Перейти к публикации
forum-okna.ru

Master

Участник
  • Публикации

    165
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    1

Сообщения, опубликованные пользователем Master

  1. Master, хорошо, ...... отвечу тут.

     

    Спасибо, за ответы. Спорить не буду! Я доверяю своим источникам информации а Вы своим :unsure: (а кому верить остальным, это их личное дело).

     

    Последний вопросик, если не сложно :)

    По вашему утверждение, что ГОСТ и Распоряжение оплаченно покупателями лент и ПСУЛов, потому как пролобированно именно продавцами этих материалов, Верно или Не верно ???

     

     

    ЗЫ

    Общатся с Вами по телефону у меня нет желания, Извините, если что.

    Я тут на форуме ничего не продаю, не продвигаю и не впариваю, поэтому и телефон писать смысла не вижу, Спасибо за понимание.

  2. Всем привет и матерым и профанам! Хочу поделиться информацией! Мы получили отличные цены на нашу фурнитуру Cemol! Цена просто сказка! Закупочные цены 13-14 за комплект! Будем продавать за 16-17 евро! Записывайтесь в очередь! Китай идет! Звоните нам в Москву и в Минск,всех фурнитурой обеспечим! :D

    (ИМХО)

    А качество какое :unsure:, раз в месяц менять Вам эту фурнитуру у Ваших клиентов !!!

    Хотя этож счастье когда зимой окно не закрывается :), никаких клапанов не надо...

  3. Профиль рамки МС имеет малую жесткость и при габаритах более 1000 мм натяжение сетки приводит к прогибанию профиля.

    Профили рамок москитных сеток бывают очень разные!

    Стационарные, открываемые, раздвижные, роликовые сетки, роликовые с мотором и т.д. и т.п. Максимальный размер поставляемой безимпостовой (цельной сетки) фирмы Neher напимер, роликовая с электромотором 1800х3600

     

    t_rollo.jpg

  4. А вообще, надо в новостройках решать все на стадии проектирования и закладывать сразу не барахло по минимуму, что любят делать наши строители, а такие хорошие вещи, чтобы их было жалко и не на что было менять.

     

    Как красиво сказано!!! :D только когда такое будет? :huh:

  5. 1. Я высказал только свое личное мнение. Ничего однозначного в нем нет.

    Значит я Вас не так понял, но теперь думаю мы друг друга поняли :huh:

     

    2. Совершенно не понимаю почему есть "профессионалы" и есть свое КБ, которое видимо профессионалами не считается или не является.

     

    Признаю некорректность собственной формулировки. И свое КБ может быть большими проессионалами. И сторонние силы могут быть непрофессионалами, правда если они не профессионалы, долго им не выжить. А в КБ особенно большом можно долго делать вид что что то делаешь. (в моем КБ такие случаи были).

     

    ЗЫ:

    Кстати я вообще не знаю ни одной компании люминиевой без КБ, потому как это не возможно (как строить то без КБ?).

    А на стороне проект и заказать то особо негде (что бы люди реально разбирались в теме), знаю только одну реальную такую контору.

  6. Кого Робитекс подставил?

     

    Обратите внимание я не говорю о подставе а говорю о грамотной маркетинговой политике

     

    Николай, часто читая Ваши сообщение возникает ощущение, что Вы тут на форуме всех дурачками считаете...

     

    Все мы хорошо знаем что у московского представительсява illbruck и Робитекса одни и те же "хозяева".

     

    Робитекс говорит я ничего не продвигаю я продаю.

    illbruck - мы не продаем мы продвигаем технологии.

    Кто ж будет спорить сказочка то красиво сложена :D

     

    Вопросы к Николаю Р:

    1. Вы утверждаете что данное распоряжение ни кем не пролобированно (читай оплачено)???

    2. Вы утверждаете что illbruck не имеет к этому отношения???

    3. Вы утверждаете что Робитекс не имеет отношения к illbruck???

     

    4. Вы Николай продаете illbruck (на ряду с другими материалами)!!! Это верно?

    5. illbruck получает от Вас деньги и на эти день проводит маркетинг. Это так???

