Jump to content
forum-okna.ru

DAA

Участник
  • Posts

    428
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by DAA

  1. Документацию сегодня выложат на сайте, в том числе сертификат. Там прописаны места применения (в том числе и для установки окон по ГОСТ...). Пользователям мы показываем материал. Все остальное как-то решается не прибегая к убеждениям. Иногда приходится сравнивать пену с прокладкой, не принижая достоинств пены. И еще, мы всегда коментируем заказчику нашу работу, весь процесс. Это симает все вопросы. Коментируем каждый узел. Даже когда мы уходили в дорогую установку на пену с монтажными лентами, Заказчик видел и знал что мы делаем, и на следующую установку он вновь приглашал наших монт ажников, хотя конкуренция в Ижевске большая.
  2. Цены на УУП с интеллектуальным слоем приведена на сайте http://www/izh-shop.ru Этот вид прокладок только начали производить, УУП-HS пошла на гидроизоляцию прохода трубы через монолит в резервуаре , в котором подразумевается постоянное наличие воды, типа бассейн. Для монтажа окон применяются прокладаки просто УУП. Они дешевле, а функции свои выполняют. УУП-HS применяют для гидро-, тепл-, шумо-, виброизоляции ответственных мест. Прокладки защищают шов от радиации. Стойкие к кислотам, щелочам, основаниям. Прокладака идет с дополнительным водорасширяющим слоем типа (Sico), но поэффективней и функциональне, пожалуй. УУП разработаны для деформационных швов. Первую партию забрали в Астрахань, Ижевск, но отзывов пока нет. Ждем сами. Сами выезжаем на наши объекты. Монтажники работают уверенно. Очень хорошо заделывается шов. Монтажники отмечают, что никакой пеной так не заделать (не в обиду сказано). Первые окна были заделаны в октябре месяце. Стоят нормально, нареканий нет. Информацию даю исключительно для эрудиции. Не сочтите за рекламу. Очень интересно ведут себя монтажники, которые видят ее впервые. Менеджеры показывают им прокладку, а монтажники с полным не пониманием (А как этим пользоваться?). Просят проводить семинары. Если есть интерес, пишите на mail, с удовольствием отвечу. Извините, тороплюсь.
  3. Любой материал имеет право на существование - возможно УПП может применяться для монтажа СПК, но говорить, что УПП соответсвует требованиям ГОСТ 30971-2002 - это неправда. Согласне, но мы говорим о материале, а не о монтажном шве в целом. Посмотрите подробнее о материале здесь, а там можно разговор продолжить. http://dealan.net На сегодняшний день УУП сертифицировали. На регистрации находится УУП с интеллектуальным слоем. Интеллектуальный слой вступает в работу в критические режимы. Интеллектуальный солой сам знает (принимпает решение) где, когда, на какое время остановаить проникновение влаги.
  4. А вот есть такое мнение : http://dealan1.ucoz.ru/publ/1-1-0-3
  5. Лично у меня много вопросов к создателям ГОСТ 30971-2002. На мой взгляд ГОСТ принимался в "духе времени". Это не интересно. Кто может толково пояснить, может ли привести к промерзанию между стеклопакетом и профилем в результате крепления конструкции на жесткое соединение(анкер, пластина и т.д.) к оконному проему, при деформационном расширении монтажного шва? Если да, то почему? Если нет , то почему? Спасибо.
