DAA
Участник-
Публикации
428 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Все публикации пользователя DAA
-
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Документацию сегодня выложат на сайте, в том числе сертификат. Там прописаны места применения (в том числе и для установки окон по ГОСТ...). Пользователям мы показываем материал. Все остальное как-то решается не прибегая к убеждениям. Иногда приходится сравнивать пену с прокладкой, не принижая достоинств пены. И еще, мы всегда коментируем заказчику нашу работу, весь процесс. Это симает все вопросы. Коментируем каждый узел. Даже когда мы уходили в дорогую установку на пену с монтажными лентами, Заказчик видел и знал что мы делаем, и на следующую установку он вновь приглашал наших монт ажников, хотя конкуренция в Ижевске большая. -
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Цены на УУП с интеллектуальным слоем приведена на сайте http://www/izh-shop.ru Этот вид прокладок только начали производить, УУП-HS пошла на гидроизоляцию прохода трубы через монолит в резервуаре , в котором подразумевается постоянное наличие воды, типа бассейн. Для монтажа окон применяются прокладаки просто УУП. Они дешевле, а функции свои выполняют. УУП-HS применяют для гидро-, тепл-, шумо-, виброизоляции ответственных мест. Прокладки защищают шов от радиации. Стойкие к кислотам, щелочам, основаниям. Прокладака идет с дополнительным водорасширяющим слоем типа (Sico), но поэффективней и функциональне, пожалуй. УУП разработаны для деформационных швов. Первую партию забрали в Астрахань, Ижевск, но отзывов пока нет. Ждем сами. Сами выезжаем на наши объекты. Монтажники работают уверенно. Очень хорошо заделывается шов. Монтажники отмечают, что никакой пеной так не заделать (не в обиду сказано). Первые окна были заделаны в октябре месяце. Стоят нормально, нареканий нет. Информацию даю исключительно для эрудиции. Не сочтите за рекламу. Очень интересно ведут себя монтажники, которые видят ее впервые. Менеджеры показывают им прокладку, а монтажники с полным не пониманием (А как этим пользоваться?). Просят проводить семинары. Если есть интерес, пишите на mail, с удовольствием отвечу. Извините, тороплюсь. -
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Любой материал имеет право на существование - возможно УПП может применяться для монтажа СПК, но говорить, что УПП соответсвует требованиям ГОСТ 30971-2002 - это неправда. Согласне, но мы говорим о материале, а не о монтажном шве в целом. Посмотрите подробнее о материале здесь, а там можно разговор продолжить. http://dealan.net На сегодняшний день УУП сертифицировали. На регистрации находится УУП с интеллектуальным слоем. Интеллектуальный слой вступает в работу в критические режимы. Интеллектуальный солой сам знает (принимпает решение) где, когда, на какое время остановаить проникновение влаги. -
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
А вот это зря ! Подумайте глубже. -
А вот есть такое мнение : http://dealan1.ucoz.ru/publ/1-1-0-3
-
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Лично у меня много вопросов к создателям ГОСТ 30971-2002. На мой взгляд ГОСТ принимался в "духе времени". Это не интересно. Кто может толково пояснить, может ли привести к промерзанию между стеклопакетом и профилем в результате крепления конструкции на жесткое соединение(анкер, пластина и т.д.) к оконному проему, при деформационном расширении монтажного шва? Если да, то почему? Если нет , то почему? Спасибо. -
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
То, что Вы пишите, о зачистке откосов прерд запениванием - это немного другое и не поможет Вам решить проблему разрыва деформационного шва. Мы ни чем не отличаемся от Вас. Цели и задачи я думаю, одни. Ставили окна как все.Потом появился ГОСТ, который вызвал много споров, но однозначно отдельные положения его были приняты нами на вооружение. Стали крепить окна не на 4 угла, а так как предписывает ГОСТ. Практика показала, что незащищенная пена приводит к ее разрушению (УФ), и ухудшению характеристик (влага), прекратили срезать пену. Начали прменять монтажные ленты. Значительно увеличилась стоимость монтажа, но качество , как мы считаем , улучшилось. Улучшилась и культура производства работ, но самое трагичное для организации, резко упала производительность. Бригада из 2 человек за смену монтирует не более 2 (максимум 3) конструкций (без откосов). И очень стала дорогой установка. Установка окна 