     

    6. Наличие хороших связей позволяет делать эти ходы весьма масштабными. ???

    (Поздравляю всех покупателей illbruck, данное распоряжения Вы сами и оплатили :P, как впрочем и ГОСТ :D:D:D )

     

    ЗЫ:

    Вы продате товар (это похвально). Все делаете все для увеличения продаж (тоже хорошо). Используете для этого данный форум (тоже разумно, раз уж модераторы допускают).

     

    Просто просьба не считать здесь никого за дурачков. И не вводить людей в заблуждение. :huh:

     

    И обидно когда чьи то сообщения банят за намек на грубость, а Николай поливает напрмер САЗИ направо и налево и ему все сходит с рук. (это модераторам).

     

    ЗЫЗЫ: 3х слойная технология монтажного шва не имеет никакого отношения к illbruck, и уж точно к этой технологии не имеет никакого отношения уважаемый Николай Р, эта технология разработанна в институте RAL много много лет назад, а у нас посредством рекламы многие думают и говорят Технология illbruck.

     

     

    После диалога модераторов я постарался сделать сообщение как можно более корректным. Но посмотрите далоги Николая и Сази , стоить Сазям что то сказть про их технологию тут же Николай все обо.....т, вот там действительно разборки.....а здесь что? Николай нахамил (ИМХО) Васль Степанычу и ничего, модераторы считают в пределах нормы.... а как вопросы к Николаю... сразу тема закрыта... вот так... спасибо Вадим вмешался...

  7. Коллеги, а давайте разберемся все-таки:"  А для чего вообще стеклить лоджию?". Коли речь пошла о лоджиях?

     

    Я думаю желание остеклить лоджию по большей части связанно с глобальной теснотой и нехваткой площади в наших квартирах.

    Вот пример: Семья молодая один ребенок живут в однокомнатной квартире и комната эта и спальня родителей, и десткая, и гостевая, и кабинет папы с компьютером, и фитнес центр, и т.п.

    в ней и две кровати, и шкаф для вещей родителей, и комод с детскими вещами, и письменный стол с компом, и ящики с игрушками, и шведская стенка и т.д. и .т.п

    Вот теперь подумайте что для этой семьи остекленная по "теплому" лоджия??? Это просто все... это воздух свободы !!!

    Или другая семья их тоже трое купили квартиру в новостройке 98кв.м. места сколько хочешь - 3 просторные комнаты, встроенные шкафы, два санузла.... Эта семья даже если Вы задаром предложите остеклить их балкон не согласятся !!! (ведь можно выйти на него покурить пива попить или воздухом подышать, особенно когда дома гости)...

     

    И трагизм ситуации в том, что закон не может учесть социальную ситуацию, всегда был и будет для всех один.

  8. Миша, думаю, здесь без разницы величина убытков. Тут дело принципа.Уволить - чтобы другим было неповадно. Общий язык найти конечно проще, но не с таким уродом, который в разгар работы просто "кидает" свою фирму...

     

     

    Спасибо за понимание! сразу видно Вера что вы руководитель. Во всех подобных ситуациях по ответам сразу видно кто на какой стороне барикад. :huh:

     

    А если серьезно, то я конечно не рассказл всех ньюансов этой истории. Человек случайно увидел смету на проект и подумал о том как его обижают сильно хотя в смете стоимость проектирования была завышенна с целью размазать средства и увеличить сумму авнсового платежа, но ему то это не ясно. Он прикинул за скоко сделает проект и типа поделил на увиденную сумму вычел то что по его мнению чесно оставить босам и попросил 6000$ в месяц. И я поддерживаю решение Руководителей той самой компании однозначно, потому как компромис в данной ситуации это уступки, а уступки это прогибание что по закону физики повлечет за собой такое же явление в волнообразной форме.

     

    Впрочем вернусть к теме.

    Я все это рассказал в ответ на утверждение что однозначно надо иметь свое КБ. И всего лишь сказал что и совое КБ это все не так то просто. А свои утверждением поводу "компромисов и т.п." Вы Миша подтвердили что свое КБ это не просто.