  6. То, что Вы пишите, о зачистке откосов прерд запениванием - это немного другое и не поможет Вам решить проблему разрыва деформационного шва. Мы ни чем не отличаемся от Вас. Цели и задачи я думаю, одни. Ставили окна как все.Потом появился ГОСТ, который вызвал много споров, но однозначно отдельные положения его были приняты нами на вооружение. Стали крепить окна не на 4 угла, а так как предписывает ГОСТ. Практика показала, что незащищенная пена приводит к ее разрушению (УФ), и ухудшению характеристик (влага), прекратили срезать пену. Начали прменять монтажные ленты. Значительно увеличилась стоимость монтажа, но качество , как мы считаем , улучшилось. Улучшилась и культура производства работ, но самое трагичное для организации, резко упала производительность. Бригада из 2 человек за смену монтирует не более 2 (максимум 3) конструкций (без откосов). И очень стала дорогой установка. Установка окна 1300*1420 для заказчика обходится 2300-2400 (с материалами) без откосов. На первом этапе резко потеряли клиентов, но постепенно все восстановилось. Что очень показалось интересным, так на такую установку пошли даже бедные слои населения. В организацию пошло много звонков от Заказчиков с целью проведения экспертизы на предмет правильности установки окон. Вот здесь-то мы и повидали, кто на что горазд. В каждом отдельном случае мы производили анализ увиденного. Основная беда - промерзание окон через уплотнители, конденсат, и промерзание откосов. Как правило окна были установлены монитажниками с опытом работы, и каждый из них мог поручиться за качество запениявания шва. Да в принципе мы и не сомневались в их квалификации. Для того, чтобы познать проблемы деформационных швов, создали научную группу, котрая для для обмена опытом участвовала в различного рода Российских конференциях, в том числе и по установке окон. Общение с профессорами, Член.корами Академии наук повернуло сознание и широко раскрыло видение проблемы деформационного шва в целом, в том числе и оконного. Мы поняли, что пена-это немного не тот материал, который нужно применять в деформационном шве (по крайней мере не в наших климатических зонах). Хотя И то, что мы закрываем пену в "мешок" из герметиков и диффузионных лент - как я считаю это тоже не решение проблемы . На форуме МАРК-ИТТ были выложены мной фото промерзших швов? - Наблюдали за поведением приведенных нами швов на протяжении 2 месяцев (ноябрь,декабрь). Всего на объекте было установлено 24 окна. Организация, установившая окна, довольно известна в нашем городе. При установке использует Пену и ПСУЛ. Помещение отапливаемое. - Ноябрь месяц - температурные перепады наружного воздуха от +6 до -10 гр. Видимых нарушений швов нет. - Декабрь месяц - температурные перепады наружного воздуха от - 15 до -24 гр. Произошло отслаивание пены от стены примерно на 1-2 мм, через эти зазоры и произошло промерзание откоса , представленное на фото. Произошло деформационное расширение шва. Под воздействием холода произошло сжатие материалов (пена,пластик, кирпич). Это очевидно и ни какое промерзание кирпичной кладки в данном случае не прослеживается. Очевидный зазар (разрыв) между пеной и стеной. Т.е утеплительный материал в момент расширения шва не расширился и не заполнил предполагаемый зазар в 2 мм. Утеплительным материалом в нашем случае была пена монтажная.Можно предположить что качество пены плохое, Но на 24 окнах, установленных в помещении характер повреждения - один. Я считаю, что все-таки это проблема свойтств утеплительного материала, используемого в шве. Но в установке окна есть и целый ряд других нерешенных проблем, напрмер; Крепление на жесткий крепеж. А можно ли использовать жесткий крепеж при установке окон ? - На приведенном выше примере произошло деформационное расширение шва процентов так на 29, почему? да потому, что процентов на 16-17 пена должна была по характеристикам удлинится, а внашем случае идет разрыв на 2 мм., т.е деформационное расширение произошло более чем на 16-17%. Жесткое крепление к откосу напрягает профиль и уводит его (изгибает), не возникает ли и здесь зазора между пакетом и профилем. Я думаю-возникает. Вот еще одно место для промерзания. Я так думаю, что все-таки в наших климатических условиях необходимо использовать соединения плавающего типа, либо мягкие сединения, либо необходимо изменить конструкцию пластикового окна, я имею ввиду заполнение между профилем и пакетом. Ведь если этот факт подтверждается, то вообще можно идти по пути запрещения применения прластиковых окон на территории 2-4 климатических зонах, либо необходимо совершенствовать установку окна. Хотя в условиях с небольшими перепадами температур и пена, и анкера и пластины все это пригодно и работает хорошо. Я за применяемые методы установки,но для внутренних работ. Для решения проблемы деформационного шва Мы пошли по пути создания нового материала. Так была создана новая уплотнительная прокладка УУП. - Прокладка в отличие от пены работает в шве с деформацией 50 и более процентов - тепловые характеристики аналогичны пене - Материал элластичный, работает во всех плоскостях одновременно - Если с при работе с пеной мы ограничены температурным режимом (- 10 гр), то при работе с прокладкой таких ограничений нет. - Прокладка сняла проблемы дополнительной гидроизоляции шва. - Если сравнивать затраты на установку по ГОСТ, то с прменение УУП прокладки мы снизили затраты в 5 раз., при этом существенно улучшили качество. - срок службы прокладки более 20 лет. Прокладка очень проста по устройству. У нас возникала проблема с технологией по ее размещению в шов, но как ни странно решение пришло само и очень простое. Сейчас мы ставим окна на прокладку. При этом соблюдаются абсолютно все требования ГОСТ. За один прием мы производим :утепление,гидроизоляцию,шумоизоляцию,виброустойчивость шва, а так же выравнивание откоса. Значительно увеличили производительность работ. Снизилась стоимость монтажного шва. Прокладки пока в продаже нет. Идет регистрация изобретения.Проводятся промышленные испытания. На базе прокладуи УУП разработана технология заделки межпанельных швов , технология исключает разрушение шва и т.д. Мы устали ждать новых материалов для монтажа швов вот и решили попробовать сами. Может наш материал избавит швы от промерзания.