1300*1420 для заказчика обходится 2300-2400 (с материалами) без откосов. На первом этапе резко потеряли клиентов, но постепенно все восстановилось. Что очень показалось интересным, так на такую установку пошли даже бедные слои населения. В организацию пошло много звонков от Заказчиков с целью проведения экспертизы на предмет правильности установки окон. Вот здесь-то мы и повидали, кто на что горазд. В каждом отдельном случае мы производили анализ увиденного. Основная беда - промерзание окон через уплотнители, конденсат, и промерзание откосов. Как правило окна были установлены монитажниками с опытом работы, и каждый из них мог поручиться за качество запениявания шва. Да в принципе мы и не сомневались в их квалификации. Для того, чтобы познать проблемы деформационных швов, создали научную группу, котрая для для обмена опытом участвовала в различного рода Российских конференциях, в том числе и по установке окон. Общение с профессорами, Член.корами Академии наук повернуло сознание и широко раскрыло видение проблемы деформационного шва в целом, в том числе и оконного. Мы поняли, что пена-это немного не тот материал, который нужно применять в деформационном шве (по крайней мере не в наших климатических зонах). Хотя И то, что мы закрываем пену в "мешок" из герметиков и диффузионных лент - как я считаю это тоже не решение проблемы . На форуме МАРК-ИТТ были выложены мной фото промерзших швов? - Наблюдали за поведением приведенных нами швов на протяжении 2 месяцев (ноябрь,декабрь). Всего на объекте было установлено 24 окна. Организация, установившая окна, довольно известна в нашем городе. При установке использует Пену и ПСУЛ. Помещение отапливаемое. - Ноябрь месяц - температурные перепады наружного воздуха от +6 до -10 гр. Видимых нарушений швов нет. - Декабрь месяц - температурные перепады наружного воздуха от - 15 до -24 гр. Произошло отслаивание пены от стены примерно на 1-2 мм, через эти зазоры и произошло промерзание откоса , представленное на фото. Произошло деформационное расширение шва. Под воздействием холода произошло сжатие материалов (пена,пластик, кирпич). Это очевидно и ни какое промерзание кирпичной кладки в данном случае не прослеживается. Очевидный зазар (разрыв) между пеной и стеной. Т.е утеплительный материал в момент расширения шва не расширился и не заполнил предполагаемый зазар в 2 мм. Утеплительным материалом в нашем случае была пена монтажная.Можно предположить что качество пены плохое, Но на 24 окнах, установленных в помещении характер повреждения - один. Я считаю, что все-таки это проблема свойтств утеплительного материала, используемого в шве. Но в установке окна есть и целый ряд других нерешенных проблем, напрмер; Крепление на жесткий крепеж. А можно ли использовать жесткий крепеж при установке окон ? - На приведенном выше примере произошло деформационное расширение шва процентов так на 29, почему? да потому, что процентов на 16-17 пена должна была по характеристикам удлинится, а внашем случае идет разрыв на 2 мм., т.е деформационное расширение произошло более чем на 16-17%. Жесткое крепление к откосу напрягает профиль и уводит его (изгибает), не возникает ли и здесь зазора между пакетом и профилем. Я думаю-возникает. Вот еще одно место для промерзания. Я так думаю, что все-таки в наших климатических условиях необходимо использовать соединения плавающего типа, либо мягкие сединения, либо необходимо изменить конструкцию пластикового окна, я имею ввиду заполнение между профилем и пакетом. Ведь если этот факт подтверждается, то вообще можно идти по пути запрещения применения прластиковых окон на территории 2-4 климатических зонах, либо необходимо совершенствовать установку окна. Хотя в условиях с небольшими перепадами температур и пена, и анкера и пластины все это пригодно и работает хорошо. Я за применяемые методы установки,но для внутренних работ. Для решения проблемы деформационного шва Мы пошли по пути создания нового материала. Так была создана новая уплотнительная прокладка УУП. - Прокладка в отличие от пены работает в шве с деформацией 50 и более процентов - тепловые характеристики аналогичны пене - Материал элластичный, работает во всех плоскостях одновременно - Если с при работе с пеной мы ограничены температурным режимом (- 10 гр), то при работе с прокладкой таких ограничений нет. - Прокладка сняла проблемы дополнительной гидроизоляции шва. - Если сравнивать затраты на установку по ГОСТ, то с прменение УУП прокладки мы снизили затраты в 5 раз., при этом существенно улучшили качество. - срок службы прокладки более 20 лет. Прокладка очень проста по устройству. У нас возникала проблема с технологией по ее размещению в шов, но как ни странно решение пришло само и очень простое. Сейчас мы ставим окна на прокладку. При этом соблюдаются абсолютно все требования ГОСТ. За один прием мы производим :утепление,гидроизоляцию,шумоизоляцию,виброустойчивость шва, а так же выравнивание откоса. Значительно увеличили производительность работ. Снизилась стоимость монтажного шва. Прокладки пока в продаже нет. Идет регистрация изобретения.