    Все не однозначно есть ситуации когда оно (КБ) просто необходимо а есть ситуации когда заказть проект профессионалам будет со всех строн более осмысленно. (ИМХО)

  9. ERP и MRP - вообщем-то две отличные друг от друга вещи.

    MRP - Система планирование потребности в материальных ресурсах

    ERP - Cистема планирование ресурсов в компании.

     

    В Шуко используется Axapta - детище Микрософта.

     

    Есть ещё CRM системы - это для планирование покупательских ресурсов.

     

    Думаю что лет через 5-6 всё это устаканиться и почти для любой компании будут готовые решения, разработанные и протестированные на других предприятиях.

     

    Миша, очень приятно что есть люди понимающие разницу между этими системами.

    Однако их единицы а между тем тема очень серьезная и ответы говорят о том что мы еще к сожалению в 18 веке, а во всем мире системы управления ресурсами это абсолютно однозначная вешь.

     

    Мне было интересно услышать ответы потому что внедрение подобных систем процесс довольно таки дорогостоящий для MRP это 30000-50000$ а для ERP может и 100000$ и 200000$ и раз уж это люди делают то наверное не с дури а планируя отбить эти деньги и увеличить объем и скорость зарабатывания денег при помощи этих систем.

    Вот я и спросил отобъется или нет? а Народ не отвечает потому что как выясняется вообще не понимает о чем мы тут с Вами :huh:.

     

    Спасибо тем кто ответил :D

  10. Просьба к производителям окон. Вы можете, если Вам не трудно, посмотреть, за какое время Ваш цех сделает одно стандартное окошко, а потом сюда написать его размеры, свойства и время затраченное на сборку.

    Интересно, какие у кого скорости сборки)). От марки профиля, думаю время не очень зависит.

     

    Я был на одном производстве, так там рабочий который уплотнитель вставляет в окно, укладывался по времени в 50 секунд, при размере окна 1200х1500 с одним импостом...

     

    А зачем Вам это? Что дает этот замер? Производители по большей части измеряют свою производительность в кв.м. в месяц и это существенный момент понимания возможностей собственного производства. А время затраченное на сборку окна ничего не дает потому как окна разные и к тому же когда в потоке то скорость другая т.е. на сборку одного окна затрачивается время N, но когда их два таких же то формула N*2 не годится. а если два разных то опять другой результат. Опять же сказано "оборудование имеет значение" и др. моменты напрмер геометрия цеха, правильная расстановка станков, т.е. логистика сборки изделия. Да и резину можно "затолкать" по разному...

    По моему вопрос бессмысленный (ИМХО) :huh:

  11. Компания «Отличные окна» внедрила ситему учета и планирования класса MRP-II. http://www.klerk.ru/soft/n/?46671

    Очень интересно узнать Ваше мнение господа профессионалы. Как по Вашему, в этом есть смысл или это в большей степени PR?

    Для справки: Компания SCHUECO пользуется подобной системой уже очень много лет в Германии (как в прочем и другие корпорации) а несколько лет назад подобная система была запущена в SCUECO-Москва.

  12. Уважаемый Piligrim, Не дилетант,

    Вы конечно же правы и спорить с Вами вряд ли кто то захочет тем более что как я писал ранее законе апрещает "мероприятия, влияющие на архитектурный облик жилых домов".!

    Однако мне показалось что вопрос автора вовсе не в том хорошо или плохо изменять архитектурный блик здания. Беда я думаю в отсутствии информации у собственника.

     

    Вот напрммер, (первое что вспомнил несколько не в тему, но как пример годится :D ) когда мы с женою подали заявление в ЗАГС (это было достаточно давно), нам выдали папочку, в которой было куча полезной информации связанной с эти событием, в частности законодательные акты нашего государства по этому вопросу, список льгот, описание программ правительства для молодых семей и т.п.

    Когда моя сетренка забеменела и пришла на ведение беременности в женскую консультацию, ей выдали подобную папочку где было множество полезного включая информацию о том какие пособия она может получить в какие сроки и где! Конечно же в обоих случая в папке кроме полезной информации было куча рекламы, а иначе за чей счет может произойти подобное информирвание.