  7. Люди хватит обсуждать УУП прокладку. Я просто привел пример, как альтернативу пене и не более того. А всем информацию дал просто для эрудиции. Если есть интерес обсудить и опробовать прокладку, то готов обсудить изначально в закрытом режиме. А если есть интерес, то могу создать тему и там обсудим. E-mail dealan1@mail.ru Тема немножко другая поднята. "Промерзание швов". Она весьма актуальна. Вот закрыли мы окна откосами и не знаем что там творится. А в данной ситуации совершенно случайно была выявлена некая закономерность. Все 24 окна проявили одинаковые последствия. Швы показаны на фо-то. После опубликования моих отзывов на форуме МАРК -ИТТ, поступило много звонков от Заказчиков и Установщиков. Проблема действительно есть.
  8. Какие зазоры Вы имеете ввиду? Если окнных щвов , то ГОСТ не предусматривает зазоры в 2 мм?
  9. в ГОСТ не стоит вопроса выдавать-не выдавать ?. ГОСТ говорит - ВЫДАВАТЬ. Вот я и спрашиваю вы их выдаете ?.
  10. Ты о чем говоришь ? Посмотри на фотографии с первой страницы и тебе станет ясно. Проблема эта не г.Ижевска. Это проблема всех оконщиков. И Что самое смешное - она есть и актуальна. В Стране не решена проблема используемы материалов и технологий при установке окон. Ваш форум молчит. Я не понимаю, почему вы топчитесь в одном дерьме, проверьте другое, может будет приятнее, а вдруг еще и эффективнее. Посмотрите как ставят окна. Окно выравняли,Шов запенил, заделал ПСУЛом и все это есть установка 95% организаций РОССИИ. Есть ГОСТ, хотя многим он не нравится, но там хоть что-то есть. Например: Технический паспорт на монтажный шов. Отработаны, пусть хоть какие-то , но правила игры. А проблем много для наших климатических зон: - Можно ли использовать анкера для крепления окна ? (вопрос жесткого соединения) - Можно ли использовать жеские рамные пластины(подвесы)? - Можно ли примениять пену для утепления (уплотнения монтажного оконного шва)? - Можно ли производит установку окон с невыравненными проемами? Ответ напрашивается один- НЕТ. Смотрите фотографию на 1 стр. ЭТО ИТОГ НАШЕЙ С ВАМИ РАБОТЫ. Вот если бы Вы попробовали плодотворно помыслить по этим вопросам, я бы Вас понял. А то на форуме кукшка хвалит петуха, за то что хвалит он КУКУШКУ. Все новое высмеивается и отвергается. А ПРОБЛЕМА-ТО остается. А потом суды... Я понимаю каждого из сидящих в форуме. Каждый преследует свою цель. Торговцы пеной - бьют всех , кто против слово скажет, ПСУЛом и т.д. Почему пену применили в оконном шве, да просто в свое время появился новый материал, интересный, другого то ничего не было.Мозгов для работы с ней много не надо. Никто пену должным способом и не проверил. В Госстрое подмахнули, кто-то где-то продвинул и полетело... В Германии - там все ясно , там нет таких перепадов температур, шов играет не так, а в россии 4 климатические зоны. В слепую использовать этот материал нельзя. Для внутренних работ, да ради бога, применяем пену, а в деформационный шов- не знаю. С Новым годом! Желаю, чтоб Ваш бизнес еще долго долго существовал. Улыбнитесь....