Проводятся промышленные испытания. На базе прокладуи УУП разработана технология заделки межпанельных швов , технология исключает разрушение шва и т.д. Мы устали ждать новых материалов для монтажа швов вот и решили попробовать сами. Может наш материал избавит швы от промерзания. -
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Люди хватит обсуждать УУП прокладку. Я просто привел пример, как альтернативу пене и не более того. А всем информацию дал просто для эрудиции. Если есть интерес обсудить и опробовать прокладку, то готов обсудить изначально в закрытом режиме. А если есть интерес, то могу создать тему и там обсудим. E-mail dealan1@mail.ru Тема немножко другая поднята. "Промерзание швов". Она весьма актуальна. Вот закрыли мы окна откосами и не знаем что там творится. А в данной ситуации совершенно случайно была выявлена некая закономерность. Все 24 окна проявили одинаковые последствия. Швы показаны на фо-то. После опубликования моих отзывов на форуме МАРК -ИТТ, поступило много звонков от Заказчиков и Установщиков. Проблема действительно есть. -
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Какие зазоры Вы имеете ввиду? Если окнных щвов , то ГОСТ не предусматривает зазоры в 2 мм? -
Паспорт на установку оконной конструкции
тему ответил в DAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
в ГОСТ не стоит вопроса выдавать-не выдавать ?. ГОСТ говорит - ВЫДАВАТЬ. Вот я и спрашиваю вы их выдаете ?. -
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Ты о чем говоришь ? Посмотри на фотографии с первой страницы и тебе станет ясно. Проблема эта не г.Ижевска. Это проблема всех оконщиков. И Что самое смешное - она есть и актуальна. В Стране не решена проблема используемы материалов и технологий при установке окон. Ваш форум молчит. Я не понимаю, почему вы топчитесь в одном дерьме, проверьте другое, может будет приятнее, а вдруг еще и эффективнее. Посмотрите как ставят окна. Окно выравняли,Шов запенил, заделал ПСУЛом и все это есть установка 95% организаций РОССИИ. Есть ГОСТ, хотя многим он не нравится, но там хоть что-то есть. Например: Технический паспорт на монтажный шов. Отработаны, пусть хоть какие-то , но правила игры. А проблем много для наших климатических зон: - Можно ли использовать анкера для крепления окна ? (вопрос жесткого соединения) - Можно ли использовать жеские рамные пластины(подвесы)? - Можно ли примениять пену для утепления (уплотнения монтажного оконного шва)? - Можно ли производит установку окон с невыравненными проемами? Ответ напрашивается один- НЕТ. Смотрите фотографию на 1 стр. ЭТО ИТОГ НАШЕЙ С ВАМИ РАБОТЫ. Вот если бы Вы попробовали плодотворно помыслить по этим вопросам, я бы Вас понял. А то на форуме кукшка хвалит петуха, за то что хвалит он КУКУШКУ. Все новое высмеивается и отвергается. А ПРОБЛЕМА-ТО остается. А потом суды... Я понимаю каждого из сидящих в форуме. Каждый преследует свою цель. Торговцы пеной - бьют всех , кто против слово скажет, ПСУЛом и т.д. Почему пену применили в оконном шве, да просто в свое время появился новый материал, интересный, другого то ничего не было.Мозгов для работы с ней много не надо. Никто пену должным способом и не проверил. В Госстрое подмахнули, кто-то где-то продвинул и полетело... В Германии - там все ясно , там нет таких перепадов температур, шов играет не так, а в россии 4 климатические зоны. В слепую использовать этот материал нельзя. Для внутренних работ, да ради бога, применяем пену, а в деформационный шов- не знаю. С Новым годом! Желаю, чтоб Ваш бизнес еще долго долго существовал. Улыбнитесь.... -
Есть выход. Нельзя готовить специалиста от и до. Нужно как при социализме. Готовить спецов по операциям. Чтобы в целом О-го-го, а в одиночку ноль. Может быть тогда будут гарантии хоть какие-то. А по зарплате сколько волка не корми, все-равно ...