    Эти истроии это робкие шаги в сторону цивилизации, в европе это называется ситуационное информирование т.е. иформирование Вас о законадательстве в тот момент когда это необходимо.

     

    Вот если бы каждый житель описанного дома получил подобный документ где бы ли бы четко расписанны его права и обязанности как собственника с выдержакми из Законов и СНиПов, что можно делать в своей квартире а что нельзя, какие должны быть документы у тех кто собирается стеклить весь дом и.т.д. и т.п., подобных ситуаций стало бы на порядок меньше !!! :huh:

     

    А наши чиновникам выгодно отсутствие информации или дезинформирование, когда человек что то уже сделал не позакону его гораздо проще "натянуть" :P и снять с него можно больше потому как переделывать никто не хочет.

  13. Совсем не нравится! Совсем. получается что будут строить вообще без проекта. Но ты прав - надо это обсуждать в другой теме и возможно в закрытой части.

    Поймите все не так то просто... отмена Лицезирования предполагает введение других регулирующих законов. Например по приказу Президента, к тому времени уже должны быть готовы Технические регламенты. Почитайте закон о техническом регулировании. Сечас наличеи лицензии как мы видим из диалога ничего ни кому не гарантирует. Отмена лицензирования призвана закрыть кормушку!

     

     

    Привлечение к проектированию сторонних проектантов неблагоприятно скажется на общей цене проекта. И скорее всего также неблагоприятно скажется на качестве...

    На мой взгляд НАДО иметь СВОЕ КБ! (ИМХО) :thumbsup:

     

    Все опять же НЕ ОДНОЗНАЧНО. Во всем есть и плюсы и минусы.

    Вопервых свое КБ надо содержать, и платить аренду за площадь на которой оно сидит, платить зарплаты даже когда загрузки нет, тратить деньги на обучение и т.д. и т.п., а когда Ваши конструктора подрастут за ваш счет они помахают Вам ручкой или запросят такие условия что Вы поседеете за один день.

    Вот у дружественной компании была история: Конструктор ведущий... уже три года в компании работает.... ведет большой проект и на самом ответственном этапе ставит руководство "раком" требуя не адекватного повышения зарплаты. Проект повисает. Руководство компании собирает экстренное совещание и решает что нельзя позволить подобный шантаж. Человека выкидывают, но что делать не знают! Большая заказная никто не может разобраться что и куда заказанно, почему заказанны те или иные комплектующие, а на стройке рабочие стоят и ждут, а цех сидит и не знает че плить? а заказчик звонит и кричит когда выходите на монтаж !!! В результате колосальные убытки и "подмоченная" репутация компании. История кстати сказать не единичная.

    Вот Вам и собственное КБ.

     

    Каждый должен делать свое дело!!!

    Свое КБ выгодно при постоянной загрузке 70-120%! а в жизни обычно загрузка 0-200%. Крупные компании имеют как свое КБ, так и часть проектов одают в чужые руки, когда загрузка 200%, я думаю это оптимально.

    Я опять же повторюсь! Во всем есть и плюсы и минусы.

     

    А стоимость проектирования надо закладывать в смету сразу и по определению и не зависимо от того свое КБ или не свое.

  14. Построился новый жилой комплекс, будущим жильцам раздали ключи.

    Те, на радостях, поменяли окна, застеклили балконы :P , а через неделю им сообщают, что балконы нужно демонтировать :thumbsup:  (причем за их счет), по той причине, что фасад должна ставить одна фирма. Фирму выбрали сами, причем не дешовую. Клиенты в шоке  :igz:

    Это вообще нормально?

     

    Закон "О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории г. Москвы ", принятый 29 сентября 1999 года, запрещает "мероприятия, влияющие на архитектурный облик жилых домов".

    1. т.е. Если архитектурный проект дома предполагал остекление балконов, то остеклять можно.

