб мешал (он и сохранился) А как было до этого, изначально? Этот вопрос меня самого очень интересует! Похоже, что ответ на него получится, только после того, как я таким же образом "изучу" остальные аспекты своей квартиры на предмет ремонта. (Например, пока не знаю, что делать с полами, с встроенными шкафами, и т. д.) Потом я попытаюсь прикинуть, во что все это может вылиться по затратам (времени, денег, нервов). Оправившись от шока , буду решить, что делать, а что - нет (теоретический диапазон - от "делать все" до "не делать ничего"), как, когда в какой последовательности.