-
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Уа-у !нашел я этого человека , который выложил картинки на форум. КАА немного картинку нарисовал не ту и описание сделал такое как подобает, словом сделал все, чтобы получить желаемый результат.Из любопытства проехал на объект. Картина в доме у него полное дерьмо. Действительно есть зазор между пеной и проемом милиметра 2. Зазор ровный по всему периметру окна,через которое произошло промерзание, но это точно не результат непропенривания. Сейчас оттепель , таких прмерзаний как а картинке уже нет.Я тоже думаю,да в принципе это видно не вооруженным глазом, что это последствия расширения шва. (а может сжати пены ?) хрен его знает. -
Паспорт на установку оконной конструкции
тему ответил в DAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Какую ссылку? Я спрашиваю : выдаете ли паспорта на монтажный шов?. Или все это так не для нас ? ... Как , и черно-белые берут ? -
Паспорт на установку оконной конструкции
тему ответил в DAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Вас что-то насторожило в моем вопросе? Я могу процитировать ГОСТ, который предполагает обязательную выдачу паспорта на монтажный шов. Черно-белого паспорта. -
ГОСТ предусматривает выдачу паспорта на монтаж светопрозрачных конструкций. Кто-нибудь использует это на практике ? Как реагируют клиенты ?
-
Да нужна. Отмена закона о лицензировании приостановлена до июля месяца 2008 г.
-
Технологический регламент монтажа
тему ответил в Петруччио фон Мазох пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Есть закон о технологическом регламенте. Там есть все и что это такое и с чем его едят. -
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Рамный подвес ? -
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Работал бутилкаучуковыми лентами . Псул не использовал,монтировал диффузионную ленту,пены заложил 1 баллон . Цены на монтажные ленты взял оптовые. Делал боковую теплоизоляцию (изолон на герметике). До 5 мм не выравнивал шов, а свыше - гипсом. Так и происходит, монтажник с колбасой разного диаметра.Но колбаса -то красивая, в отличие от лент не мнется, не склеивается между собой. Мне нравится. Там есть своя технология размещения, причем за один проход выполняется сразу несколько функций(теплоизоляция, гидро,паро,шумо, а также выравнивание шва).Будет возможность попробуй. Намного быстрее получается чем запенить. От анкеров отказался, ставлю на подвесы. Не хочу делать рекламу материалу... -
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
УУП опробовал на пластиковых окнах. Работает подобно пружине (на разжатие), расположенной в проеме. Поверхностный слой с очень хорошей адгезией. Прокладка размещается в шве не сложными приемами. Быстро. Контрольными полосами по обеим сторонам прокладки контролируется правильность заложения прокладки в шов. Действительно шов получается намного дешевле и работы веду быстрее. В сравнении с пеной прокладка работает в шве. Да, это что-то наподобие вилатерма, но с измененными параметрами. Изначально ошибся в выборе диаметра прокладки, так до такой степени расперло , аж выгнуло профиль. При использовании прокладки ставим раму на подвесы... Преимущество и в том,что работаю при - 20 гр. На проем 1300*1420 прокладки УУП ушло на сумму около 259 руб. Она заменила и герметики (монтажные ленты ) и пену.Когда я делал лентами, то уходило у меня на материалы примерно 1357 руб. -
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
При таком перекосе нужно выравнять проем. Зазор в 7 см - это многовато ... -
Промерзание монтажного шва, или стены
тему ответил в KAA пользователя DAA в Общие профессиональные вопросы
Проблемы на фотографиях комплексные. Я их не хочу подвергать широкой огласке. Пусть каждый видит свое. Мы отказались от установки светопрозрачных конструкций на пене. Ставим на УУП (Универсальной уплотнительной прокладке). Быстрее,намного дешевле,технологичнее и соответствует требованиям "непринятого " ГОСТ.