    2. Тот же закон говорит что остекление балкона является перепланировкой и требут согласования. И если Ваше остекление согласованно, то врядли кто то сможет его демонтировать! Если Хоть кто то из ваших остекливших жильцов согласовывал свой проект перепланиовки, то возможно это спасет всех остальных.

    А выбранная фирма сто пудово самая дешевая и остеклять будет по принципу что бы было...т.е. с минимальными затратами из самых дешевых профилей, с вечно неработающей китайской фурнитурой и самым дешевым стеклом и пилить будут это все ножовкой на коленке, а разницу между стоимостью взятой с Вас и стоимостью убогих самых нереально дешевых конструкций поделят строители и служба эксплуатации (кстати разница в такой ситуации гораздо больше стоимости того гов...а которое вам поставят).

    Хотя служба эксплуатации врядли могла согласовать данное остекление, т.к. если оно выполняется после сдачи объекта, то требуется согласие хозяев квартир.

     

    почитайте еще здесь:

    http://www.nashi-okna.ru/altad_zakok.html (старая публикация, но общие принципы верны (все решит чиновник!!!))

    http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5303&gid...hid=600&oid=600

  15. При расчете статики, жесткость ПВХ просто не учитывают (Е-модуль ПВХ 2.700, Е-модуль стали 210.000), так что все эти картинки ШУКО с перегородочками только в мурзилку...

     

    Вот уж действительно рассмешил... ;):D:rolleyes:

  16. А вот теперь вопрос к господам из Робитекса -

     

    ГДЕ?

     

    Где ТР с экспериментальноым опробыванием? Дайте ссылки, пожалуйста.

    Только не неконкретные рисунки из ГОСТА, а конкретные, точно выверенные и утвержденные чертежи, технологический регламент. Я готов ему следовать, но дайте мне его.

    Согласно этому распоряжению все это должно быть было готово к 15/02/2005.

     

    Вот так всегда с Николаем Р, как облить дерь..... какого нибуть очередного Сазя это завсегда пожалуйста...

    а как конкретные вопросы нету его.. :blink:

  17. Ставить окна (раму) можно хоть при -40

     

    а вот узлы примыкания ниже -5 не стоит

    только если.... как правильно было замечено делать "тепляк"(зеклеить снаружи полиэтиленом) а изнутри тепловую пушку ставить....

    и только так установленные зимой окна не будут иметь рекламаций

     

    Вот именно эти операции и есть логическое объяснение зимнего удорожания... и конечно пена которая хоть и работает при минусе, но объем выхода четверть от обычного...

     

    За окном конец марта ... а народ в форуме такие вопросы задает.. :D

    Ну кода ж наконец то весна придет :blink: ???

  18. Господа

     

    нужен Provedal в формате dwg (только алюминь)

    все системы которые у них есть, плюс профили типа уголки, трубы и т.п.

    ну и каталоги в pdf тоже не плохо бы...

     

    Поделитесь у кого есть или подскажите где получить.

    Спасибо.

  19. Такой вопросик есть: где можно преобрести "Справочник замерщика", "Справочник проектировщика", "Справочник монтажника" , последний по -моему только должен выйти в свет. И ещё интересует книга Борискина "Проектирование современных светопрозрачных конструкций", вроде бы так называется. Заранее благодарен.

     

     

    Качайте файл, там в конце есть все координаты.

    http://www.alstar.ru/stat.pdf

  20. Как я уже писал - комнаты ОДИНАКОВЫ.

    Следовательно, "Площадь стен и их состав по сечению?" - одинаково.

     

    А количество створок? А может разные бригады монтировали? или ко второму окну у них закончился ПСУЛ или... или... или...

     

    Поймите чудес не бывает !!!

     

    Если в комнатах разный уровень шума есть два варианта:

    Либо у них разный уровень шумопоглощения и шумопроницания засчет стен окон и др.

    Либо разный уровень воздействия шума (напрмер одна комната угловая и шум проникает через две стены)

     

    третьего не дано

  21. С термомостом армирование есть и в Рехау.

    Так я и не спорю, но для Шуки это вчера а для остальных типа свежак...