  11. Есть выход. Нельзя готовить специалиста от и до. Нужно как при социализме. Готовить спецов по операциям. Чтобы в целом О-го-го, а в одиночку ноль. Может быть тогда будут гарантии хоть какие-то. А по зарплате сколько волка не корми, все-равно ...
  12. Уа-у !нашел я этого человека , который выложил картинки на форум. КАА немного картинку нарисовал не ту и описание сделал такое как подобает, словом сделал все, чтобы получить желаемый результат.Из любопытства проехал на объект. Картина в доме у него полное дерьмо. Действительно есть зазор между пеной и проемом милиметра 2. Зазор ровный по всему периметру окна,через которое произошло промерзание, но это точно не результат непропенривания. Сейчас оттепель , таких прмерзаний как а картинке уже нет.Я тоже думаю,да в принципе это видно не вооруженным глазом, что это последствия расширения шва. (а может сжати пены ?) хрен его знает.
  13. Какую ссылку? Я спрашиваю : выдаете ли паспорта на монтажный шов?. Или все это так не для нас ? ... Как , и черно-белые берут ?
  14. Вас что-то насторожило в моем вопросе? Я могу процитировать ГОСТ, который предполагает обязательную выдачу паспорта на монтажный шов. Черно-белого паспорта.
  15. ГОСТ предусматривает выдачу паспорта на монтаж светопрозрачных конструкций. Кто-нибудь использует это на практике ? Как реагируют клиенты ?
  16. Да нужна. Отмена закона о лицензировании приостановлена до июля месяца 2008 г.
  17. Есть закон о технологическом регламенте. Там есть все и что это такое и с чем его едят.
  18. Работал бутилкаучуковыми лентами . Псул не использовал,монтировал диффузионную ленту,пены заложил 1 баллон . Цены на монтажные ленты взял оптовые. Делал боковую теплоизоляцию (изолон на герметике). До 5 мм не выравнивал шов, а свыше - гипсом. Так и происходит, монтажник с колбасой разного диаметра.Но колбаса -то красивая, в отличие от лент не мнется, не склеивается между собой. Мне нравится. Там есть своя технология размещения, причем за один проход выполняется сразу несколько функций(теплоизоляция, гидро,паро,шумо, а также выравнивание шва).Будет возможность попробуй. Намного быстрее получается чем запенить. От анкеров отказался, ставлю на подвесы. Не хочу делать рекламу материалу...
  19. УУП опробовал на пластиковых окнах. Работает подобно пружине (на разжатие), расположенной в проеме. Поверхностный слой с очень хорошей адгезией. Прокладка размещается в шве не сложными приемами. Быстро. Контрольными полосами по обеим сторонам прокладки контролируется правильность заложения прокладки в шов. Действительно шов получается намного дешевле и работы веду быстрее. В сравнении с пеной прокладка работает в шве. Да, это что-то наподобие вилатерма, но с измененными параметрами. Изначально ошибся в выборе диаметра прокладки, так до такой степени расперло , аж выгнуло профиль. При использовании прокладки ставим раму на подвесы... Преимущество и в том,что работаю при - 20 гр. На проем 1300*1420 прокладки УУП ушло на сумму около 259 руб. Она заменила и герметики (монтажные ленты ) и пену.Когда я делал лентами, то уходило у меня на материалы примерно 1357 руб.
  20. При таком перекосе нужно выравнять проем. Зазор в 7 см - это многовато ...
  21. Проблемы на фотографиях комплексные. Я их не хочу подвергать широкой огласке. Пусть каждый видит свое. Мы отказались от установки светопрозрачных конструкций на пене. Ставим на УУП (Универсальной уплотнительной прокладке). Быстрее,намного дешевле,технологичнее и соответствует требованиям "непринятого " ГОСТ.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.