    аналога Corona SI 82+ пока ни у кого нет.. даже скопировать быстро и то не могут... а осуждать типа проблемы с углами дорого внедрение это все могут....

    а когда скопируют.. тогда будут убеждать вас что это стоит того....

  22. post-1067-1141853383_thumb.jpg

     

    Спасибо, почитал...

    Но нас интересуют больше возможности ATHENA 2D и расчеты, спрошу конкретнее:

    Статические расчеты, достаточно ли встроенного набора расчетных схем?

    Изотермы? насколько полученные результаты можно использовать при общении с Заказчиком?

    Статический расчет стекла? Расчет звукоизоляции?

    Теплотехнический расчет составной конструкции?

    Функции подсчета элемнтов? и др.

     

    Если пользуетесь напишите пожалуйста отзывы

     

    Еще раз сапасибо

     

    1. В большинстве случаев достаточно (кроме пространственных многостержневых конструкций)

    2. Изотермы очень удобно испльзовать при общении с заказчиком

    3. Отальное тоже работает и тоже в основном достаточно

  23. С точки зрения 2Д - куда полезнее SPDS и "Довески" с dwg.ru

    Там весь оборот под россию не заточен ИМХО.

    С точки зрения 2Д аналогов нет! А в 2006 версии ужу все под Россию заточено, там есть в стандартной базе есть весь наш прокат, и куча других модулей адаптированна под нас например обозначение сварных швов и т.д. и т.п

     

    А вот в тестовое пользование взять это и правда разумно..

     

    Было-бы интересно посмотреть на библиотеки к ATHENA у кого есть - пишите.

    Что вы имеете в виду задайте вопрос конкретнее? Атена работает с любыми dwg библиотеками. Встроенная библиотека имеет кучу всего... профили (кроме системных) крепеж и т.д. и т.п.

    И когда говоришь а системные? отвечают запросите у производителя, но если очень попросить многое дадут.

     

    Вот Вам снимочки можеть станет ясно

    post-1067-1141853265_thumb.jpg

     

    post-1067-1141853289_thumb.jpg

  24. У алменя, конечно, офигенная жесткость :D Аж в три раза ниже чем у стали. Впрочем, это не имеет значения. Все эти перегородочки, конечно, усиливают жесткость в плоскости окна. :) Только вот что делать с ветровой нагрузкой и нагрузкой от температурных деформаций. Они то действуют в другой плоскости. 

     

    Если, конечно, шуко использует для изготовления ПВХ профиля не ПВХ, а что-нибудь еще.

    а жесткость это простите что? Расчетные сопротивления при: растяжении, сжатии и изгибе, сдвиге, смятии? или может модуль упругости? Вы о чем? по аккуратнее надо с терминами :P

     

     

    Никого из сомневающихся не хочу разочаровать, но:

     

    Система разработана (как говорится концептуально) более 6 лет назад.

    Немцы (тем более шуко) не выпустят на рынок "полуфабрикат" "недоделку", несколько лет это тестировалось на всех стендах что у них в германии есть и по прочности самого профиля и порочности углов и по удобству крепления фурнитуры и т.д. и т.п. и др.

    Если кто то решил что умнее целого института разработчиков Шуко..... сочуствую :D

     

    Я вот например больше думаю как же это все так хорошо работает и почему.... что то мне ясно а что то нет например момент инерции увеличивается при "разнесении масс" посмотрите на наиболее оптимальный профиль двутавр вот и здесь роль полок выполняют пластины а роль ребра пластик между ними...

     

    ... к сожалению у консультантов шуки в москве квалификации явно не достаточно.. и они ничего внятно объяснить не могут...

     

     

    p.s. посмотрите на предыдущие разработки шуко (армирование с термомостом) например

    C70MD_000_002_440x440.jpg

    Я не знаю аналогов а Вы?

    Шука на наг впереди других разработчиков :) , правда всегда это было и будет ДОРОГО (покупатели здесь к этому еще не готовы в большинстве своем)

    Если я не прав... убедите в обратном :thumbup:

×
×
  • Создать...

Важная информация

Условия и правила использования форума Правила.